Перейти к публикации

Рекомендованные сообщения

Подоспел и разговор Дмитрия Киселева с протоиреем Александром Абрамовым на т\к Спас:

Суррогатное материнство

 

В этом разговоре два вопроса остались вопросами. Отец Александр то ли не стал на них отвечать, то ли не нашел, что ответить.

Я "покопался" в своей мировоззренческой базе... ответов тоже не смог сгенерировать. Поискал в интернете... ничего не нашел.

Вопрос первый. Д. Киселев утверждает; - повеление и заповедь Божья "плодитесь и размножайтесь". Церковь, своим отрицанием ЭКО идет против Воли Бога. Вы, говорит,  ссылаетесь на Волю Божью, а на самом деле говорите о воле Церкви. Воля Божья и воля Церкви, это не одно и тоже. И сегодня Воля Божья вошла в противоречие с волей Церкви.

Вопрос второй. Было предложено, чтобы не убивать 9 из 10 эмбрионов, пусть их заберет Церковь и раздаст среди прихожан...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
1 час назад, *Владислав* сказал:

В этом разговоре два вопроса остались вопросами

Так может быть и не стоит метать бисер перед свиньями? 

Ведь это же явная насмешка, кощунство, грубый цинизм! 

Христос молчал перед Пилатом, Иродом и первосвященниками. Потому что это было ниже Его достоинства отвечать на такие вопросы и перед такими людьми оправдываться. Все равно бы не поняли и не поверили. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
21 час назад, inna d сказал:

Приспособляй свою жизнь к жизни Церкви и никогда не смей пытаться приспособить жизнь Церкви к своей жизни

Протоиерей Александр все объяснил. Кто хочет слышать, услышит. Когда что-то хотят навязать, у меня всегда возникает определенное смущение. А это уже показатель откуда веет ветер.Вонь...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
1 час назад, ~ Весна ~ сказал:

Так может быть и не стоит метать бисер перед свиньями? 

Ведь это же явная насмешка, кощунство, грубый цинизм! 

Христос молчал перед Пилатом, Иродом и первосвященниками. Потому что это было ниже Его достоинства отвечать на такие вопросы и перед такими людьми оправдываться. Все равно бы не поняли и не поверили. 

А почему вы считаете, что Христос возвеличивал Сам Себя? Показывал какие-то свои достоинства, а не просто показал смирение? Ясно понимая, что Его не слышат? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Какие-то достоинства? Достоинство. "Не почитал хищением быть равным Богу". Разве достоинство входит в противоречие со смирением?! Есть правда Божья. Господь подаёт Ее всем желающим, а если не желают... 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
8 минут назад, Владислав-777 сказал:
1 час назад, ~ Весна ~ сказал:

Так может быть и не стоит метать бисер перед свиньями? 

Ведь это же явная насмешка, кощунство, грубый цинизм! 

Христос молчал перед Пилатом, Иродом и первосвященниками. Потому что это было ниже Его достоинства отвечать на такие вопросы и перед такими людьми оправдываться. Все равно бы не поняли и не поверили. 

А почему вы считаете, что Христос возвеличивал Сам Себя? Показывал какие-то свои достоинства, а не просто показал смирение? Ясно понимая, что Его не слышат? 

А она и не говорит, что Сам Себя возвеличивал. И Вы же сами пишете о смирении. Смирение разве не есть важнейшее из достоинств? И, значит, "просто показать смирение" равносильно тому чтобы "показать достоинства". 

Вот, пока писал, Мария всё сказала касательно достоинств! Присоединяюсь.

 

Возможно слова Весны и могут быть поняты превратно, но они вполне в русле того, что Господь сказал в Евангелии: "Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас." (Мф.7:6).

Апостол Петр говорит: "...будьте всегда готовы всякому, требующему у вас отчета в вашем уповании, дать ответ с кротостью и благоговением." Но тут  упование никого не интересовало. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
1 час назад, ~ Весна ~ сказал:

Так может быть и не стоит метать бисер перед свиньями?

Не знаю, не знаю... как-то очень смутительно то, что вы сейчас сказали.

Господь Сердцеведец. А разве мы можем столь уверено сказать (подумать)  собеседнику, что он пес и свинья? Откуда эта уверенность, что человек этот, - пес? Это одно.

У Господа безусловно было, что сказать и ответить, у него есть эта жемчужина. А вы можете сейчас огранить словами ту жемчужину, которую не стоит метать..?

2 часа назад, *Владислав* сказал:

Воля Божья и воля Церкви, это не одно и тоже. И сегодня Воля Божья вошла в противоречие с волей Церкви.

