Jump to content
~ Весна ~

А электронные паспорта совсем близко!..

Recommended Posts

22 часа назад, Иерей Алексей сказал:

Картинка "ниочем".

Да нет, картинка очень "очем". Это цифры Еврокомиссии. А  размещенные специалистом врачом-эпидемиологом - это, как подпись "проверено профессионалом". И подтверждают они (цифры) ровно ту мысль ради которой, собственно, и приведены. Смертность очень сильно снижается после преодоления порога вакцинированных 75%.

А Словакия выбивается из общей картины по одной простой причине. Жесткие и последовательные ограничительные (человекосберегательные) действия властей. Как раз сегодня в Словакии, ответом на начинающуюся новую волну эпидемии, ввели опять жесткий локдаун на две недели.

 

22 часа назад, Иерей Алексей сказал:

Мы уже на данных Англии потренировались. Что за смерти они тут считают - я не в курсе.

Мы не тренировались на примере Англии...) Там имело место немного другое.

Помню в пионерском лагере мы, пацаны, убежали исследовать близлежащий лес и нашли разбросанными какие-то кости. Детское палеонтологическое воображение дорисовало этим костям облик страшенного тиранозавра. Мы с криками прибежали в лагерь и привели на место с костями пионервожатого. Он осмотрелся вокруг, нашел какую-то черепушку, и подняв назидательно указательный палец показал ее нам со словами: - Овца!)))

 

Добравшись до компьютера с переводчиком,  я осмотрелся... не в том смысле, что я пионервожатый, а в том смысле, что - осмотрелся и нашёл недостающую часть.))

Вы взяли табличку, где просто все умершие зафиксированы в каком состоянии они умерли - будучи вакцинированными или нет. Но мы не можем так оценивать пользу и эффективность вакцинации. Вакцина - это же не "средство Макропулуса", а всего лишь создание невосприимчивости организма к инфекционным заболеваниям. Т.е. если человек привитый был сбит машиной и умер, то вы его записываете в умершие от прививки. А это, согласитесь, совсем не верно.

Так вот, на этом же сайте есть другой график, где все умершие (привитые и не привитые) показаны в другом разрезе. На этом графике мы видим, где, в каких точках собралась вся избыточная смертность. Это во вспышках в мае 2020 г., в конце 2020г, и в феврале-марте 2021г. Во все остальные периода смертность такая же или чуть выше обычной (допандемийной) статистики.  С помощью этого графика, кстати, также видно, что третью волну пандемии в Англии сбили, как раз с помощью вакцинации.

Т.ч. с Англией все в том же тренде, как и у других, а  ваши выводы о том, что привитые начали умирать пока не ничем подтверждаются.

https://www.ons.gov.uk/peoplepopulationandcommunity/birthsdeathsandmarriages/deaths/bulletins/deathsregisteredweeklyinenglandandwalesprovisional/12november2021#measuring-the-data

 

 

 

 

 

IMG-20211126-WA0004.jpg

Edited by *Владислав*

Share this post


Link to post

Были еще любопытные данные.

В 2010 году была жара. Стариков умерло гораздо больше, чем в 2008-2009 годах. Общая смертность, соответственно, возросла. А потом, в 2011-2012 годах смертность снизилась по сравнению со смертностью 2008-2009 годов. Просто все слабые на тот момент уже умерли.

Статистику эту нужно смотреть где-то в Росстате.

 

Edited by Вечно в пути (Светлана)

Share this post


Link to post
4 часа назад, Вечно в пути (Светлана) сказал:

Просто все слабые на тот момент уже умерли.

Светлана, эти два явления нельзя сравнивать. Жара действует на всех одновременно. А вирус распространяется не на всех одновременно, кто-то заразился год назад, кто-то - месяц назад, а кого-то вирус пока ещё и не коснулся. Поэтому каждая волна болезни зависит не от того, что все слабые уже умерли, а совсем от других причин.  От множества причин.

 

Напр., в Англии количество заболевших вакцинированных сейчас больше, чем количество заболевших невакцинированных не только потому, что невакцинированных осталось очень мало, но и потому, что вакцинированные ведут себя слишком беззаботно.

 

И, как говорят специалисты, в Японии ковид выродился и исчез потому, что там практически поголовная вакцинация и навыки гигиены, в т.ч. ношения масок, очень высоки, а антиваксеров нет по причине более смиренного и рационального национального сознания.

