Перейти к публикации

Вопрос

http://47news.ru/articles/160575/?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop

 

По ссылке не просто новость о недавнем случае в Гатчине с крещением а с подробностями. Пересказывать их не буду, прочитаете сами.

 

Но что меня удивило опять, так это опять позиция руководства. Я не понимаю. Так же как перед этим с в случае с о.Димитрием Смирновым. Помните наверное когда митрополит Илларион публично и от имени РПЦ отказался от отца Димитрия, объявив что отец Димитрий имеет право на своё мнение но это его личное мнение а не РПЦ (хотя отец Димитрий сказал то что должен был сказать согласно Священного Писания!).

Так и здесь тупая истеричная и совершенно неграмотная" яжемать" закатила истерику и скандал при совершении Таинства пытаясь помешать, а игумен Фотий сделал то что обязан был сделать то есть довести Таинство до конца, а руководство применило к игумену Фотию строжайшую меру пресечения - отстранение от служения, строже только запрет в служении. Я этого не понимаю. 

 

Объясните мне, что это такое. Руководство боится кого-то или чего-то? Почему так легко отступают и сдают своих,даже там где можно не отступать ? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Рекомендованные сообщения

  • 0
7 минут назад, Ким А.А. сказал:

1."Уральский меридиан" и 74.ru это антицерковная пресса??? Смелое заявление. Буду рад услышать от Вас обоснование такого обвинения.

2.Эти СМИ всего лишь процитировали отзывы священнослужителей и прихожан. Значит ли что эти священники и прихожане имеют антицерконый дух?

Шельмование епископа с использованием анонимных источников - вот Вам и обоснование. Откуда мы знаем, кто их источники и есть ли они вообще. Может быть это, кто-то обиженный или больной; или вообще слухи.

Если священник выступает против своего епископа через анонимное заявление в СМИ - то это антицерковное действие. Здесь можно даже и каноны не читать - всё в Священном Писании.

11 минут назад, Ким А.А. сказал:

Речь идёт не о отчислениях, а о откровенном грабеже. Разницу видите?

Нет, не вижу. И кстати, проверялись ли как-то те суммы, которые были озвучены. И даже если они правильны: Вы указали, что Нижнекамское благочиние перечисляло 500 тыс. руб. в месяц. На сайте благочиния https://tatmitropolia.ru/temples/poblagochiniym/nignekamskoe/  указано, что в него входит 15 храмов. То есть получается чуть больше 30 тыс. на храм в среднем. 

 

17 минут назад, Ким А.А. сказал:

О грехе и лжесвидетельстве напишите священству и прихожанам Челябинской епархии.

Их имена нам неизвестны, и существуют ли эти люди. А Вы эту ложь распространяете.

 

18 минут назад, Ким А.А. сказал:

и ради того чтобы заработать лишнюю тысячу рублей  вынужденные крестить и венчать и отпевать всех подряд, лишь бы деньги заплатили.

То, о чем Вы пишете, называется симонией, и осуждено Церковью. Вы клевещете на основную массу священников. 

 

21 минуту назад, Ким А.А. сказал:

По поводу могилы Дунюшки (а не Дуняши) то вообще зачем надо было доводить до скандала? Я потому и сказал что сколько было архиереев, всё нормально было, только пришёл епископ Пармен и сразу война.

А это как посмотреть. Можно и с другой стороны зайти: пришел епископ Пармен, и бесы сразу взбунтовались. С чего бы это? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
  • 0

Припомнился священник, которого отправили под запрет на определенный срок за то, что его дети (4-ре малолетних сына) и , если не ошибаюсь, он сам приняли участие в съемке эпизода  исторического фильма, впечатлительные очень уж они были. Трудно переживали тот период  они. Но и помощи было не мало. Отцы разных храмов находили возможности для временной подработки. Люди сострадади. Уверена, что игумену Фотию помощь будет, разная.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
  • 0
43 минуты назад, *"* сказал:

