Jump to content
~ Весна ~

А электронные паспорта совсем близко!..

Recommended Posts

16 часов назад, Vаlentinа сказал:

Духовный закон

Кстати, очень хороший ресурс "Вера по православная", мощный. Самое главное строго в святоотеческой традициии без новомодных мыслей и взглядов. 

Одно только не очень удобно, под экран телефона не адаптируется.

Спасибо за наводку.)

  • Like 1

Share this post


Link to post
8 часов назад, Юрий Кур сказал:

а что, кто-то исполнил какую-то заповедь?

А разве мы здесь в принципе не об этом говорим? На примерах разных ситуаций, в разных условиях жизни, но всегда - об этом. Как исполнять волю Божию о нас. Иначе, какой смысл в общении? Оно превращается в обычное пустословие, если не направлено к решению вопросов об исполнении заповедей.

Edited by Vаlentinа
Уточнила.

Share this post


Link to post
31 минуту назад, Vаlentinа сказал:
9 часов назад, Юрий Кур сказал:

а что, кто-то исполнил какую-то заповедь?

А разве мы здесь в принципе не об этом говорим?

"В принципе" больше выходит говорить о том, кто-что--как НЕ исполнил... Увы...

 

 

 

Share this post


Link to post
12 часов назад, Vаlentinа сказал:

цели такой не имею, отслеживать перипетии чьих-то взаимоотношений

 

1 час назад, Vаlentinа сказал:

На примерах разных ситуаций

На здоровье. 

 

1 час назад, Vаlentinа сказал:

превращается в обычное пустословие

Обычное - это бытовое у неверующих. А в соприкосновении со святыней, когда заповедь на устах, но не на деле - не обычное... 

Уж простите и проигнорируйте, если что не так.

Цитата

Спасибо за наводку.)

Теперь-то дело пойдет..

Валентина, еще момент. Раз уж это на всеобщем обозрении и на стороннем примере тоже учатся.. поясните, пожалуйста ситуацию: Владислав сказал, что кто-то возопил. Вы, поскольку использовали эти слова= поняли их. В ответной реплике сказали об острие скорби в чьем-то сердце. К кому относится этот пример и исполнение какой заповеди вы отрабатывали? "Не доставайся же ты никому" - точно не художественный бред, а исполнение какого-то там закона?

Edited by Мария Ш

Share this post


Link to post

У старца спросили:
- Отче! У вас есть враги?
- Врагов нет.. но есть люди, которые помогают моему спасению.

Они учат меня терпеть, прощать, молчать и заставляют намного больше молиться!

Share this post


Link to post
1 час назад, Юрий Кур сказал:

"В принципе" больше выходит говорить о том, кто-что--как НЕ исполнил... Увы...

 

 

 

Это как раз нормально. Кто без греха? Главное осознать )

Share this post


Link to post
1 минуту назад, Vаlentinа сказал:
1 час назад, Юрий Кур сказал:

 принципе" больше выходит говорить о том, кто-что--как НЕ исполнил... Увы...

 

 

 

 Это как раз нормально. Кто без греха? Главное осознать )

Не понял. Что нормально?

Share this post


Link to post
2 часа назад, Мария Ш сказал:

Валентина, еще момент. Раз уж это на всеобщем обозрении и на стороннем примере тоже учатся.. поясните, пожалуйста ситуацию: Владислав сказал, что кто-то возопил. Вы, поскольку использовали эти слова= поняли их. В ответной реплике сказали об острие скорби в чьем-то сердце. К кому относится этот пример и исполнение какой заповеди вы отрабатывали? "Не доставайся же ты никому" - точно не художественный бред, а исполнение какого-то там закона?

Вы дополнили сообщение, я только сейчас увидела. Мария, не стоит всё прям так буквально относить к себе. Всё проще гораздо в общем разговоре, а это условия форума. Я просто ответила на слова Владислава о повторении ситуации у разных людей - потому что это прямая иллюстрация действия духовных законов. Чтобы не быть голословной и объяснить свою мысль я дала ссылку на статью и пару слов оттуда, говорящих о сути действия духовных законов: это бумеранг. Там, в статье, много примеров тому, очень полезных для любого из нас. Всё остальное, о бесприданнице и пр. и пр. не имеет отношения к моему сообщению. Да и не должно. Почему вы полагаете, что каждое слово другого человека должно отражаться так или иначе в моих сообщениях, мне не понятно.

33 минуты назад, Юрий Кур сказал:

Не понял. Что нормально?

Нормально для христианина видеть несоблюдение заповедей и печься об исправлении и соблюдении. Ненормально - рассказывать, как он их соблюдает.