Share this post


Link to post
9 часов назад, Vаlentinа сказал:

а антиваксеров нет по причине более смиренного и рационального национального сознания.

Я и здесь в Москве в реале не встречала ни "запрививочников", ни "антипривочников".

 

9 часов назад, Vаlentinа сказал:

Поэтому каждая волна болезни зависит не от того, что все слабые уже умерли, а совсем от других причин.  От множества причин.

Смертность тоже зависит от множества причин. И от состава населения, и от применяемых схем лечения, и от внутрибольничных инфекций, и от множества других факторов.

Ведь на ковидные смерти в клиниках еще могут накладываться сопряженные смерти от внутрибольничных инфекций.

Один мой переболевший ковидом коллега после выздоровления лег в больницу, специализирующуюся на легочных болезнях, пообследоваться. И схватил там внутрибольничный штамм уже не помню каких бактерий. Аппаратура - отличный рассадник инфекции)).

А бывало и так, что люди, легшие в больницу с не ковидом, заразились там и умерли от осложнений от ковида, перекликающихся с исходным диагнозом..

Были раньше сообщения в интернете, что в Швеции вымирали почти целыми домами престарелых.

Та же информация была получена от одной россиянки, давно проживающей в Швеции. И еще она говорила, что с доступностью медицины в Швеции хуже, чем в России.

Edited by Вечно в пути (Светлана)

Share this post


Link to post
53 минуты назад, Вечно в пути (Светлана) сказал:

Я и здесь в Москве в реале не встречала ни "запрививочников", ни "антипривочников".

Это странно. Они есть вокруг повсюду - боящиеся, сомневающиеся,  запуганные, протестующие, борющиеся за свои права - кто как, но по факту все анти-....

 

 

53 минуты назад, Вечно в пути (Светлана) сказал:

И еще она говорила, что с доступностью медицины в Швеции хуже, чем в России. 

Мы в России вообще сильно преувеличиваем достоинства зарубежной медицины. Очень сильно. И не ценим свою, что очень зря.

Edited by Vаlentinа

Share this post


Link to post
5 минут назад, Vаlentinа сказал:

Это странно. Они есть вокруг повсюду - боящиеся, сомневающиеся,  запуганные, протестующие, борющиеся за свои права - кто как, но по факту все анти-....

Не всех, сделавших прививку, можно отнести к идейным "запрививочникам". И не всех, не сделавших прививку, можно отнести к идейным "антипрививочникам".

 

  • Like 3

Share this post


Link to post

Зачем быть против прививок?!это здоровье.Но дело это личное,добровольное.Меня отстранили без оплаты,пришлось делать прививку....на что жить то?Сложно всё это.

Edited by Добрая
  • Like 1

Share this post


Link to post
В 23.11.2021 в 23:29, АндрейВ.Х. сказал:

И как ощущения превращения человеческих жизней в циферки? =)

"Божественные", правда? :pleasant:

В циферках представлены статистические данные. А чтобы разобраться в статистических данных, нужно все проверять, высчитывать, и много разбираться в представляемых данных.

Не по-наслышке знаю ситуацию, когда была поставлена задача так представить статистические данные, в такой форме, чтобы все выглядело не так плохо, как есть на самом деле. Это не касалось ковида)

Я и по выложенным мной ссылкам даже не прошла. Отчет не видела. Зато форумчане постарались.

Ощущений не было никаких. Я же тоже могу превратиться в единичку в каком-нибудь отчете.

Edited by Вечно в пути (Светлана)

Share this post


Link to post

Кремль: Путин с самого начала называл интересы людей приоритетом законопроекта о QR-кодах
Песков сообщил, что проект закона о QR-кодов на транспорте в текущем виде не дает полной гарантии от негативных последствий

Читайте на WWW.KP.RU: https://www.kp.ru/online/news/4553019/

Share this post


Link to post

Уж извините)