игумену Фотию помощь будет, разная

Слава Богу, мир не без добрых людей. Но больше думаю о той маме, которая далека от Бога. Что-то с ней теперь будет. Дай Бог и ей помощи и вразумления! а ведь еще ребенок... Будет ли он приносим к Чаше? Или на этом все закончилось?Помолимся и о них, маме с ребенком, чтобы Господь их вразумил и Светом Евангелия просветил! Чтобы жили они по-христиански.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
  • 0
1 час назад, ~ Весна ~ сказал:

Что же плохого, что сейчас в Церкви появились деньги

В этом есть только хорошее.

 

2 часа назад, ~ Весна ~ сказал:

И нашим замечательным батюшкам, у которых много ребятишек и такие хорошие семьи! 

Не поняла - а что Епархия помогает батюшкам и их семьям?

Честно говоря, я не в курсе. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
  • 0
5 часов назад, Ким А.А. сказал:

"Все равны но некоторые равнее" сказал кто-то из древних. Вот одни могут говорить о грехах и проступках других, это обличение, или рассуждение. Почему то. Это иерей Георгий Максимов, иерей Новопашин, типа сектовед Дворкин. Другим нельзя ничего говорить о грехах и проступках других, это осуждение. Это о.Андрей Ткачёв, это здешние форумчане и пр.

Читая здешние обсуждения, у меня сложилось именно такое впечатление. 

Про "некоторые равнее" - - это из антиутопии "Ферма животных" Оруэлла.

 

Вам уже много раз объясняли разницу между обличением и осуждением.

 

И "здешних форумчан", согласных с отступлениями от православия по своему недоразумению или упорству, мало.

 

А помните, что сказал Христос о тех, кто обзывает кого-либо безумным? 

Изменено пользователем AndreyVKh
исправил опечатку

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
  • 0
31 минуту назад, inna d сказал:

Слава Богу, мир не без добрых людей. Но больше думаю о той маме, которая далека от Бога. Что-то с ней теперь будет. Дай Бог и ей помощи и вразумления! а ведь еще ребенок... Будет ли он приносим к Чаше? Или на этом все закончилось?Помолимся и о них, маме с ребенком, чтобы Господь их вразумил и Светом Евангелия просветил! Чтобы жили они по-христиански.

На тему мамы с малышом стараюсь не думать. Только лишь надеюсь, что малыш не будет страдать, не только физически,  от действий мамы в дальнейшем. Как и другие дети. Они беззащитны, и мамы способны щащитить их от других. Вот только от  действий или бездействий мам как защитить детей? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
  • 0
57 минут назад, AndreyVKh сказал:

И "здешних форумчан", согласных с отступлениями от православия

Андрей, Вы считаете что отец Андрей Ткачев тоже "отступил от православия" тем, что высказал свое мнение?

А отец Павел Островский?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
  • 0
6 минут назад, Мано сказал:

Андрей, Вы считаете что отец Андрей Ткачев тоже "отступил от православия" тем, что высказал свое мнение?

Я считаю, что мнение священника, противоречащее заповедям и церковным канонам, является отступлением от православия.

 

8 минут назад, Мано сказал:

А отец Павел Островский?

О его мнении я не в курсе.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
  • 0
1 час назад, Мано сказал:

Не поняла - а что Епархия помогает батюшкам и их семьям?

Конечно. И не только им. Есть ещё т. н. "освобождённые", которые работают только при храме: сторожа, повара, церковная лавка, учителя в воскресной школе. Они все получают зп. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
  • 0
3 минуты назад, AndreyVKh сказал:

Я считаю, что мнение священника, противоречащее заповедям и церковным канонам, является отступлением от православия.

Андрей, пожалуйста объясните мне,  какие именно слова отца Андрея Ткачева (точная цитата!) противоречит заповедям и церковным канонам. 