 

1 час назад, inna d сказал:

Протоиерей Александр все объяснил. Кто хочет слышать, услышит.

Я наверно, прослушал. А на какой минуте?

Изменено пользователем *Владислав*

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
32 минуты назад, Мария Ш сказал:

Какие-то достоинства? Достоинство. "Не почитал хищением быть равным Богу". Разве достоинство входит в противоречие со смирением?! Есть правда Божья. Господь подаёт Ее всем желающим, а если не желают... 

Я не против, приведите мне Евангельский пример, где смирение и достоинство не противоречат друг другу. Где написано, что я кроток и достоин. Это и будет, правдой Божьей, а пока это только ваши слова и ваши догадки. 

Изменено пользователем Владислав-777

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Что такое псы и свиньи в библейском контексте тут пояснять не надо. И если сказано "не мечите" и "не бросайте", значит люди способны разобраться. Можно же отличить навязчивого и хамоватого собеседника от разумного и деликатного, например. 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Только что, Мария Ш сказал:

Что такое псы и свиньи в библейском контексте тут пояснять не надо. И если сказано "не мечите" и "не бросайте", значит люди способны разобраться. Можно же отличить навязчивого и хамоватого собеседника от разумного и деликатного, например. 

 

То есть вы, не приведя мне никаких Евангельских Слов, в подтверждение, что это сказано Богом, а не надумано вами, типа бисер мне, псу и свинье,  мечите? Я, спросивший не вас, а вы, влезшая в разговор, типа деликатная, а я хам? Слава Богу, пусть хам, но верющий Христу, а не вашим мыслям. Спасибо за беседу, больше не надо ничего метать. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
5 минут назад, Владислав-777 сказал:

То есть вы, не приведя мне никаких Евангельских Слов, в подтверждение, что это сказано Богом, а не надумано вами, типа бисер мне, псу и свинье,  мечите

Владислав, но Мария-то как раз сказала из Писания:

45 минут назад, Мария Ш сказал:

Не почитал хищением быть равным Богу

(Фил.2:6). Это о достоинстве Христа.

 

А о смирении Он сам сказал: "ибо Я кроток и смирен сердцем..." (Мф.11:29) 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
7 минут назад, Владислав-777 сказал:

Пусть хам, но верющий 

Это не я о Вас сказала. А если это так, то не пусть. Вера налагает обязательства. Мои слова можно игнорировать спокойно, без утраты человеческого достоинства.

простите, если влезла". Думала, что формат позволяет интерактив. 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Отец Александр Абрамов (примерно на 3.15 минуте) ясно и четко дал ответ. 

Суррогатное материнство церковью не приветствуется. И церковь против него занимает ясную и четкую позицию.

Не потому что церковь против деторождения.

А потому что церковь против деторождения любой ценой. 

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
13 минут назад, Мария Ш сказал:

Это не я о Вас сказала. А если это так, то не пусть. Вера налагает обязательства. Мои слова можно игнорировать спокойно, без утраты человеческого достоинства.

простите, если влезла". Думала, что формат позволяет интерактив. 

 

Это ваше право, я же не запрещал вам влезать, мне важна лишь суть. Возможно мы говорим об одном и том же, но не понимаем друг друга. В этом мире, только смирение и кротость, и никакого достоинства. Придём в мир Христа,, там это смирение и кротость зачтётся в достоинство. А вот считать себя чего-то достойным, в этом мире, зачтётся в мире Христа за гордость и высокомерие. Это моё мнение, соглашаться с ним или нет, это ваше право. 

Изменено пользователем Владислав-777

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Достоинство - это не синоним гордыни. Творец удостоил Адама быть венцом всего творения, призвал стоять в истине. И тд. 

18 минут назад, Владислав-777 сказал:

я же не запрещал вам влезать, 

Обратите внимание на свою манеру выражаться. 

37 минут назад, Владислав-777 сказал:

Не надо ничего метать.

Как скажете.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
11 минут назад, Мано сказал:

Отец Александр Абрамов (примерно на 3.15 минуте) ясно и четко дал ответ. 

Суррогатное материнство церковью не приветствуется. И церковь против него занимает ясную и четкую позицию.

Не потому что церковь против деторождения.

А потому что церковь против деторождения любой ценой. 

 

 

Инна, совершенно согласна! 

А когда начинают все эти дискуссии, обсуждения - все это напоминает примитивные манипуляции и ввязываться в них - давать повод думать, что возможно и по-другому. 

Есть позиция Церкви. Или люди с ней согласны, или нет. Выбор каждого человека. 

