Перейти к публикации
  • 0
Владимир П.

Серьёзные богословские вопросы

Вопрос

Здравствуйте.

Поскольку я женат и у нас двое детей, но нормально я не зарабатываю (жена не работает; без помощи тестя и матери вообще бы нищенствовали), а секс с контрацепцией запрещён батюшкой после 2-й исповеди, то меня мучают такие вопросы:

1) Мог ли Бог создать Адаму сексуальных форм Еву (не худую, например, не с маленькими грудями)?

2) Приятность при семяизвержении изначально дана Адаму Богом или она появилась после грехопадения?

3) Аналогично 1-му вопросу: почему существует множество женщин с сексуальными от природы (= от Бога?) формами (не силикон!). Это же так тяжело для мужчин - видеть их и не "прелюбодействовать в сердцах своих". Почему Бог не захотел контролировать формы женщин, чтобы они не становились сексуальными? Например, если бы все женщины были худорлявыми, то не вызывали бы похоти у большинства мужчин, и тогда только сознательные мужчины знакомились бы с женщинами для браков и деторождения, а не так как мы видим, что в отношениях полов царит похоть! Зачем так сложно? Хотя я сам могу допустить, что если бы все женщины были худорлявыми, то мало кто из мужчин вступал бы в брак, и род людской слабо плодился.  

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Рекомендованные сообщения

  • 0
7 часов назад, Юрий Кур сказал:

И жена говорит, что сразу поняла, что не простачок. Говорит: "Таких нет дураков":wub:

СпасиБо жене. Да, я не школьник. Мне 42 года. Я в Украине - отсюда "худорлявые", правда в русском написании.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
  • 0
7 часов назад, ☦ Георгий ☦ сказал:

Не берусь судить, о том, какие мотивы его толкнули на такие вопросы, ясно, лишь одно, что текст его не богословский, а скорее озлобленность на женщин. Конечно, косвенно он предъявляет претензии к Богу, почему у одних так, а у "меня" так?.. 

По существу, скажу, что его понять можно как мужчину, но тут вопрос, если ему его жена не устраивает чем либо, то вопрос, зачем тогда ее в жены брал? Стоит так же понимать, если худышка не нравится, вот тебе толстушка, и снова не так.... Не однократно уже писал тезис "кому дано". Сам, когда понял, что мне с моими требованиями трудно найти пару, перестал об этом заботится и жил так, как есть. Минус в этом, что сейчас даже поговорить дома не с кем, на этой почве уже появляются не совсем здоровые тенденции. Приходится разговаривать с почившими и т.д., как мне знакомая сказала, что живу не с живыми, а с мертвыми, но это тема другой дискуссии. 

По человечески понять его могу, но все же, форму вопросов он мог выбрать более выверенной, ведь есть женщины, которые не виноваты, что стали худышками или толстушками с менее или более выраженными формами, но простите, и мы то, не все аполлоны ;) 

Мотивы я изложил. Текст не богословский, - у меня нет богословского образования, но вопросы-то к богословам. Я не озлоблен на женщин. ".., почему у одних так, а у "меня" так?.." - не понял о чём это. Чтобы не страдать от похоти на сексуальных форм женщин, подумал: почему Бог не захотел дать так, чтобы все женщины были худыми.

Да устраивает меня жена. Мне секса хочется, а не детей, на которых надо хорошо зарабатывать. Контрацепция же запрещена Церковью. Вот и мучения мои.

Я не виню худышек и толстушек. Я ищу выход из своего мученья.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
  • 0
18 часов назад, Мария Ш сказал:

С автором вопроса мы говорим об одном и том же.

Совершенно верно, в этом то все и дело. Автор вопроса говорит о страсти не в контексте победы над ней, а о том, как ее переделать, упростить, изменить внешние условия, чтобы полегче было... Вы и вторите ему, да-да, Володя, - это Бог создал женщину женственной (привлекательной), поэтому ты уж терпи...

Хотя, как уже выше, отче сказал, что дело, вообще, не в женщине (мужчине), а в греховном повреждении человека. Отец Нил приводит такое определение: "Покаяние, - это молитвенное обращение к Богу о благодатном исцелении от страстей". Т.е. мы просим исцеления от страстей, иногда ослабления их действий, но никогда православный человек не станет просить ухудшить, упростить что либо в другом человеке.

 

Кстати, некоторые святые отцы толкуют 1:28 гл. Бытия не в значении "плодитесь", а в значении "растите".