Заранее спасибо.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
  • 0
2 часа назад, Юрий Кур сказал:

Шельмование епископа с использованием анонимных источников - вот Вам и обоснование. Откуда мы знаем, кто их источники и есть ли они вообще. Может быть это, кто-то обиженный или больной; или вообще слухи.

Если священник выступает против своего епископа через анонимное заявление в СМИ - то это антицерковное действие. Здесь можно даже и каноны не читать - всё в Священном Писании.

Нет, не вижу. И кстати, проверялись ли как-то те суммы, которые были озвучены. И даже если они правильны: Вы указали, что Нижнекамское благочиние перечисляло 500 тыс. руб. в месяц. На сайте благочиния https://tatmitropolia.ru/temples/poblagochiniym/nignekamskoe/  указано, что в него входит 15 храмов. То есть получается чуть больше 30 тыс. на храм в среднем. 

 

Их имена нам неизвестны, и существуют ли эти люди. А Вы эту ложь распространяете.

 

То, о чем Вы пишете, называется симонией, и осуждено Церковью. Вы клевещете на основную массу священников. 

 

А это как посмотреть. Можно и с другой стороны зайти: пришел епископ Пармен, и бесы сразу взбунтовались. С чего бы это? 

Если хотите жить в розовых очках, то это Ваше право. Это даже приятно. 

Но на Страшном Суде за всё надо отвечать. За всё. И как я уже здесь говорил, слепое послушание к спасению не ведёт.

 

И по поводу пришел епископ Пармен, и бесы сразу взбунтовались. С чего бы это? вы кого бесами назвали? Православных христиан Челябинской епархии? Священнослужителей данной епархии? Все епископов которые занимали кафедру до того кактуда назначили еапископа Пармена?

А вы до этого уже обвинили верующих и священнослужителей Челябинской епархии в лжесвидетельстве.

 

Вы однако очень легко разбрасываетесь разными обвинениями тем более в адрес очень большой группы людей. Тяжкими обвинениями. Не боитесь ответить перед Богом за такие слова?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
  • 0
4 минуты назад, Ким А.А. сказал:

А вы до этого уже обвинили верующих и священнослужителей Челябинской епархии в лжесвидетельстве.

Не передергивайте. Я верующих и священнослужителей не обвинял. Я писал, что называть архиерея бесноватым есть лжесвидетельство. И всякий, кто повторяет эту клевету, повторяет ложь и лжесвидетельствует.

7 минут назад, Ким А.А. сказал:

вы кого бесами назвали

Бесами я назвал бесов, которые соблазняют православных христиан и всех остальных.

 

8 минут назад, Ким А.А. сказал:

И как я уже здесь говорил, слепое послушание к спасению не ведёт.

К спасению ведет жизнь в Церкви по заповедям Божиим. А все попытки (а точнее, декларации) исполнять заповеди Божии вне Церкви заканчиваются плачевно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
  • 0
25 минут назад, Мано сказал:

Андрей, пожалуйста объясните мне,  какие именно слова отца Андрея Ткачева (точная цитата!) противоречит заповедям и церковным канонам. 

Заранее спасибо.

Иер. Андрей на протяжении всего своего почти 8-минутного выступления говорит грубо, по-хамски, с руганью и осуждением в отношении своих "братьев-христиан", при этом заявляя, что "своих" надо "защищать" от "внешних" — сам же свою речью делая обратное "по секрету всему свету". На счёт канонов честно скажу, что я не знаток церковного права, но хамство иер. Андрея в высказываниях о епископах выглядит предосудительно само по себе даже по меркам обычной вежливости. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
  • 0

Братья и сестры, да что тут обсуждать. Отцы уже давно, наверно, покаялись,  сами зная в чем. И друг друга простили. Они же у Престола стоят. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
  • 0
5 минут назад, Юрий Кур сказал:

Не передергивайте. Я верующих и священнослужителей не обвинял. Я писал, что называть архиерея бесноватым есть лжесвидетельство. И всякий, кто повторяет эту клевету, повторяет ложь и лжесвидетельствует.

