Jump to content
~ Весна ~

А электронные паспорта совсем близко!..

Recommended Posts

1 час назад, Gregor сказал:

На азбуке.ру есть замечательная книга 

А на сайте Оптиной есть замечательные книги оптинских старцев. Предлагаю ознакомиться и проникнуться их духом.

  • Like 2

Share this post


Link to post
1 час назад, Иулия Концевая сказал:

от Бога произошли и к Богу возвращаются как к своему началу

Как-то пантеистично это звучит. И души, и тела людей тварные, т.е. происхождение от Бога означает не создание их из Него, а творение из ничто. И возвращение к Богу человека — сродни возвращению блудного сына к отцу, а никак не растворение в Боге.

Edited by АндрейВ.Х.
исправил опечатку

Share this post


Link to post
17 часов назад, Вечно в пути (Светлана) сказал:
17 часов назад, Вечно в пути (Светлана) сказал:

"По кесарю" принудительная вакцинация противоречит закону.   Хотя...:89:(закон, что дышло...)

При службе кесарю должен соблюдаться закон, должен соблюдаться закон, должен соблюдаться закон.

 

Как вы считаете, может ли закон быть изменен по причине распространения эпидемии?

Это значительная, весомая, существенная причина?

 

Или так себе причина... можно сказать не причина.

 

Если это действительно серьезная причина, то вакцинация может стать обязательной. 

А люди, которые по медицинским показаниям (только по медицинским показаниям!!!) получат медотвод, тоже получат QR код.

 

 

Share this post


Link to post
4 часа назад, Иулия Концевая сказал:

Где, вы видели в моих словах дерзость и осуждение?

Вы осудили нашего Патриарха, за то, что его мнение не совпало с вашим. 

 

 

 

 

20 часов назад, Иулия Концевая сказал:

А разве патриарх Кирилл не может ошибаться?

 

20 часов назад, Иулия Концевая сказал:

Ведь он не святой, а всего лишь человек.

 

20 часов назад, Иулия Концевая сказал:

А человек так бывает изменчив.

 

Вы осудили Патриарха Кирилла, за то, что он призвал вакцинироваться в условиях распространения пондемии.

Послушайте Патриарха еще раз.

А потом подумайте куда вы попадете, если пойдете за MSergoм и его дружной компанией. 

 

 

Share this post


Link to post
1 час назад, *Владислав* сказал:

Мне кажется, вы несколько неосмотрительно привлекли к закреплению своей мысли эти слова из Евангелия. Возможно по незнанию. 

"Но да будет слово ваше: да, да; нет, нет; а что сверх этого, то от лукавого" (Мф.5:37)

Владислав, когда писала, свой вам ответ, я не имела ввиду слова из Святого Писания. Это просто слова: согласия или не согласия, извините меня, если я вас ввела в заблуждение.

 Я никогда не стану толковать слова Святого Писания от себя.

53 минуты назад, Мано сказал:

Вы осудили Патриарха Кирилла, за то, что он призвал вакцинироваться в условиях распространения пондемии.

Послушайте Патриарха еще раз.

Я не осудила патриарха, не искажайте мои слова. 

Я сказала, что "разве не может патриарх ошибаться?" 

И вы забываете, что патриарх человек, а как человек, то он может ошибаться. 

  • Like 1

Share this post


Link to post
6 часов назад, Иулия Концевая сказал:

Я подчиняюсь законам, но и здравый ум нужно иметь. А если вам власть скажет, что нужно сделать прививку с чипом, для вашей же пользы, якобы для здоровья или для удобства, вы подченитесь?

Власть говорит о том, что необходимо сделать прививку. 

В связи с пандемией. 

 

Share this post


Link to post
Только что, Мано сказал:

Власть говорит о том, что необходимо сделать прививку. 

В связи с пандемией. 

Мано, есть перечень категорий профессий, которые входят в обязательную вакцинация, вот они должны её сделать, а все остальные, добровольно. Сам президент говорит, что вакцинация дело добровольное. Нельзя всех поголовно заставлять вакцинироваться, ведь ещё есть медицинские показатели и т.д.. 

Share this post


Link to post
17 минут назад, Иулия Концевая сказал:

Мано, есть перечень категорий профессий, которые входят в обязательную вакцинация, вот они должны её сделать, а все остальные, добровольно. Сам президент говорит, что вакцинация дело добровольное. Нельзя всех поголовно заставлять вакцинироваться, ведь ещё есть медицинские показатели и т.д..