И еще в тему:

Прп. Максим Исповедник

Книга трудных вопросов.

 

"Христос, будучи универсальным соединением всего, начинает с нашего разделения и становится совершенным человеком. От нас и через нас Он воспринял все, что присуще нам, кроме греха; и для этого Ему не понадобилось естественное брачное слияние. Думаю, тем самым Он также показал, что был, наверное, и другой предузнанный Богом способ, каким люди могли бы плодиться и размножаться, если бы первый человек сохранил заповедь и не впал бы в скотство, злоупотребив собственными силами. Христос же упразднил разделение и расчленение естества на мужское и женское, которое, как говорят, не было необходимым для деторождения, по всей вероятности, возможного и без него".

 

Прп. Иоанн Дамаскин

Изложение веры

 

"На это мы скажем, что изречение: плодитесь и размножайтесь, не означает непременно размножения через брачное соединение. Ибо Бог мог размножить род человеческий и другим способом, если бы люди до конца сохранили заповедь ненарушенною. Но Бог, по предведению Своему ведущий вся прежде бытия их (Дан. 13:42), зная, что люди имеют (в будущем) преступить Его заповедь и быть (за это) осуждены, наперед сотворил мужа и жену и повелел: плодитесь и размножайтесь".

Изменено пользователем *Владислав*

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
  • 0

Возможно я излишне подозрителен. Но мне действительно исходный текст темы представляется искусственным произведением, которое создали в целях провокации. С тех пор уже вон сколько советов надавали,  некоторые даже перестали друг с другом общаться, а товарищ как воды в рот набрал, хотя заходил час назад.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
  • 0
18 минут назад, Юрий Кур сказал:

Возможно я излишне подозрителен

Да, бывает иногда захаживают сюда протестанты (в основном). И их действительно, в принципе, не интересуют ответы, они готовят почву для своей проповеди. Они, говорят, там у себя в кружках и звездочках обсуждают и анализируют свои походы к православным.) Вроде бы, даже обязательно это у них для оттачивания полемических навыков.)

А оттуда ли автор данного вопроса мы, думаю, вскоре увидим.

Изменено пользователем *Владислав*

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
  • 0
9 часов назад, Юрий Кур сказал:

а товарищ как воды в рот набрал, хотя заходил час назад.

Юрий, не он виноват. Просто мы здесь сделали премодерацию первых сообщений новым пользователям, что нам упрощает избавляться от спама и лишних движений с блокировкой.

 

А вам не видеть того, что порой приходится видеть модераторам))

Так  что сообщение топикстартера - это еще цветочки, по сравнению с тем, что вообще здесь пишут)

Сейчас утвердил его сообщения, читайте.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
  • 0
2 часа назад, Владимир П. сказал:

Я ищу выход из своего мученья.

Мучает человека блудный бес, и только потому, что человек сам своими грехами ему открывает к себе доступ. Выход как раз заключается в воздержании, но не просто так, а ради Христа и Его заповедей. Блудная страсть одна из самых сильных, но ее вполне можно держать в узде. Есть и просто человеческие соображения, побольше уставать физически, не объедаться, следить за помыслами, в том числе и осуждения.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
  • 0
2 часа назад, Владимир П. сказал:

Контрацепция же запрещена Церковью. Вот и мучения мои.

Владимир, понимаю, что тема острая, но вряд ли публичная. Позиция нашей Церкви по этому вопросу вот здесь:

https://azbyka.ru/otechnik/dokumenty/osnovy-sotsialnoj-kontseptsii-russkoj-pravoslavnoj-tserkvi/#0_11 (раздел XII. Проблемы биоэтики, особенно пп. XII.2 и XII.3).

 

Благодарите Бога, что у Вас такая замечательная жена и дети. Уж, наверно, с ней без нас разберетесь,  что и как делать.   Сохраняйте с женой согласие и благое расположение. Всё равно всё будет, как она захочет :). Тем более Вы с Украины!  Помогай Вам Бог!

 

 

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
  • 0
2 часа назад, *Владислав* сказал:

"На это мы скажем, что изречение: плодитесь и размножайтесь, не означает непременно размножения через брачное соединение. Ибо Бог мог размножить род человеческий и другим способом, если бы люди до конца сохранили заповедь ненарушенною. Но Бог, по предведению Своему ведущий вся прежде бытия их (Дан. 13:42), зная, что люди имеют (в будущем) преступить Его заповедь и быть (за это) осуждены, наперед сотворил мужа и жену и повелел: плодитесь и размножайтесь".