Бесами я назвал бесов, которые соблазняют православных христиан и всех остальных.

 

К спасению ведет жизнь в Церкви по заповедям Божиим. А все попытки (а точнее, декларации) исполнять заповеди Божии вне Церкви заканчиваются плачевно.

Обвинили. И даже не подумав проверить. А между тем обвинили епископа Пармена не анонимно, как вы тут изволили сказать, обвинив священство епархии, а написав письмо с обращением к самому патриарху Кириллу: https://74.ru/text/gorod/66215131/

что легко гуглится.

 

Южноуральские верующие написали письмо патриарху Кириллу с просьбой защитить их от произвола со стороны епископа Троицкого и Южноуральского Пармена. По словам прихожан и священнослужителей, владыка позволяет себе скабрезные шутки в их адрес и небогоугодные дела. Как утверждают авторы письма, Пармен поднял в два-три раза церковный оброк для приходов и прямо во время поста разорил один из храмов. 

 

 Ну как? Но вы не отвлекайтесь, продолжайте читать эту большую статью полностью.

 

— Епископ напутствует подчинённых бахвальством: «Учитесь зарабатывать деньги! Я к вам приехал и уже заработал», — цитируют Пармена в письме к патриарху. — Форменное святотатство.

 

 И так далее, и так далее, и так далее. Чтиво не только увлекательное, но и очень печальное.

 

Далее. Напомнить Вам, Юрий, историю с лжесвидетельством в Чистопольской епархии? Когда сам владка Пармен обвинил Владимира Головина что он организовал натравливание своей паствы на его особу и при этом его «психологически и морально давили». , а какой то новосибирский диакон Селиверстов (почему из Новосибирска? Не потому ли что там же и некий Новопашин?) объвяил что епископа Пармена избили сторонники Головина и даже порвали рясу.

 

Та кто, уважаемы Юрий, соблазняет здесь православных христиан и всех остальных? Кого тут надо назвать бесами?

 

А последнее предложение вашего комментария я что то совсем не понял зачем вы это здесь написали. Какое отношение к истории с игуменом Фотием и всем остальным что обсуждается в данной ветке, это имеет. 

 

15 минут назад, AndreyVKh сказал:

Иер. Андрей на протяжении всего своего почти 8-минутного выступления говорит грубо, по-хамски, с руганью и осуждением в отношении своих "братьев-христиан", при этом заявляя, что "своих" надо "защищать" от "внешних" — сам же свою речью делая обратное "по секрету всему свету". На счёт канонов честно скажу, что я не знаток церковного права, но хамство иер. Андрея в высказываниях о епископах выглядит предосудительно само по себе даже по меркам обычной вежливости. 

напишите об этом иерею Георгию Максимову, ему понадобится. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
  • 0
22 минуты назад, AndreyVKh сказал:

грубо, по-хамски, с руганью

можно точную цитату?

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
  • 0

Интересно, можно ли называть бесами людей, которые расставляют ловушки, заводят провокационные темы, сознательно вводят окружающих в осуждение, провоцируют ссоры и распри между братьями?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
  • 0
4 минуты назад, Ким А.А. сказал:

напишите об этом иерею Георгию Максимову, ему понадобится. 

Когда иер. Георгий перешёл на личности в своём обращении к иер. Андрею, я написал об этом у нас на форуме.

 

Вам же, как человеку вне Церкви, напомню слова иер. Андрея из выступления, приведённого в данной теме, что ваши нападки на наших иереев и иерархов — большой грех, и мы не дадим вам их в обиду.

2 минуты назад, Мано сказал:

можно точную цитату?