Анонсированное снятие закона о QR-кодах на транспорте означает, что на самом деле он, скорее всего, изначально именно для этого отдельно и вносился. В расчете на народное негодование.
Ничего же не мешало сразу прописать эти коды на транспорте в том общем законодательном документе, которым эту новацию вообще легитимизируют. Но их вынесли в отдельный закон. То есть технологи наверху, по всей видимости, изначально закладывались на то, что народное возмущение кодами окажется достаточно серьезным и заранее предусмотрели необходимость чем-то жертвовать. 
Технология довольно простая. Вносятся одновременно два закона: широкий и узкопрофильный. Если они вызывают массовые протесты, один, узкопрофильный, для успокоения народа можно снять. Тем более, что введение кодов на транспорте крайне затруднено и нерентабельно. 
Зато выглядеть это в глазах народа должно как огромная победа. И соответственно подаваться в прессе. 
В то время как второй документ, который по сути узаконивает уже существующие достижения губернаторов по введению QR-кодов, на этом фоне пойдёт на голосование и пройдёт его, скорее всего, как и было запланировано. До Нового года. По крайней мере в первом чтении. 
Это совсем не означает, что протесты были напрасны. Без них приняли бы оба закона. На всякий случай. Это означает, что возмущённый народ в очередной раз будут пытаться обвести вокруг пальца. Очень технологично.

  • Like 1

Share this post


Link to post
2 часа назад, Мария Ш сказал:

возмущённый народ

Думаю, что QR-коды - это не про QR-коды. QR-коды - это больше про самолюбие, себялюбие и гордость. Можно с уверенностью полагать, что сердце (и народа) несокрушенно и возмущенно Бог стопроцентно уничижит.

 

    ...Возмущается дух наш против судеб и попущений Божиих... от нашей гордости, от нашей слепоты... (свт. Игнатий Брянчанинов)

  • Like 2

Share this post


Link to post
1 час назад, *Владислав* сказал:

Возмущается дух наш

Наш? Это натяжка) и возмущать могут разные вещи. То, о чем говорите вы (судьбы) ... ну.. и на вас найдется собеседник.

 

1 час назад, *Владислав* сказал:

QR-коды - это больше про самолюбие

Это ваша оптика. Только и всего. 

‐----‐‐---------

Если можно, батюшка Элостшип, чтобы не пришлось много читать, скажите, верно ли я понимаю 1) позиция РПЦ в отношении обсуждаемых вопросов нейтральная? Как высказался о.Савва Тутунов)? И это не изменилось в последнее время? И вытекающий следующий вопрос 2) верно ли я поступаю, когда говорю моим знакомым, что священники, которые активно склоняют к принятию определенного решения, не имеют на это права? Уточню. Речь идет о 2 монахах, насельниках  известного монастыря), придерживающихся противоположных убеждений по модной теме и 2 светских, не дававших обет послушания. 

Остальных прошу не трудиться.

Share this post


Link to post

1) Да, насколько я знаю, и она не изменилась.

2) Вопрос права возникает только в поле действия определенного закона. А повиноваться ли пастырю или нет, даже если он по нашему разумению неправ - это вопрос духовный, и на него нет прямого ответа, да или нет. В обоих случаях действует Промысл Божий и благодать. Рискну предположить, что наверное это даже не столь важно, если человек искренне озабочен исполнением заповедей - Промысл исправляет человеческие ошибки. Совсем необязательно получается тишь да гладь, но при должном настрое все получают пользу и продвигаются к спасению.

 

Заповедь Божия говорит: "Повинуйтесь наставником вашим и покоряйтесь" (Евр. 13, 17)  http://bible.optina.ru/new:evr:13:17

И есть тут еще один момент, если пасомые сами не стремятся к истине и к исполнению заповедей, Бог может и любого старца ввести в заблуждение, и он им даст неправильные советы. Равно как и наоборот.

 

Так что, все непросто )

 

В свое время, я подходил к покойному наместнику с одним насущным вопросом, который тогда всех беспокоил, и неожиданно получил от него большой нагоняй. Позже он объяснил, что это было потому что я захотел получить сразу ответ, не потрудившись, не помолившись и не поскорбев об этом, не подождав в терпении и смирении. Так что, и это тоже требуется от нас...

  • Like 1

Share this post


Link to post
34 минуты назад, A Lost Sheep сказал:

Повинуйтесь наставником

"Все, что скажут, соблюдайте, по делам же их не поступайте". Здесь речь идет не о любом поручении, а о наставлении в Законе. Если наставник морально не соответствует учению, нам это не должно мешать, если же учит неправославно ( а это не всякий отличит), надо уклониться.

Если упомянутая тема вне компетенции наставника и его не вопрошают, то зачем брать на себя непод'ёмный груз ответственности - этого пока не поняла.

34 минуты назад, A Lost Sheep сказал:

объяснил, что это было потому что я захотел...

Ну и как жить среди прозорливцев? С Божьей помощью, конечно)

 

Share this post


Link to post
6 часов назад, Мария Ш сказал:

Если упомянутая тема вне компетенции наставника и его не вопрошают, то зачем брать на себя непод'ёмный груз ответственности - этого пока не поняла.