Риа новости сообщает, что в Москве за сутки госпитализировали 975 пациентов с COVID-19, на ИВЛ находятся 669 человек. 

Пандемия продолжает распространяться. 

Поэтому нужно с пониманием отнестись к том, что возможно вакцинация станет обязательной. 

По медицинским показателям существует медотвод, решение принимает врач. 

 

Share this post


Link to post
2 часа назад, АндрейВ.Х. сказал:

Как-то пантеистично это звучит. И души, и тела людей тварные, т.е. происхождение от Бога означает не создание их из Него, а творение из ничто. И возвращение к Богу человека — сродни возвращению блудного сына к отцу, а никак не растворение в Боге.

от Бога произошли и к Богу возвращаются как к своему началу:

И возвратится прах в землю, чем он и был; а дух возвратился к Богу, Который дал его (Экклезиаст 12:7)

Тело и дух возвращаются к своему первоисточнику: тело возвращается в прах, каким оно и было (ср. Быт. 3:19; Пс. 103:29), а дух возвращается к Богу, Который дал его.

4 минуты назад, Мано сказал:

Риа новости сообщает, что в Москве за сутки госпитализировали 975 пациентов с COVID-19, на ИВЛ находятся 669 человек

Я не живу в Москве, ещё не верю новостям, поэтому их не смотрю. 

5 минут назад, Мано сказал:

Поэтому нужно с пониманием отнестись к том, что возможно вакцинация станет обязательной

Извините, но я сомневаюсь в этом. 

Share this post


Link to post
1 час назад, Иулия Концевая сказал:

дух возвратился к Богу, Который дал его (Экклезиаст 12:7)

Лопухин А.П.:

И возвратится прах в землю, чем он и был; а дух возвратился к Богу, Который дал его

"Тело и дух возвращаются к своему первоисточнику: тело возвращается в прах, каким оно и было (ср. Быт. 3:19; Пс. 103:29), а дух возвращается к Богу, Который дал его.

Это возвращение к Богу нельзя понимать в смысле уничтожения личного, самостоятельного существования духа, так как Екклезиаст ясно говорит о личном существовании человека и за гробом. ...Екклезиаст не мог представить более или менее полной жизни вне связи с телом, он не знал новозаветного учения о воскресении из мертвых и, потому, не мог возвыситься над обычным представлением о шеоле; он был еще далек от сознательной веры в блаженное состояние душ в общении с Богом".

 

Да, душа после смерти предстаёт перед Богом, для частного суда. Душа христианина. А вот то, куда она попадёт в итоге, зависит от всей земной жизни. Увы, часто бывает, что не с Богом остаётся душа, а совсем наоборот... в аду. (((

 

поклонение Христу души.jpg

 

 

Edited by Vаlentinа
Сбой
  • Like 1

Share this post


Link to post
1 час назад, Иулия Концевая сказал:

Я не живу в Москве, ещё не верю новостям, поэтому их не смотрю. 

1 час назад, Мано сказал:

Поэтому нужно с пониманием отнестись к том, что возможно вакцинация станет обязательной

Извините, но я сомневаюсь в этом.  

Какие у вас основания не доверять официальным источникам? Больницы переполнены. (((

А вот вести из-за рубежа, о том же. В Австрии на приблизительно 8,5 млн населения около 15 тыс заболевших ежедневно, их решение:
 

Цитата

 

rueu.at

По информации «Heute» всеобщая обязательная вакцинация начнётся с февраля следующего года.

В четверг вечером канцлер Александр Шалленберг (ÖVP) и министр здравоохранения Вольфганг Мюкштайн (Зелёные) обсуждали дальнейшие меры по борьбе с коронавирусом с губернаторами земель.

Обязательная вакцинация должна начаться с 1 февраля 2022 года.

 

Законопроект об обязательной вакцинации от коронавируса, запланированной с февраля 2022 года, должен быть представлен в начале декабря, так как должен быть гарантирован период оценки продолжительностью около шести недель.

Из офиса министра здравоохранения сообщили, что рабочий процесс уже начался, подробности будут позже.