 

 

24 минуты назад, Владислав-777 сказал:

В этом мире, только смирение и кротость, и никакого достоинства

Это касается человека. Но не Бога! 

 

 

... О достоинстве Христа и Его молчании на суде подробно разобрано в толкованиях св. Иоанна Златоуста и у св. Иннокения Херсонского. При желании можно ознакомится. Цитировать нет возможности. 

 

Жалею, что вступила в этот разговор. Все-таки пост. Поэтому за сим разрешите откланяться.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
1 минуту назад, Мария Ш сказал:

Достоинство - это не синоним гордыни. Творец удостоил Адама быть венцом всего творения, призвал стоять в истине. И тд. 

Обратите внимание на свою манеру выражаться. 

Как скажете.

Я вам и сказал, не надо метать, тогда зачем мне снова чего-то объясняете? Адам и есть венец творения, как и всё человечество, в его лице. Еву бы не слушал, так и остался, с Богом, а теперь надо потрудиться. Если вам не надо, если вам так важно ваше достоинство, я разве против? Идите своей дорогой, у меня, Слава Богу, своя. Христос рассудит кто будет прав, а ваши суждения мне не к чему. Спасибо за бисер, мне хватило. 

4 минуты назад, ~ Весна ~ сказал:

Это касается человека. Но не Бога! 

 

 

... О достоинстве Христа и Его молчании на суде подробно разобрано в толкованиях св. Иоанна Златоуста и у св. Иннокения Херсонского. При желании можно ознакомится. Цитировать нет возможности. 

 

Жалею, что вступила в этот разговор. Все-таки пост. Поэтому за сим разрешите откланяться.

Зачем мне ваши оправдания и оправдывания? Может считаете, что у меня нет поста? И поверьте, это только в ваших мыслях гуляет что-то тёмное, а мне, Слава Богу, не на что жаловаться. И одолжения ваши, скорее от не знания, от не умения принимать человека таким, какой он есть, а не таким, каким вы хотите его видеть. И с Писанием, Слава Богу, знаком. Один Пётр только увидел в Христе Сына Божьего, за то и получил ключи от Царства Небесного. И это ваш первый пост на мой, о каком сожалении и разговоре вы говорите? Вы найдите Христа, примиритесь с Ним, научитесь, у Него, может и спасётесь. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Владислав, "я вам сказал", "идите своей дорогой" и прочие прелести вашей словесной гимнастики - напрасный труд. О достоинстве могут размышлять и другие читатели. Мои слова лично вам ни к чему? Здесь открытая площадка, может кто-то иначе к ним отнесётся. А о том, что в человеке может вовсе не быть достоинства - спору нет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
24 минуты назад, ~ Весна ~ сказал:

 

Видите какая подмена ценностей?

Речь идет о демографическом спаде.

Аборты включены в страховку. Убивать детей разрешено на государственном уровне.

До 12 недели. Когда у малыша уже бьется сердце.

 

Однако идет защита суррогатного материнства.

Суррогатное материнство официально запрещено во Франции, в Германии.

А в православной России - разрешено. Это легальный бизнес.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
45 минут назад, ~ Весна ~ сказал:

Есть позиция Церкви. Или люди с ней согласны, или нет. Выбор каждого человека. 

 

1 час назад, Мано сказал:

А потому что церковь против деторождения любой ценой. 

 

17 минут назад, Мано сказал:

Видите какая подмена ценностей?

Кхмм...

Сестрички, а вас не затруднит повторить вопрос, который был задан.) Словами. Своим. В паре предложений. Это, чтобы понять, что мы об одном и том же говорим.)

А то ваше негодование, кажется, совсем в другую сторону собралось и направилось. На то, что здесь никто и не подвергает сомнению. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Раньше казалось, что только женщины могут придти в одно место в одинаковых платьях и начать на ровном месте драть друг другу волосы из-за этого. Оказывается и мужчины тоже могут :D Спасибо, форум!

  • Like 1
  • Спасибо! 1
  • Грустно 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
3 часа назад, *Владислав* сказал:

Я наверно, прослушал. А на какой минуте?

Еще раз послушайте. Где-то после середины.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
2 часа назад, На берегу реки сказал:

Раньше казалось, что только женщины могут придти в одно место в одинаковых платьях и начать на ровном месте драть друг другу волосы из-за этого. Оказывается и мужчины тоже могут :D Спасибо, форум!

Вам смешно??

=(

 

Как бы от смеха Ваша корона не слетела...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Восстановить форматирование

  Разрешено не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.


  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.

×
×
  • Создать...