Jump to content
  • 0
Александр Шпорт

Православная Церковь и Закон о персональных данных

Question

Слава Богу!

Недавно в России и в Украине начали действовать практически одинаковые законы, определяющие обработку персональных данных. Изучал сами законы, их применение на практике, читал документы, отражающие позицию Церкви по поводу  вызовов современного информационного общества. Беседовал с православными людьми, которые имеют разные мнения по этому вопросу (например некоторые, в том числе иерархи и священнослужители, считают, что такое согласие давать нельзя и свою точку зрения отстаивают в суде). Одним из последствий этих законов стала необходимость давать согласие на обработку данных. Это согласие требуют почти повсеместно. Например в интернете, при пользовании терминалами, при оказании медицинских услуг и т.п. И если ты такое согласие не даешь не можешь получить услугу, иногда очень важную (пополнить мобильный, заключить медицинский договор с больницей, пользоваться нужным сайтом и т.п.).

Пришел к выводу, что необходимо уделить этому моменту внимание и прошу Вас высказаться по некоторым связанным вопросам.

Мне необходимо понять, как мне лично исполнять заповеди Божии в вопросах, связанных с этим Законом.. Сердце чувствует "что-то не то" с этим согласием, особенно когда сейчас даю его в интернете. Также работаю в информационном отделе епархии в т.ч. с епархиальным сайтом и тут уже речь идет о правильном подходе к этому вопросу в должностных обязанностях.
С другой стороны ситуация не простая. Изучить и понять до конца - сложно и жалко на это тратить много сил и времени. Хорошо бы определить золотую середину. Прошу Ваших молитв и советов по этому поводу. Особенно интересно было бы рассмотреть этот вопрос в свете Предания Церкви. Потому что основная масса аргументов у православных в этом вопросе базируется на юридических, технических аспектах и каких-то логических выводах. Но тут тоже сложность - во времена святых отцов не была так развита IT-отрасль.

Возможно поможет Ваш рассказ о каких-то из следующих моментов:

1. Какое Вы приняли решение по этому вопросу. Например давать согласие; не давать; изучать этот вопрос и т. п.
2. Какие решающие аргументы повлияли на это (например некоторые дают согласие, потому что иначе жить будет просто невозможно).
3. Если будет уместно - вкратце напишите, как Вы пришли к такому решению.
4. Прошу также высказать мнение по таким тезисам:
 - Закон "Об обработке..." противоречит Конституции (т.к. если Вы не согласны на обработку, Вам откажут в праве на медицину, что противозаконно).
-  Закон лукав. У меня это больше в чувстве, интуитивно, но можно и попробовать словами выразить:  Если не дадите "добровольное" согласие - много лишитесь. Это уже принудительное больше. Потом: здравый смысл подсказывает, что если даешь кому-то данные ты и так согласен на их обработку в необходимой мере. А когда тебе дают чьи-то личные данные - понятно что не нужно их распространять - зачем это закреплять. Если человек делает зло он найдет множество лазеек и с законами.
- Закон технически нецелесообразен. На его реализацию тратится много ресурсов, а эффект сомнительный. Результаты доводилось наблюдать противоположные - собирают излишние данные и потом они появляются в общем доступе.

5. Также интересно Ваше мнение по поводу мысли митрополита Почаевского Владимира из его доклада (ссылка):
"... согласие человека на обработку персональных данных является не только согласием на любые действия с любой информацией о нем, но и согласием и на замену в системе своего имени на цифровой идентификатор («число имени его»), на личный штрих-код («начертание») и на переподчинение себя, своей воли хозяевам антихристовой системы («зверю»)."
 

6. Насколько я понял после его изучения, Закон об обработке персональных данных устроен так, что Ваше согласие на обработку каких-то конкретных данных (например при пополнении мобильного в терминале) можно трактовать как согласие на совершение любыми лицами любых действий с любыми Вашими данными. Это вытекает из определений в Законе:

"персональные данные - любая информация, относящаяся к прямо или косвенно определенному или определяемому физическому лицу (субъекту персональных данных)"

"обработка персональных данных - любое действие (операция) или совокупность действий (операций), совершаемых ... с персональными данными"
А также пункта, который гласит, что-то вроде такого: в целях государственной безопасности и пользы общества оператор, обрабатывающий персональные данные может передавать их другим структурам. Также в украинском законе есть такой момент, что специальные структуры (которые непосредствено связаны с ЕС) имеют право получить доступ к любым персональным данным (Якобы для проверки законности хранения/обработки). Думаю в Российском варианте закона есть что-то подобное.