 

Edited by Vаlentinа

Share this post


Link to post
3 минуты назад, Vаlentinа сказал:

Нормально для христианина видеть несоблюдение заповедей и печься об исправлении и соблюдении.

Это нормально для святого человека. А для "обычного" христианина "нормально" к этому стремиться, внимая самому себе. Слова святых отцов - это замечательно, но Господь говорит "кто сотворит и научит ... ", а не "кто прочитает и перескажет ...". 

  • Like 1

Share this post


Link to post
20 минут назад, Юрий Кур сказал:

Это нормально для святого человека. А для "обычного" христианина "нормально" к этому стремиться, внимая самому себе. Слова святых отцов - это замечательно, но Господь говорит "кто сотворит и научит ... ", а не "кто прочитает и перескажет ...". 

Да полно вам, Господь также говорит: вера от слуха и много другого о духовном совете и поддержке словом.

Прошу прощения у всей честной компании, убегаю. Дела. )

Share this post


Link to post
4 минуты назад, Vаlentinа сказал:

Да полно вам, Господь также говорит: вера от слуха и много другого о духовном совете и поддержке словом.

Второе не исключает первого, и возможно только при условии этого первого. А иначе: "слепой ведёт слепого..."

 

8 минут назад, Vаlentinа сказал:

Прошу прощения у всей честной компании, убегаю. Дела. )

Помоги, Господи!

  • Like 1

Share this post


Link to post

Убегаете, но ведь прибежите.

Цитата

Это бумеранг

"Где бумеранг?"- спросила. Вы ведь в привязке к ситуации говорили, это совершенно очевидно. 1) некто на ваш с владиславом взгляд действовал и получил прямое воздаяние. Некто осудил и впал в то же самое. 2)Вы сказали, что ситуация, (послужившая вам обоим поучительным примером,) вообще не обо мне. И меня не касается.  Точно? ( вы оба, а не я, отнесли слова о возопившей ко мне. Не так?)

Если не точно, то Вы со своим собеседником повели себя не адекватно. Исходная ситуация и реакция на нее не релевантны. 

"Лишь стоит завести очки"

3 часа назад, Vаlentinа сказал:

печься

Так ведь и спечься можно, или допечь)

 

 

 

Edited by Мария Ш

Share this post


Link to post
2 часа назад, Vаlentinа сказал:

Прошу прощения у всей честной компании, убегаю. Дела. )

Валечка, пожалуйста не уходите с форума. 

Я с большим интересом читаю ваши сообщения. 

 

Все мы тут со своими духовными болячками.

 

16 часов назад, Vаlentinа сказал:

Не всё тут вокруг вас крутится, Мария, поверьте.

Спасибо!

  • Thanks 1

Share this post


Link to post
3 часа назад, Vаlentinа сказал:

Почему вы полагаете, что каждое слово другого человека должно отражаться так или иначе в моих сообщениях, мне не понятно.

Вы полагаете, что я так полагаю?

 на основании ваших же слов: между вами с В. есть взаимопонимание и сочувствие. Смысл вашего общения здесь состоит в попечении о соблюдении заповедей и выяснения воли Божьей относительно вашего с ним поведения, ну и поведения некоторых других незнакомых людей. Так?

То, что выдал *владислав* относительно моего не не с ним разговора, было каким-то извращенским выпадом, вывалил человек своё. .. Мое молчание тогда было попыткой покрыть. Уже и время прошло. Но тут появились Вы и заговорили о высоком. Смонтировалось это не очень. Низкое при появлении высокого выглядит еще позорнее.

  • Like 1

Share this post


Link to post
5 часов назад, Мария Ш сказал:

Вы полагаете, что я так полагаю?

Вы так пишете, что вывод налицо.

Цитата

 на основании ваших же слов: между вами с В. есть взаимопонимание и сочувствие.

Неужели? )

Цитата

Смысл вашего общения здесь состоит в попечении о соблюдении заповедей и выяснения воли Божьей относительно вашего с ним поведения, ну и поведения некоторых других незнакомых людей. Так?

Не так.

Цитата

То, что выдал *владислав* относительно моего не не с ним разговора, было каким-то извращенским выпадом, вывалил человек своё.

Возможны и другие точки зрения. Это была попытка, с моей точки зрения, помочь вам увидеть вашу ошибку.

 

Цитата

Мое молчание тогда было попыткой покрыть. Уже и время прошло. Но тут появились Вы и заговорили о высоком.

Я ответила Владиславу сразу, как прочла его сообщение и ответила на его слова. Сразу. Если слова святых вас так раздражают, то есть повод задуматься. Есть варианты. Например, преп. Амвросий Оптинский писал: "Оттого не любишь отеческих книг, что они обличают тебя".

 

Цитата

Смонтировалось это не очень. Низкое при появлении высокого выглядит еще позорнее.