Про хамство к архиереям посмотрите выступление иер. Андрея с отметки времени 5:32.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
  • 0
8 минут назад, На берегу реки сказал:

Интересно, можно ли называть бесами людей, которые расставляют ловушки, заводят провокационные темы, сознательно вводят окружающих в осуждение, провоцируют ссоры и распри между братьями?

Православному человеку называть людей бесами нельзя. 

 

Не православному человеку... не знаю. Затрудняюсь ответить. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
  • 0
6 минут назад, Мано сказал:

Православному человеку называть людей бесами нельзя. Не православному человеку... не знаю. Затрудняюсь ответить. 

Закон Божий для всех людей один, поэтому если нельзя одним, то нельзя и другим. Если человек полностью подчинил себя бесам и сознательно выполняет их волю, радуясь о её исполнении... является ли он сам при этом бесом? Он ведь сознательно свой дух направляет ко злу, вместо Бога. Радуется успеху провокаций, страданиям других людей. Любой ли человек может покаяться пока жив? У всех ли будет принято покаяние, всем ли будет дан такой дар? А бес может ли покаяться, ведь у него то было изначальное однозначное знание о Боге? Тут хочется авторитетный источник. При всем к Вам уважении, добряша, Вы или я таковыми не являемся. 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
  • 0
6 минут назад, На берегу реки сказал:

 

Христос пришел на эту землю ради КАЖДОГО человека.

И заблудшего тоже! И самого самого заблудшего тоже. 

Каждого из нас - и такого последнего грешника как я, и человека, высокой духовной жизни как Вы, создал Господь.

И, Господь любит не просто всех. 

ОН любит каждое свое создание. 

Мне сложно объяснить Вам что такое любовь к ребенку... 

А Господь любит сильнее чем мать свое дитя. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
  • 0
8 минут назад, На берегу реки сказал:

Любой ли человек может покаяться пока жив?

Да, если будет на то переменчивая воля человека. Личное покаяние открыто человеку до самой его смерти.

 

10 минут назад, На берегу реки сказал:

А бес может ли покаяться, ведь у него то было изначальное однозначное знание о Боге?

Если я верно помню мнения некоторых святых, то свобода воли ангелов позволяет сделать определённый выбор только один раз — то есть решение демонов отпасть от Бога отменить невозможно. Следовательно, бесам недоступно покаяние.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
  • 0
1 час назад, AndreyVKh сказал:

посмотрите

Посмотрела. 

Хамство видите Вы.

Я вижу негодование отца Андрея странностью грызть человека ошибшегося.

Потому что ошибаемся мы все. Без исключения. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
  • 0
19 минут назад, Мано сказал:

Я вижу негодование отца Андрея странностью грызть человека ошибшегося.

Негодование, выраженное в бескультурной манере? У священника? И для вас такое приемлемо?..

 

19 минут назад, Мано сказал:

Потому что ошибаемся мы все. Без исключения. 

Что за нелепое оправдание? Если вы забыли, то напоминаю: "И от всякого, кому дано много, много и потребуется, и кому много вверено, с того больше взыщут." (Лк. 12:48)

 

Никто иг. Фотия не "грыз" и никому его "на растерзание" не отдавал. Ранее в теме действие архиерея было разъяснено в соответствии с апостольским наставлением, и пояснение по заповедям батюшка Лост Шип представил.

 

Вы снова отказываетесь эти объяснения принимать. Уже совсем тревожно за вас…

Изменено пользователем AndreyVKh
исправил опечатку

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
  • 0
11 минут назад, AndreyVKh сказал:

Негодование, выраженное в бескультурной манере? У священника? И для вас такое приемлемо?..

Негодование было выражено эмоционально. 

 

13 минут назад, AndreyVKh сказал:

Никто иг. Фотия не "грыз"

Я с этим и не спорю. 

Я видела видео с о.Фотием своими глазами.

И решение священноначалия не осуждаю. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Гость
Ответить на вопрос...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Восстановить форматирование

  Разрешено не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.


  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.

×
×
  • Создать...