И при изучении мнений по этому закону встретился с такой мыслью: Давая согласие на любую обработку любых данных о себе человек отдает власть над собой системе, обрабатывающей данные. А христианин в крещении обязался подчиняться Богу. Что Вы думаете об этом?

7. Интересны Ваши предложения о личной реакции на этот Закон. (Например можно обратиться к священноначалию с просьбой благословить соборную молитву о помощи Божьей в этом вопросе, как в случае молитвы о мире в Украине; или с просьбой создать комиссии для изучения этого вопроса, а также организации, которые бы защищали права верующих в этой области.)

8. Если есть полезная информация по данной теме - прошу поделиться.

Благодарю за внимание.

Share this post


Link to post

13 answers to this question

Recommended Posts

  • 0
22 минуты назад, Александр Шпорт сказал:

Недавно в России и в Украине начали действовать практически одинаковые законы, определяющие обработку персональных данных.

Александр, то, что я знаю о защите персональных данных, говорит мне, что это пока чистый бизнес - кто-то создает требования, кто-то следит за их выполнием, кто-то создает продукты для этого, кто-то все-это сертифицирует и лицензирует. И все неплохо зарабатывают. На заднем плане, как всегда, специальные применения, связанные с безопасностью. Раньше в школе нас просто так записывали в журнал и не спрашивали, согласны мы или. нет. А теперь - электронная ведомость, правила доступа и пр. И при этом все постят в Инстаграмме свою личную жизнь и геолокацию.

  • Thanks 1

Share this post


Link to post
  • 0
2 часа назад, Александр Шпорт сказал:

Если есть полезная информация по данной теме - прошу поделиться.

Вы эту тему не читали? Мы тут активно обсуждали.

 

 

А толку сейчас начать данные не давать, если уже они сотню раз даны всюду?!!!

  • Like 1

Share this post


Link to post
  • 0
В 17.10.2019 в 21:32, р.Б Валентина сказал:

А толку сейчас начать данные не давать, если уже они сотню раз даны всюду?!!!

Если это грех - можно в нем покаяться и больше не делать.

Апостол Петр несколько раз отрекся от Христа. А потом покаялся и стал святым, да еще и  одним из двух Первоверховных апостолов.

Share this post


Link to post
  • 0
27 минут назад, Александр Шпорт сказал:

Если это грех - можно в нем покаяться и больше не делать.

Нет, я не об этом говорила. А о том, что данные наши уже "живут" в нужных базах. Если начать сейчас нигде их не предоставлять, это не изменит факта, что наши данные там "живут".

Share this post


Link to post
  • 0
29 минут назад, Александр Шпорт сказал:

Если это грех - можно в нем покаяться и больше не делать.

Александр, нет греха в выполнении закона о персональных данных: "кесарю — кесарево", что нисколько не мешает отдавать Божие Богу.

  • Like 2

Share this post


Link to post
  • 0
53 минуты назад, р.Б Валентина сказал:

Если начать сейчас нигде их не предоставлять,

Так закон о персональных данных - это не о том чтобы их предоставлять или не предоставлять, а о том, как их хранить и защищать тем, кому они предоставляются. И по факту для обычных предприятий смысл этого закона в правильном оформлении бумаг, регламентирующих обращение с данными сотрудников и клиентов. Наиболее жестко контролируют (Роскомнадзор) тех, кто оказывает услуги через интернет.

 

 

  • Like 1

Share this post


Link to post
  • 0
В 17.10.2019 в 21:32, р.Б Валентина сказал:

Вы эту тему не читали? Мы тут активно обсуждали.

Немножко прочитал...
 

В 21.10.2019 в 15:14, р.Б Валентина сказал:

Нет, я не об этом говорила. А о том, что данные наши уже "живут" в нужных базах. Если начать сейчас нигде их не предоставлять, это не изменит факта, что наши данные там "живут".

Ну так сведения об отречении святого апостола Петра тоже "живут" в Евангелии по сей день. Но это не мешает его вечному блаженству в раю с Богом...
Кстати, пользуясь случаем прошу молитв святому апостолу Петру о грешном Александре...