 

 

Edited by Vаlentinа

Share this post


Link to post
6 минут назад, Vаlentinа сказал:

Какие у вас основания не доверять официальным источникам? Больницы переполнены. (((

А вот вести из-за рубежа, о том же. В Австрии на приблизительно 8,5 млн населения около 15 тыс заболевших ежедневно, их решение:

Извините, но я не верю новостям, и на это есть у меня свои причины, рассказывать не буду, это не предвзятое отношение, а из личного опыта.

Share this post


Link to post
12 минут назад, Иулия Концевая сказал:

Извините, но я не верю новостям, и на это есть у меня свои причины, рассказывать не буду, это не предвзятое отношение, а из личного опыта.

А новостям из личного опыта тоже не верите? У меня, например, многие знакомые лежали в красной зоне, и пр. новости, которые привожу, - из окружающей меня жизни. Или и нам всем тут тоже нет доверия? Трудно вам жить... (((

Edited by Vаlentinа

Share this post


Link to post
14 минут назад, Иулия Концевая сказал:

Извините, но я не верю новостям, и на это есть у меня свои причины, рассказывать не буду, это не предвзятое отношение, а из личного опыта.

 

Вы разве не понимаете о каких источниках речь?

ТАСС И РИА новости - это государственные информационные агенства. 

 

Безусловно, есть лживые сми, которые с интересом обсуждают сплетни, привирают и раздувают скандалы. 

Конечно, такие новости не нужно читать/смотреть. И верить им не нужно. 

Есть сми, которые разжигают межнациональные скандалы, провоцируют, взвинчивают народ. 

Есть сми, которые называют себя православными, а авторы там пишут кто во что горазд. 

Конечно, нужно тщательно выбирать источники.  

  • Like 1

Share this post


Link to post
12 минут назад, Мано сказал:

Вы разве не понимаете о каких источниках речь?

ТАСС И РИА новости - это государственные информационные агенства. 

Мне с год назад пришлось столкнуться с поклонниками теории заговора. Такого тотального, знаете ли, заговора. Так они считали, что вообще никаким государственным источникам тоже верить нельзя. Типа того, что все главы государств сговорились против своих народов... наверное, уничтожить их. Вопрос, а зачем им это нужно и как они будут жить без своих народов, как и многие другие подобные, остался без ответа. Страшное дело. (

  • Like 1

Share this post


Link to post

Дорогие форумчане,

один наш хороший бывший собеседник прислал нам ссылки по вакцинации в мире

Очередной отчет из Великобритании.


https://assets.publishing.service.gov.uk/government/uploads/system/uploads/attachment_data/file/1034383/Vaccine-surveillance-report-week-46.pdf

 

 

 

 

https://www.gov.uk/government/publications/covid-19-vaccine-weekly-surveillance-reports

 

За три недели зафиксировано около 800 тысяч инфицированных. 57% - полностью вакцинированные. Две трети в отделениях реанимации - полностью вакцинированные. 81% всех летальных исходов - полностью вакцинированные.

Screenshot_2021-11-22-12-48-38-812_com.facebook.katana.jpg

 

 Невзирая на 70% охвата вакцинации, вакцинированые болеют,  поэтому Евросоюз, США, Израиль, Турция МАССОВО ПРИВИВАЮТ полностьювакцинированных.

 

Р. S. Цифры в табличке взятые с стр.19, 20, 21.

 

 

Я про точность этих данных ничего сказать не могу.

 

 

Edited by Вечно в пути (Светлана)
  • Like 1

Share this post


Link to post

А всё-таки, как быть с тем, что пишет митр. Лука. Мы здесь на форуме все согласны (и сторонники, и противники вакцинации, и нейтральные), что пандемия - это следствие грехопадения и лучшее лекарство от неё - покаяние. Но разве мерами по борьбе с эпидемией руководят не те самые люди,  которые не дали ход даже такому умеренному предложению нашего патриарха, как выведение абортов из ОМС? Да, "кесарю кесарево"; но стоит ли считать, что эти люди преуспеют, если о "Богу Богово" даже не вспоминают ? Кто должен произвести "перемену ума" по поводу 42 миллионов убитых ежегодно младенцев? Патриарх? Монахи? участники форума?

 

Неужели непонятно, что если всё так и останется, то, когда коронавирус выдохнется, придет что-то другое. А мы так всё и будем надеяться, что кто-то изобретет волшебную пилюлю. 