Все мы реализуем свою свободу по-своему, делаем то, что считаем нужным. А взгляды на это нужное у всех сильно разные. Только Промысл Божий тут может разобраться и дать каждому человеку лучшую точку приложения для его сил и произволения, короче говоря - каждого поставить на свое место и снабдить фронтом работ.

Share this post


Link to post
8 часов назад, Мария Ш сказал:

Это ваша оптика. Только и всего. 

Если и в вашу оптику добавить пару христианских диоптрий, то не трудно будет разглядеть простой промыслительный аспект во всей этой истории - если народ не хочет быть богоносцем, то он будет кьюаркодоносцем.

 

8 часов назад, Мария Ш сказал:

Наш? Это натяжка) и возмущать могут разные вещи. То, о чем говорите вы (судьбы)

Не согласен, - всё судьбы, и всё Промысел. В процессе решения глобальной задачи  часто (добровольно-принудительно) приходится от чего-то отказываться и при этом ещё необходимо поскорбеть сопутствующим лишениям. К примеру, если вам в процессе излечения нужно перестать кушать любимые лук и чеснок и родные спрячут их от вас, для вашей же пользы, то в данном случае ограничение (QR-код, изоляция), в виде лишения чеснока (воспоминания и скорбь о допандемийной жизни) в целях вашего излечения (спасения) - все в данном случае будет промыслительным. Мне кажется, это очевидно, и всё это уже было, и не раз.

 

Числ.11:2 И возопил народ к Моисею; 
Числ.11:5 Мы помним рыбу, которую ... мы ели даром, огурцы и дыни, и лук, и репчатый лук и чеснок;
Числ.11:6 а ныне душа наша изнывает; ничего нет...
 

Кстати, можно возопить,  возмущаться и изводить своих родных, чтобы они вернули вам любимую еду... могут и вернуть. И это тоже может быть промыслительно.

 

Числ.11:18 ...  будете есть мясо; так как вы плакали вслух Господа и говорили: кто накормит нас мясом? хорошо нам было ..., – то и даст вам Господь мясо, и будете есть [мясо]:
Числ.11:19 не один день будете есть, не два дня, не пять дней, не десять дней и не двадцать дней,
Числ.11:20 но целый месяц [будете есть], пока не пойдет оно из ноздрей ваших и не сделается для вас отвратительным, за то, что вы презрели Господа...

 

Но это уже жесткий вариант Промысла. Оно нам надо?)
 

 

Share this post


Link to post
9 часов назад, Мария Ш сказал:

.

Если упомянутая тема вне компетенции наставника и его не вопрошают, то зачем брать на себя непод'ёмный груз ответственности - этого пока не поняла.

Так это же уже другой вопрос. Изначально то было "правильно ли я поступаю", а стало "зачем (духовнику) брать на себя груз ответственности"

Share this post


Link to post
17 минут назад, Юрий Кур сказал:

Изначально то было "правильно ли я поступаю", а стало "зачем (духовнику)

Ну, не духовнику, а знакомому монаху, который решил осуществлять свою свободу на территории свободы дгугого человека. 

На первый вопрос о нейтральной позиции РПЦ батюшка ответил четко, на второй - традиционно обтекаемо : хочешь спастись - спасешься, поскольку Промысел выправит ошибки. Это понятно и так. Вывод : с точки зрения батюшки (как и sub specie aeternitatis, хотя вопрос был конкретный) это некритично - правильно ли я поступаю и правильно ли поступает монах, даже правильно ли поступит тот нерешительный человек... понятнее было бы, если четко сказали : вы поступаете неверно, потому что..  вы, Юрий, увидели четкий ответ? Подскажите.. а то бездна премудрости) впечатление, что на вопрос "который час?" Отвечают "вечность".

1 час назад, *Владислав* сказал:

Если и в вашу оптику добавить пару

Мож не надо?

Я говорила о политтехнологии, а не о чем другом. Часть граждан России ( среди которых христиане и агностики, мусульмане, атеисты, медики, придерживающиеся разных точек зрения и даже возмущенные ваксеры, которых не устраивают некоторые правила игры) - это очень разные люди. Сама не состою в группе возмущенных граждан.  "Дух наш" и "все Промысел".. если человек так подкован, то и поступь слышна.

Share this post


Link to post
21 минуту назад, Мария Ш сказал:

вы, Юрий, увидели четкий ответ?