Share this post


Link to post
  • 0
В 21.10.2019 в 15:18, AndreyVKh сказал:

Александр, нет греха в выполнении закона о персональных данных: "кесарю — кесарево", что нисколько не мешает отдавать Божие Богу.

А что вы думаете по поводу этого:
Священнослужитель из Сочи, протоиерей Леонид Власов защитил в суде свое законное право не предоставлять письменного согласия на обработку персональных данных при обращении к государству за необходимыми «услугами».

Цитата

Вступило в законную силу важнейшее Решение суда города Сочи, согласно которому гражданин РФ не может быть ограничен в правах и свободах в связи с отказом по религиозным и иным убеждениям дать согласие на обработку персональных данных.

 

Иск к Управлению Федеральной службы государственной регистрации, кадастра и картографии по Краснодарскому краю был подан настоятелем храма в честь Успения Пресвятой Богородицы города Сочи, протоиереем Леонидом Власовым (в миру Леонидом Юрьевичем Власовым), который при оформлении документов по кадастровому учету отказался давать письменное согласие на обработку персональных данных по причине религиозных убеждений.

А также по поводу доклада этого же священнослужителя - протоиерея Леонида Власова "Время исповедничества наступило"  на слушаниях в Общественной палате РФ «Сквозная идентификация и информационная безопасность общества» (Москва, 13 февраля 2018 г.):
http://ruskline.ru/analitika/2018/02/14/vremya_ispovednichestva_nastupilo/

 

Цитата

 

«...Откровение святого апостола Иоанна Богослова ни слова не говорит о таком понятии как печать антихриста. На самом деле, 13-15 главы Апокалипсиса проводят запретную черту, которую нельзя переступать христианину. Эта черта в четырех запрещениях: нельзя поклониться зверю, нельзя поклониться образу зверя, нельзя принимать и пользоваться числом имени его, нельзя принимать начертание на чело и правую руку. Поверьте, многие тысячи православно верующих россиян не перейдут эту черту даже, если им будет угрожать смерть. Среди госслужащих, сотрудников банков, учреждений здравоохранения и социальной защиты, образования, налоговых органов, пенсионного фонда много верующих людей. При общении с ними становится очевидным, что с этой темой они несколько знакомы, но только лишь поверхностно. Многие говорят: «ничего страшного нет в СНИЛС, ИНН, согласии на обработку данных, или, может это и плохо, но еще можно принять. А вот начертание на чело и руку не приму». Но ведь Откровением запрещено не только начертание.

Совершенно очевидно, что поклонение зверю происходит всякий раз, когда христианин дает согласие на обработку персональных данных. Это блестяще доказал митрополит Почаевский Владимир в своем докладе на круглом столе в Киево-Печерской Лавре 6 сентября 2016 года «Вопросы духовной безопасности в цифровом обществе». (http://www.pochaev.org.ua/?pid=1912). Совершенно точно этот достойнейший иерарх нашей Церкви заявил в своем докладе: «Проведенные за эти годы в разных странах научные экспертизы выявили, что идентификационный номер для системы является именем человека; что идентификационный номер, записанный в виде штрих-кода, содержит число «666» - «число зверя», и не отличим от «начертания антихриста». Сегодня уже очевидно, что «имя зверя» - это то имя, которое «зверь» (антихристова система) дает человеку, а уточнение «или число имени его»  - указывает на то, что «зверь» дает человеку имя в виде числа - цифровое имя.

Таким образом, согласие человека на обработку персональных данных является не только согласием на любые действия с любой информацией о нем, но и согласием на замену в системе своего имени на цифровой идентификатор («число имени его»), на личный штрих-код («начертание») и на переподчинение себя, своей воли хозяевам антихристовой системы («зверю»).  Поклонение - это согласие с предлагаемым порядком вещей и признание над собой власти этого порядка. В данном случае происходит признание власти зверя - мирового электронного правительства, представленного в определенных ситуациях пока еще необъединенными в единое целое информационно-управляющими системами (ЕГРН, ЕГРЮЛ, ФИС ГИА, система ПФР, система МНС, система ГИБДД, система ОМС и т.д.).

...

