Jump to content
~ Весна ~

А электронные паспорта совсем близко!..

Recommended Posts

2 минуты назад, Vаlentinа сказал:

кошмарную  5-ю волну и психоз европейских правительств

невольно напрашивается вопрос: если у них уже под 70-75% вакцинированных, плюс переболевшие, то где порог коллективного иммунитета? Или их психоз не по делу?

  • Like 1

Share this post


Link to post
3 минуты назад, Иерей Алексей сказал:

Не болезней, а болезни. А именно - ковида.

 

А вот от других, как раз, наоборот... Поэтому и растет смертность нековидная среди привитых. И дальше будет только хуже. С каждой ре-вакцинацией.

А ещё может вырасти от психосоматики, когда кругом только и пугают, что вы, привитые, скоро все умрёте.. (

  • Like 1

Share this post


Link to post
7 минут назад, Иерей Алексей сказал:

растет смертность нековидная среди привитых.

Про это никакой специальной статистики не видела, и не слышала, чтобы об этом писали. Зато теперь уже все знают о постковидном синдроме. После ковида восстанавливаются 3-6 месяцев, а многие так и остаются с хроническими болезнями, навсегда. А многие от них и умирают, от тромбов, инсультов, инфарктов и др. кошмаров, вызванных ковидом.

 

Цитата

 

Постковидный синдром — патологическое состояние после коронавируса, которое может сопровождаться различной симптоматикой. С подобным синдромом сталкивается практически каждый человек, переболевший инфекцией. В этой статье мы рассмотрим основные признаки постковидного синдрома и эффективные методы реабилитации.

    2.1. Симптомы нарушения общего самочувствия
    2.2. Психоэмоциональные проблемы
    2.3. Симптомы, связанные с осложнениями дыхательной системы
    2.4. Неврологические проявления
    2.5. Симптомы, связанные с поражением сердечно-сосудистой системы
    2.6. Нарушения работы желудочно-кишечного тракта
    2.7. Симптомы, связанные с нарушением работы других органов и систем

 

 

Share this post


Link to post
2 minutes ago, ~ Весна ~ said:

А ещё может вырасти от психосоматики, когда кругом только и пугают, что вы, привитые, скоро все умрёте.. (

Это как Бог даст. Смиряться и нести ответственность за свой выбор приходится всегда.

 

Но и мозг зачем-то в голове-то есть, и он может думать, и для этого даже не нужен QR-ход.

5 minutes ago, Юрий Кур said:

невольно напрашивается вопрос: если у них уже под 70-75% вакцинированных, плюс переболевшие, то где порог коллективного иммунитета? Или их психоз не по делу?

Есть мнение, что коллективного иммунитета не будет. Но я в этом не специалист.

 

Лучше, как советуют святые отцы, обратить внимание на собственный иммунитет, и, по крейней мере, не угробить его раньше времени.

Share this post


Link to post
6 минут назад, Иерей Алексей сказал:

И дальше будет только хуже. 

Хуже не будет, если мы будем жить в покаянии перед Богом, будем стараться жить по заповедям Божьим, и участвовать в Таинствах Божьих. 

 

 

  • Like 2

Share this post


Link to post
9 минут назад, Юрий Кур сказал:

невольно напрашивается вопрос: если у них уже под 70-75% вакцинированных, плюс переболевшие, то где порог коллективного иммунитета? Или их психоз не по делу?

Юрий, сейчас некогда искать статистику, но в двух словах она такова, что заражений, напр. в сентябре, у них было столько же, сколько у нас, а смертей в день что-то около 10. Сколько у нас, сами знаете. Они просто легко переносят болезнь и живут себе дальше. Иммунитет, думаю, будет, если вместе с детишками защищаться. Школы!

Edited by Vаlentinа

Share this post


Link to post
2 minutes ago, Vаlentinа said:

Юрий, сейчас некогда искать статистику, но в двух словах она такова, что заражений, напр. в сентябре, у них было столько же, сколько у нас, а смертей в день что-то около 10. Сколько у нас, сами знаете. Они просто легко переносят болезнь и живут себе дальше.

Угу...

Особенно, если увлечься математикой по формуле "если от Наше отнять Ваше, то уже будет Мое",

 

то из таблички мы получим 51281 - 458 = 50823.

 

И потом слушаем все эти сказки про бессмертие привитых. Но это не так.

 

Продолжаем падать в глазах?