Это вот опять играет ваше воображение. Или подавленное чувство вины, не знаю. Я не собиралась и не собираюсь учить и подправлять хоть как-то вас, Мария, как я уже и писала раньше. Я уверена, что это не моё дело, как не моё дело духовная жизнь, грехи и покаяние всех присутствующих. Вы ошибаетесь на мой счёт, и переживаете совершенно напрасно. Да, на последних страницах форума мы все видели, как сработал духовный закон на нескольких сестрах, включая и вас. Это не тайна, это все читали. И я вас даже не упомянула, не критиковала, - я писала о другом. 

 

Я написала сообщение об этом потому, что независимо от того, знаем ли мы о действии духовных законов, или нет, - они действуют. Но, если знаем, то мы предупреждены и можем остановить Божий ответ на наш грех - покаянием. Если же мы пребываем в неведении, "бумеранг" ответа будет неотвратим, - и он нам не понравится. Это просто надо знать всем, это очень полезное знание, поэтому я и написала об этом. В этом нет ничего позорного, как вам мнится. Я вас не осуждала, не укоряла, не гнала. Но, допускаю, что Господь попускает вам так чувствовать, по Ему известным причинам. Поэтому я не обижаюсь на ваши длящиеся укоряющие сообщения ко мне, хотя я всё давно объяснила. Вы можете поставить меня в игнор, если вам так трудно читать святых отцов в моих сообщениях. Я не обижусь. А вы успокоитесь. А теперь прошу прощения, я действительно очень занята и не могу более писать.

8 часов назад, Юрий Кур сказал:

Это нормально для святого человека. А для "обычного" христианина "нормально" к этому стремиться, внимая самому себе. Слова святых отцов - это замечательно, но Господь говорит "кто сотворит и научит ... ", а не "кто прочитает и перескажет ...".

Второе не исключает первого, и возможно только при условии этого первого. А иначе: "слепой ведёт слепого..."

Не так, Юрий. От себя могут учить святые и поставленные от Бога на учение: священнослужители. Я же могу только приводить слова святых по теме обсуждения, как и многие Отцы благословляли своих чад. Было бы неразумным тщеславием учить кого-то от себя, своим теориям, а поделиться мудростью святых - благословно.

Share this post


Link to post
1 час назад, Vаlentinа сказал:

Да, на последних страницах форума мы все видели, как сработал духовный закон

А может, не стоить запускать цепочку констатаций?

Алгоритм "осуждение-попытка вытащить бревно из глаза контрагента-встречная "констатация"-попытка вытащить бревно из глаза осудившего первым" может действовать, постоянно повторяя свои циклы.

"Благодати предшествует смирение; а наказанию предшествует самомнение. Гордящемуся попускается впадать в хулу, и превозносящемуся добротою дел попускается впадать в блуд, а превозносящемуся своею мудростью попускается впадать в темные сети неведения." Преп Исаак Сирин.

Провидение  действует безошибочно, в отличие от нас, грешных. "Страшно впасть в руки Бога Живого". Всем.

Edited by Вечно в пути (Светлана)
  • Like 1

Share this post


Link to post

 

1 час назад, Vаlentinа сказал:

Не так, Юрий. От себя могут учить святые и поставленные от Бога на учение: священнослужители. Я же могу только приводить слова святых по теме обсуждения, как и многие Отцы благословляли своих чад. Было бы неразумным тщеславием учить кого-то от себя, своим теориям, а поделиться мудростью святых - благословно.

Мудрость святых не в словах, а в действиях в соответствии с этими словами. Как можно делиться тем, что не имеешь?  

  • Like 1

Share this post


Link to post
12 часов назад, Вечно в пути (Светлана) сказал:

А может, не стоить запускать цепочку констатаций?

Алгоритм "осуждение-попытка вытащить бревно из глаза контрагента-встречная "констатация"-попытка вытащить бревно из глаза осудившего первым" может действовать, постоянно повторяя свои циклы.

А может перестать свои фантазии фантазировать? 

Это только в вашей голове "цепочка". А у Валентины - это заявление о том, что духовные законы работают.

Какие законы?

Не осуждай! Никогда никого не осуждай. Ты не знаешь что и как там у человека. 

Не домысливай. Это всего лишь твои домыслы.

 

Можете и дальше упорно не замечать озлобление со стороны Марии, и высасывание из пальца "нападков" Валентины.

Убедительным для Марии является пост о том, что не следует обижаться на прямые высказывания.

 

Кто обижается на Марию?

Про себя скажу: Я не могу обижаться на Марию, потому что понимаю, что мы обе духовно больные люди.