Многие государственные деятели и простые граждане совершенно искренне считают, что, если Россия сейчас промедлит с внедрением цифровых технологий во все сферы жизнедеятельности, то ее ждет постепенная деградация и прекращение своего существования. Такое суждение без всякого сомнения принято не только без глубоко анализа всех возможных последствий, но и, самое главное, без учета наиважнейшего фактора – Промысла Божиего. Чрезмерное внешнее развитие лишило людей особого опыта, который и порождает живую веру в душе – опыта Божественного заступления. Нужно обществу трудиться не над роботизацией человеческой жизни, а над стяжанием живой веры в Бога через Православную веру. Тогда станет совершенно очевидным, что только лишь полный отказ от создания цифрового общества и законодательный запрет на присвоение человеку каких-либо идентификаторов личности взамен родителями или Богом данного имени, может вернуть правильное устроение нашему обществу и вернуть его на пути подлинного развития, определенные народам Богом. Построение цифрового общества это не путь развития человечества, а кратчайший путь в пасть диавола».

 

 

 

В 21.10.2019 в 16:20, Юрий Кур сказал:

Так закон о персональных данных - это не о том чтобы их предоставлять или не предоставлять, а о том, как их хранить и защищать тем, кому они предоставляются. И по факту для обычных предприятий смысл этого закона в правильном оформлении бумаг, регламентирующих обращение с данными сотрудников и клиентов. Наиболее жестко контролируют (Роскомнадзор) тех, кто оказывает услуги через интернет.

Он еще и о том, что нужно письменное согласие. А зачем оно нужно, вот вопрос. Если ты даешь данные - и так понятно, что согласен на их обработку. Зачем требовать письменного согласия? Это даже судья отметил:
 

Цитата

Судья рассуждал следующим образом: обратившись в Росреестр с целью внесения изменений в кадастровый план и передав ему все предусмотренные законодательством документы, истец фактически уже выразил свое согласие на передачу и обработку своих персональных данных, необходимых для предоставления услуги. Ни федеральным законом «О персональных данных», ни федеральным законом «Об организации предоставлении государственных и муниципальных услуг» не установлено, что обработка персональных данных гражданина в целях предоставления ему государственных или муниципальных услуг должна осуществляться только с его письменного согласия на это. Соответственно, письменного заявления Власова Л.Ю. на обработку его персональных данных для государственной регистрации не требуется.

В этом законе много лукавого и темного. Также настораживает что в РФ и Украине эти законы одинаковы. И приняты одинаково быстро без надлежащего рассмотрения и оценки последствий. Тоесть это надправительственная и надгосударственная инициатива.

Share this post


Link to post
  • 0
26 минут назад, Александр Шпорт сказал:

А что вы думаете по поводу этого:

"Я знаю и уверен в Господе Иисусе, что нет ничего в себе самом нечистого; только почитающему что-либо нечистым, тому нечисто." (Рим.14:14)

 

 

 

  • Like 3

Share this post


Link to post
  • 0
Цитата

В заключение необходимо отметить, что описанное событие далеко не единичное. Многие православные граждане отстаивают свои законные права не только в судах, но и в повседневном общении с чиновниками. В частности, речь идет о попытках последних к принуждению человека к использованию только электронных средств учета. 

Начнем бороться с чиновниками и с системой - некогда будет бороться с грехами. 

  • Like 4

Share this post


Link to post
  • 0
В 24.10.2019 в 19:12, ~ Весна ~ сказал:

Начнем бороться с чиновниками и с системой - некогда будет бороться с грехами. 

Странное заявление, как по мне. Не обязательно же тратить на это все время.

Вот например старец Паисий Святогорец уделял время вопросам электронной идентификации:

https://apologet.spb.ru/ru/эсхатология-и-современность/74-электронная-идентификация-личности/2284-paisij-svyatogorets-otnoshenie-k-elektronnym-pasportam.html

Это не помешало ему достичь святости. Вот я к примеру определенное время уделяю этому вопросу, так как это явление уже повсюду. Но и на аскетику мне хватает.

Share this post


Link to post
  • 0

 

Для тех, у кого нет регистрации на Оптиной, а также для тех, кто хочет ответить лично, оставляю ссылку для отправки сообщения мне без регистрации. Короткая ссылка: https://u.to/RKXdFA (почему-то работает не всегда) Полная ссылка: https://goo.gl/forms/vGAvHtcJgGwDysb33
 

Share this post


Link to post

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Answer this question...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

×
×
  • Create New...