 

Я понимаю, нужно время для осмысления.

 

С другой стороны, что хотел сказать - я сказал.

Share this post


Link to post
8 минут назад, ~ Весна ~ сказал:

А ещё может вырасти от психосоматики, когда кругом только и пугают, что вы, привитые, скоро все умрёте.. (

Лена, 

Да, правда, пугают.  

Но ведь нам же сказано: "не бойся, только веруй". 

 

 

 

5 минут назад, Иерей Алексей сказал:

Но и мозг зачем-то в голове-то есть, и он может думать, и для этого даже не нужен QR-ход.

QR - код - это пропуск. 

"Своим мозгом" можно и куда-то не туда зайти.

 

Слушать вас или нашего Патриарха?

Я прислушиваюсь к словам нашего Патриарха. 

  • Like 1

Share this post


Link to post
9 минут назад, Иерей Алексей сказал:

Есть мнение, что коллективного иммунитета не будет. Но я в этом не специалист.

 

 

11 минут назад, Иерей Алексей сказал:

обратить внимание на собственный иммунитет, и, по крейней мере, не угробить его раньше времени.

Дай Бог, чтобы вы не заразили большое количество людей ковидом ... прежде чем поймете, что нужно было прислушаться к словам Патриарха.  

1 минуту назад, Иерей Алексей сказал:

Нужно всех слушать.

 

Хорошо. Слушайте

 

 

 

  • Like 1

Share this post


Link to post
31 минуту назад, Юрий Кур сказал:

если у них уже под 70-75% вакцинированных, плюс переболевшие, то где порог коллективного иммунитета? Или их психоз не по делу?

Ну вот посмотрела. Сегодня

Россия: заболевших +33 558                      ---   смертей  +1 240    
Великобритания: заболевших +43 020    ---   смертей   +165

 

Цифры красноречивы.

Что касается психоза, то я не имела в виду ни Англию, ни Израиль, где высокая вакцинация. Вот в Австрии, напр., точно все в ужасе. Но у них низкая вакцинация. Госпиталя, как пишут, на пределе.

Edited by Vаlentinа

Share this post


Link to post
3 минуты назад, Vаlentinа сказал:

Юрий, сейчас некогда искать статистику, но в двух словах она такова, что заражений, напр. в сентябре, у них было столько же, сколько у нас, а смертей в день что-то около 10

Да, я видел это различие (хотя всё-таки не 10, но всё равно в разы меньше, чем у нас). Но читал также, что у нас и у них разные правила подсчета , поэтому не уверен, что эти значения сопоставимы. Тем более что, я думаю, наши российские данные по количеству заражений занижены из-за охвата тестирования (похоже, что он более-менее адекватен только в Москве и области).

Но информация к размышлению, согласен.

 

Непонятен ещё вопрос, как всё это скажется в среднесрочной и долгосрочной перспективе. Я не являюсь антиваксером, но сомневаюсь в полезности пинания иммунной системы каждые полгода.

 

 

 

Share this post


Link to post
4 минуты назад, Юрий Кур сказал:

сомневаюсь в полезности пинания иммунной системы каждые полгода.

Уже начали регистрировать лекарства. Я, напр., никогда не прививалась от гриппа: я аллергик. Но интерферонные лекарства всегда достаточно помогали его перенести. Сейчас учёные всего мира ищут средства от ковида. Надеюсь, найдут.

Edited by Vаlentinа
опечатка
  • Like 1

Share this post


Link to post

Слушая антипрививочников, складывается впечатление, что Бог нам вакцину попустил, а  затем люди изобрели ковид, чтобы излечиться от вакцинации.

  • Haha 1

Share this post


Link to post
9 минут назад, Vаlentinа сказал:

Но интерферонные лекарства всегда достаточно помогали его перенести.

Мне тоже помогают.

  • Like 1

Share this post


Link to post
16 минут назад, *Владислав* сказал:

Слушая антипрививочников, складывается впечатление, что Бог нам вакцину попустил, а  затем люди изобрели ковид, чтобы излечиться от вакцинации.

Тоже вариант.

Share this post


Link to post
3 hours ago, Vаlentinа said:

Госпиталя, как пишут, на пределе.

С этим никто не спорит, вакцинация поднимает у слабых возможность противостоять болезни, у сильных  не меняет, но у всех повышает чувствительность к другим инфекциям.