Это как если мне прийти в больницу с перевязанной рукой, и начать превозноситься, что у Марии перевязанная нога, а у меня то всего лишь перевязанная рука.

Мы все - без исключения - духовно больные люди, еще со времен грехопадения. И в церковь идем как в больницу. 

Единственно как можно делать замечание человеку, и то, на это нужно взять благословение, это - с любовью.

Строго- но с любовью. А не с бесячим озлоблением.  

Если без любви пытаться что-то объяснять человеку, то это ж просто бес-по-лез-но. 

 

А по поводу обид... Если человек копит обиды - он превращается в мусорное ведро.

Edited by Мано

Share this post


Link to post
13 часов назад, Vаlentinа сказал:
Цитата

То, что выдал *владислав* относительно моего  не с ним разговора, было каким-то извращенским выпадом, вывалил человек своё.

Возможны и другие точки зрения. Это была попытка, с моей точки зрения, помочь вам увидеть вашу ошибку.

Что же скажет княгиня марья алексевна)

Сама-то я ему ответила молчанием. Это мое личное дело. Не так?

Когда я спрашивала о том, мне ли вы указываете на какие-то ошибки, Вы сказали, что ко мне это не имеет никакого отношения и не все тут вокруг меня крутится. И дальнейшие мои вопросы были нацелены не столько на выяснение вашего мнения, сколько на удостоверение в хоть чьей-то вменяемости. 

Была бы рада, чтобы фактически вот этого всего крутилось поменьше. Мне и самой меньше для этого надо реагировать. 

13 часов назад, Vаlentinа сказал:

Это просто надо знать всем, это очень полезное знание, поэтому я и написала об этом. В этом нет ничего позорного, как вам мнится.

О том, что духовные законы работают для всех - это любая овца на этом форуме знает. И знает давно. Это милость Божья - вот что мне, как и всем, как вы выразились.. мнится.

 

13 часов назад, Vаlentinа сказал:

Если слова святых вас так раздражают, то есть повод задуматься.

Нисколько. Речь была не о цитатах, а о релевантности. 

 

Если вы использовали их неуместно, это никак не влияет на ценность самих святых текстов. 

14 часов назад, Vаlentinа сказал:

Я вас не осуждала, не укоряла, не гнала. Но, допускаю, что Господь попускает вам так чувствовать

Я так не чувствую, Господь миловал)

14 часов назад, Vаlentinа сказал:

не могу более писать.

Вы и так много потрудились. И не напрасно. 

Share this post


Link to post
50 минут назад, Мано сказал:

Кто обижается на Марию?

Если судить по  попыткам приписать ей разные нехорошие качества, например, озлобление, то это, как минимум, Инна-Мано. 

 

51 минуту назад, Мано сказал:

Единственно как можно делать замечание человеку, и то, на это нужно взять благословение, это - с любовью.

Строго- но с любовью. А не с бесячим озлоблением.  

И Вы, конечно, взяли благословение, на то, чтобы делать замечание Светлане.

 

1 час назад, Мано сказал:

Мы все - без исключения - духовно больные люди, еще со времен грехопадения.

Нас с Вами тогда не было. Не надо приписывать свои косяки Адаму и Еве. К тому же ВЫ, как я понимаю, крещеная.

  • Like 1

Share this post


Link to post
1 час назад, Мано сказал:

А может перестать свои фантазии фантазировать? 

Это только в вашей голове "цепочка". А у Валентины - это заявление о том, что духовные законы работают.

Мое сообщение было деперсонифицировано, Инна. Валентина вот тоже утверждала, что ее сообщение было деперсонифицировано.

  • Like 1

Share this post


Link to post
6 минут назад, Юрий Кур сказал:

 

Я не хочу с вами общаться. 

Простите. 

5 минут назад, Вечно в пути (Светлана) сказал:

Мое сообщение было деперсонифицировано, Инна.

Да, хорошо. 

Вы хотите показать мастер класс по смирению? Или я вас не правильно поняла?

Share this post


Link to post
14 минут назад, Вечно в пути (Светлана) сказал:

 

Или вы считаете, что это я должна показать мастер класс по смирению?

Мария будет придумывать всякие злобные выражения про страшных женщин и т.д.

А я должна молчать, потому как это не приступ озлобления у Марии, а забота обо мне.

И все должны молчать. Верно?

А Валя сделала замечание - за что и поплатилась.

Share this post


Link to post
1 минуту назад, Мано сказал:

Или вы считаете, что это я должна показать мастер класс по смирению?

Инна, тут все все видят со стороны, как некоторые утверждают. Вы уже показали мастер-класс по смирению, воздерживаясь от сообщений на форуме. Зачем Вам опять начинать?

 

  • Like 1

Share this post


Link to post

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


×
×
  • Create New...