  • Like 1

Share this post


Link to post
6 минут назад, Юрий Кур сказал:

Кто должен произвести "перемену ума"

Я думаю, что в условиях современного мира нам не приходится надеяться на покаяние, как в Ниневии. Но кто сможет вместить покаяние, того Бог к нему приведёт. И если Господь посылает такие наказания, то не всуе же. У Бога всё имеет смысл и цель. Благую цель. Значит, кого-то эти вразумления Божии вразумят. Сколько бы их ни было, сто, или сто тысяч, или Бог весть сколько, - оно всё равно того стоит.

  • Like 1

Share this post


Link to post
1 минуту назад, Vаlentinа сказал:

Я думаю, что в условиях современного мира нам не приходится надеяться на покаяние, как в Ниневии.

Тогда что мы здесь спорим? Надо молиться просто, и всё.

Share this post


Link to post
16 минут назад, Юрий Кур сказал:

Тогда что мы здесь спорим? Надо молиться просто, и всё.

А если наши споры кого-то наведут на полезную мысль? ) Ну хоть одного! )

  • Like 1

Share this post


Link to post
1 час назад, Вечно в пути (Светлана) сказал:

Цифры в табличке взятые с стр.19, 20, 21.

Ничего похожего на вашу табличку ни на одной из этих страниц не нашла. Зато, пройдя там же по одной из ссылок на источники, нашла такую табличку, ясно показывающую, что непривитые болеют и умирают в большем количестве, чем привитые.

https://assets.publishing.service.gov.uk/government/uploads/system/uploads/attachment_data/file/1034383/Vaccine-surveillance-report-week-46.pdf#[{"num"%3A1375%2C"gen"%3A0}%2C{"name"%3A"XYZ"}%2C54%2C541%2C0]

 

1-4 колонки означают следующие группы:

1. Случаи, зарегистрированные по дате образца между 42-й и 45-й неделями 2021 года

2. Случаи обращения за неотложной помощью (в течение 28 дней после положительного теста), приводящие к госпитализации на ночь, по дате образца …

3. Смерть в течение 28 дней после положительного теста COVID-19 по дате смерти между неделями 42 и 45 неделя 2021 года

4. Смерть в течение 60 дней после положительного теста COVID-19…

 

1-е колонки о вакцинированных, вторые - о невакцинированных.

 

 

2.png

И, кстати, там везде вот такое примечание, учитывающее реалии вакцинации в Англии, почти всеобщей:

В контексте очень высокого охвата населения вакцинацией, даже при использовании высокоэффективной вакцины, ожидается, что значительная доля случаев, госпитализаций и смертей будет происходить среди вакцинированных лиц просто потому, что вакцинирована большая доля населения, чем невакцинированных, и ни одна вакцина не эффективна на 100 %. Это особенно верно, поскольку вакцинация была приоритетной для лиц, которые более восприимчивы или подвержены большему риску тяжелых заболеваний. Лица, входящие в группы риска, также могут быть больше подвержены риску госпитализации или смерти по причинам, не связанным с COVID-19, и, следовательно, могут быть госпитализированы или умереть с COVID-19, а не из-за COVID-19.
 

Edited by Vаlentinа
Дала ссылку.

Share this post


Link to post

Ну, цифры больше смертей невакцинированных среди детей, потому что их не вакцинировали. Тут я соглашусь.

 

В остальном - нет, не соглашусь. Привитые умирают, и очень активно.

 

22 minutes ago, Vаlentinа said:

 

В контексте очень высокого охвата населения вакцинацией, даже при использовании высокоэффективной вакцины, ожидается, что значительная доля случаев, госпитализаций и смертей будет происходить среди вакцинированных лиц просто потому, что вакцинирована большая доля населения, чем невакцинированных, и ни одна вакцина не эффективна на 100 %. 
 

Почему-то вы не выделили жирным самые важные слова.

Share this post


Link to post
1 минуту назад, Иерей Алексей сказал:

Почему-то вы не выделили жирным самые важные слова.

Потому что это общеизвестно. Нет 100%-но защищающих вакцин.

3 минуты назад, Иерей Алексей сказал:

нет, не соглашусь

) Со статистикой? )))

  • Like 1

Share this post


Link to post
4 minutes ago, Vаlentinа said:

) Со статистикой? )))

 

32 minutes ago, Vаlentinа said:

Зато, пройдя там же по одной из ссылок на источники, нашла такую табличку, ясно показывающую, что непривитые болеют и умирают в большем количестве, чем привитые.


 

С этим не соглашусь. 

Share this post


Link to post

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

×
×
  • Create New...