 

Количество заболевших после вакцинации уменьшается. Поэтому медики будут продвигать вакцинацию, так как они устали. Это - понятно.

 

Но на смертность не влияет.

Share this post


Link to post
10 часов назад, Иерей Алексей сказал:

И есть кандидаты медицинских наук, которые и сказали, что так и будет.

 

И, с учетом этой информации, те оголтелые и беспочвенные утверждения, которые были в начале компании по вакцинации, что вакцинированные через пару лет нас покинут навсегда, обретают очень даже сочную плоть и реальность. Не 100%-ю, конечно, как было заявлено, но весьма заметную.

 

А кто источник(и) такой информации? Можно ссылки, чтобы в оригинале прочитать?

Edited by *Владислав*

Share this post


Link to post

Михаил Фаворов д.м.н, эпидемиолог

НУ. ЧТО ТУТ СПОРИТЬ?

Я понимаю, что все стороны обсуждения вакцинации "вошли во мнение", меры увещевания работать не могут. Люди утвердились в своём представлении добра и зла и только административные меры меняют ситуацию.

Тем не менее Jean Andercou привела хорошую картинку по странам Европы, пропустить ее было бы неправильным!

От себя добавил две составляющие справа и слева.

 

Интересное добавлю, посмотрите, а ведь нижняя граница эффективности программы вакцинации 75%

 

 

259624919_10216548078613289_4068974066215124755_n.jpg

Share this post


Link to post
3 hours ago, *Владислав* said:

Михаил Фаворов д.м.н, эпидемиолог

НУ. ЧТО ТУТ СПОРИТЬ?

Я понимаю, что все стороны обсуждения вакцинации "вошли во мнение", меры увещевания работать не могут. Люди утвердились в своём представлении добра и зла и только административные меры меняют ситуацию.

Тем не менее Jean Andercou привела хорошую картинку по странам Европы, пропустить ее было бы неправильным!

От себя добавил две составляющие справа и слева.

 

Интересное добавлю, посмотрите, а ведь нижняя граница эффективности программы вакцинации 75%

 

 

259624919_10216548078613289_4068974066215124755_n.jpg

Картинка "ниочем". Действительно, спорить не о чем.

 

Мы уже на данных Англии потренировались. Что за смерти они тут считают - я не в курсе.

 

Вон как в SK хорошо - вакцинация 54%, а смертей как в BE с вакцинацией 89%. :yes40000:

Share this post


Link to post
22 часа назад, Иерей Алексей сказал:

Картинка "ниочем".

Да нет, картинка очень "очем". Это цифры Еврокомиссии. А  размещенные специалистом врачом-эпидемиологом - это, как подпись "проверено профессионалом". И подтверждают они (цифры) ровно ту мысль ради которой, собственно, и приведены. Смертность очень сильно снижается после преодоления порога вакцинированных 75%.

А Словакия выбивается из общей картины по одной простой причине. Жесткие и последовательные ограничительные (человекосберегательные) действия властей. Как раз сегодня в Словакии, ответом на начинающуюся новую волну эпидемии, ввели опять жесткий локдаун на две недели.

 

22 часа назад, Иерей Алексей сказал:

Мы уже на данных Англии потренировались. Что за смерти они тут считают - я не в курсе.

Мы не тренировались на примере Англии...) Там имело место немного другое.

Помню в пионерском лагере мы, пацаны, убежали исследовать близлежащий лес и нашли разбросанными какие-то кости. Детское палеонтологическое воображение дорисовало этим костям облик страшенного тиранозавра. Мы с криками прибежали в лагерь и привели на место с костями пионервожатого. Он осмотрелся вокруг, нашел какую-то черепушку, и подняв назидательно указательный палец показал ее нам со словами: - Овца!)))

 

Добравшись до компьютера с переводчиком,  я осмотрелся... не в том смысле, что я пионервожатый, а в том смысле, что - осмотрелся и нашёл недостающую часть.))

Вы взяли табличку, где просто все умершие зафиксированы в каком состоянии они умерли - будучи вакцинированными или нет. Но мы не можем так оценивать пользу и эффективность вакцинации. Вакцина - это же не "средство Макропулуса", а всего лишь создание невосприимчивости организма к инфекционным заболеваниям. Т.е. если человек привитый был сбит машиной и умер, то вы его записываете в умершие от прививки. А это, согласитесь, совсем не верно.