Да, Маша, я воспринял ответ отца ЛостШипа как вполне четкий: говорить "знакомым, что священники, которые активно склоняют к принятию определенного решения, не имеют на это права" не верно, так как "вопрос права возникает только в поле действия определенного закона"

Ваше утверждение было бо обоснованным,  если бы Вы сослались на церковное решение, которое запрещает священнику так поступать.

Edited by Юрий Кур

Share this post


Link to post

Спасибо, Юрий!

Батюшка, верно ли Юрий понял Вас?

25 минут назад, Юрий Кур сказал:

вопрос права возникает только в поле действия определенного закона

Я не в юридическом плане спрашивала, хотя и статья имеется . " принуждение".  Если человек действует в рамках конвенции, нам его действия понятны. Эти рамки только частично совпадают с законодательством РФ, ясное дело). 

Да и церковное право... посмотрите, если хотите, лекцию "Парадоксы церковного права"). Если хотите, можете "вправе ли он" заменить "прав ли он" с христианской позиции. Имея пример Христа, Который не ломал воли, задаемся вопросом..

В нашем случае получается, что священник, касающийся вопроса, в котором церковь дает свободу, считает себя вправе давать указание. Право, не уравновешенное ответственностью, таковым не является и ведет к жизни "не по средствам". А отчего бы в парадоксальной ситуации не ткнуть перстом в небо? Всяко попадёшь. Очень удобно.

Если говорить четко о правилах, то есть запрет мирянину (кроме царя, приносящего дар) входить в алтарь, кпк и запрет монаху входить в дом мирянина (или это уже изменилось?) А все это нормальненько происходит и ничего.

Share this post


Link to post
1 час назад, Мария Ш сказал:

Я говорила о политтехнологии, а не о чем другом.

И что? Все политтехнологии, так или иначе, в той или иной мере, составляющая часть "тайны беззакония". И понятно же, кто и зачем возмущает возмущающихся. В возмущении  главное - возмущение, а не "христиане и агностики, мусульмане, атеисты, медики... и прочие разные люди". Хотя христиан, конечно, странно видеть в этих возмущенных рядах.

Или у вас политтехнологии, как-то отдельно, сами по себе и вне Божьего Промысла существуют?

Share this post


Link to post
1 минуту назад, *Владислав* сказал:

Или у вас политтехнологии, как-то отдельно, сами по себе и вне Божьего Промысла существуют?

Все внутри. Это предмет моей веры. 

Я не демагог, чтобы обращаться к массам. Но иногда пытаюсь выстроить диалог с отдельными людьми. Это не вы. А иногда просто информирую. Не ради общения.

2 минуты назад, *Владислав* сказал:

В возмущении  главное - возмущение

Гневательная часть души, способность возмущаться нормальна. Т.к. гневаясь, можно и не согрешать. Гнев бывает праведным. Важен и предмет и отношение к предмету. Конечно, возмущаться можно и Праведником. Как это было описано в Евангелии. Но к чему говорить обо всем на свете? Мож не надо?

Share this post


Link to post
5 минут назад, Мария Ш сказал:

Если хотите, можете "вправе ли он" заменить "прав ли он" с христианской позиции. 

Поскольку признавать себя способным судить о ком-то, "прав ли он с христианской позиции", есть явный признак гордости, то действовать в этом направлении может только тот, у кого есть на то благословение. Так думаю.

12 минут назад, Мария Ш сказал:

Если говорить четко о правилах, то есть запрет мирянину (кроме царя, приносящего дар) входить в алтарь, кпк и запрет монаху входить в дом мирянина (или это уже изменилось?) А все это нормальненько происходит и ничего.

ну, всё-таки алтарь и сейчас не проходной двор и просто так туда  не ходят. А если этим сильно пренебрегают, то вряд ли на тех приходах "всё нормальненько".

Share this post


Link to post
1 минуту назад, Юрий Кур сказал:

явный признак гордости

Чтобы везде не мерещились признаки, можно упростить. Если человек (к примеру) не почитает родителей, злословит, сидит у них на шее, он очевидно не прав.   Обличить ли его - отдельный вопрос. Я того батюшку не обличала. 

Share this post


Link to post
3 минуты назад, Мария Ш сказал:

можно упростить. Если человек (к примеру) не почитает родителей, злословит, сидит у них на шее, он очевидно не прав.  

очевидно, если этот человек я )

Share this post


Link to post

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

×
×
  • Create New...