Так вот, на этом же сайте есть другой график, где все умершие (привитые и не привитые) показаны в другом разрезе. На этом графике мы видим, где, в каких точках собралась вся избыточная смертность. Это во вспышках в мае 2020 г., в конце 2020г, и в феврале-марте 2021г. Во все остальные периода смертность такая же или чуть выше обычной (допандемийной) статистики.  С помощью этого графика, кстати, также видно, что третью волну пандемии в Англии сбили, как раз с помощью вакцинации.

Т.ч. с Англией все в том же тренде, как и у других, а  ваши выводы о том, что привитые начали умирать пока не ничем подтверждаются.

https://www.ons.gov.uk/peoplepopulationandcommunity/birthsdeathsandmarriages/deaths/bulletins/deathsregisteredweeklyinenglandandwalesprovisional/12november2021#measuring-the-data

 

 

 

 

 

IMG-20211126-WA0004.jpg

Edited by *Владислав*

Share this post


Link to post

Были еще любопытные данные.

В 2010 году была жара. Стариков умерло гораздо больше, чем в 2008-2009 годах. Общая смертность, соответственно, возросла. А потом, в 2011-2012 годах смертность снизилась по сравнению со смертностью 2008-2009 годов. Просто все слабые на тот момент уже умерли.

Статистику эту нужно смотреть где-то в Росстате.

 

Edited by Вечно в пути (Светлана)

Share this post


Link to post
4 часа назад, Вечно в пути (Светлана) сказал:

Просто все слабые на тот момент уже умерли.

Светлана, эти два явления нельзя сравнивать. Жара действует на всех одновременно. А вирус распространяется не на всех одновременно, кто-то заразился год назад, кто-то - месяц назад, а кого-то вирус пока ещё и не коснулся. Поэтому каждая волна болезни зависит не от того, что все слабые уже умерли, а совсем от других причин.  От множества причин.

 

Напр., в Англии количество заболевших вакцинированных сейчас больше, чем количество заболевших невакцинированных не только потому, что невакцинированных осталось очень мало, но и потому, что вакцинированные ведут себя слишком беззаботно.

 

И, как говорят специалисты, в Японии ковид выродился и исчез потому, что там практически поголовная вакцинация и навыки гигиены, в т.ч. ношения масок, очень высоки, а антиваксеров нет по причине более смиренного и рационального национального сознания.

Share this post


Link to post
9 часов назад, Vаlentinа сказал:

а антиваксеров нет по причине более смиренного и рационального национального сознания.

Я и здесь в Москве в реале не встречала ни "запрививочников", ни "антипривочников".

 

9 часов назад, Vаlentinа сказал:

Поэтому каждая волна болезни зависит не от того, что все слабые уже умерли, а совсем от других причин.  От множества причин.

Смертность тоже зависит от множества причин. И от состава населения, и от применяемых схем лечения, и от внутрибольничных инфекций, и от множества других факторов.

Ведь на ковидные смерти в клиниках еще могут накладываться сопряженные смерти от внутрибольничных инфекций.

Один мой переболевший ковидом коллега после выздоровления лег в больницу, специализирующуюся на легочных болезнях, пообследоваться. И схватил там внутрибольничный штамм уже не помню каких бактерий. Аппаратура - отличный рассадник инфекции)).

А бывало и так, что люди, легшие в больницу с не ковидом, заразились там и умерли от осложнений от ковида, перекликающихся с исходным диагнозом..

Были раньше сообщения в интернете, что в Швеции вымирали почти целыми домами престарелых.

Та же информация была получена от одной россиянки, давно проживающей в Швеции. И еще она говорила, что с доступностью медицины в Швеции хуже, чем в России.

Edited by Вечно в пути (Светлана)

Share this post


Link to post
53 минуты назад, Вечно в пути (Светлана) сказал:

Я и здесь в Москве в реале не встречала ни "запрививочников", ни "антипривочников".

Это странно. Они есть вокруг повсюду - боящиеся, сомневающиеся,  запуганные, протестующие, борющиеся за свои права - кто как, но по факту все анти-....

 

 

53 минуты назад, Вечно в пути (Светлана) сказал:

И еще она говорила, что с доступностью медицины в Швеции хуже, чем в России. 

Мы в России вообще сильно преувеличиваем достоинства зарубежной медицины. Очень сильно. И не ценим свою, что очень зря.

Edited by Vаlentinа

Share this post


Link to post

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

×
×
  • Create New...