Это тоже прп. Иоанн Дамаскин?

1 час назад, *Владислав* сказал:

Да, бывает иногда захаживают сюда протестанты (в основном). И их действительно, в принципе, не интересуют ответы, они готовят почву для своей проповеди. Они, говорят, там у себя в кружках и звездочках обсуждают и анализируют свои походы к православным.) Вроде бы, даже обязательно это у них для оттачивания полемических навыков.)

А оттуда ли автор данного вопроса мы, думаю, вскоре увидим.

Спешу успокоить: я не протестантский христианин, а православный христианин, мучимый блудострастием - отсюда и вопросы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
  • 0
31 минуту назад, Юрий Кур сказал:

Владимир, понимаю, что тема острая, но вряд ли публичная. Позиция нашей Церкви по этому вопросу вот здесь:

https://azbyka.ru/otechnik/dokumenty/osnovy-sotsialnoj-kontseptsii-russkoj-pravoslavnoj-tserkvi/#0_11 (раздел XII. Проблемы биоэтики, особенно пп. XII.2 и XII.3).

 

Благодарите Бога, что у Вас такая замечательная жена и дети. Уж, наверно, с ней без нас разберетесь,  что и как делать.   Сохраняйте с женой согласие и благое расположение. Всё равно всё будет, как она захочет :). Тем более Вы с Украины!  Помогай Вам Бог!

СпасиБо, взаимно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
  • 0
В 17.11.2019 в 20:50, A Lost Sheep сказал:

Так, если отстраненно от всего многовекового хайпа задуматься, это всего лишь что-то вроде чихания

Вот тут, отец Лост Шип, можно было бы и усмотреть разницу между нашими мнениями, если бы не это "задуматься" и смайлик). Ну.. если задуматься.. 

Господь создал изначально не Адама и ,скажем, Стива, а это что-то значит помимо абстрактных рассуждений о душе и природе. 

греховность не в способе размножения, который мы не изобретали, а в том, как было уже сказано, властвуем ли мы над страстностью, или наоборот. Ни страстную, ни гневательную, например, часть души мы не упраздняем, но сдерживаем. "В гневе не согрешайте". И вино не проблема. Но:"Вином не упивайтесь" то же касается и жены. Если она хороша, почему же не возблагодарить Бога. Если сказано, что ложе свято, то правильно ли сравнивать этот процесс , ну, Вы помните , с чем сравнили. В этом, мне кажется, есть неуважение к Божьему творению и к Самому. 

тем, кто думает, что вместо размножения Господь повелел расширение или ещё что-то, так никто ж не мешает, занимайтесь). 

Если подвижник выбирает крайние меры: ни вина, ни женщин, ни скоромного, - традиция позволяет это. Только Господь, в случае превозношения такого героя, попускает блудную страсть, чтобы последний смирился. Тут уж точно дело не в женщине или мужчине. 

У Владимира другая проблема - "симпатия" к жене и невозможность содержать многодетную семью. Поэтому дай Бог сил выполнить благословение духовника, а потом найти и заработок, чтобы жить нормально. И детей воспитывать в христианской вере. 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
  • 0
4 часа назад, Владимир П. сказал:

Я ищу выход из своего мученья.

Мужественная борьба до гроба, исполнение заповедей Божиих. Также как и вы мы живем в этом мире. Другого не дано. За вашу борьбу Господь дарует облегчение в страстях. 

Цитата

Сие сказал Я вам, чтобы вы имели во Мне мир. В мире будете иметь скорбь; но мужайтесь: Я победил мир.

Ев. от Иоанна гл.16, 33

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
  • 0
1 час назад, Мария Ш сказал:

греховность не в способе размножения, который мы не изобретали, а в том, как было уже сказано, властвуем ли мы над страстностью, или наоборот.

безусловно, так и есть. Способ размножения дан от Бога, а страстность в данном конкретном вопросе, к сожалению, воспета веками и поколениями, романтизирована и давно уже победно шествует сама по себе, как самоцель. Вот я о чем говорил. 

 

1 час назад, Мария Ш сказал:

Если сказано, что ложе свято, то правильно ли сравнивать этот процесс , ну, Вы помните , с чем сравнили. В этом, мне кажется, есть неуважение к Божьему творению и к Самому. 

Нет, как раз таки я не святое ложе сравнивал. Вы вспомните, о чем спрашивал Владимир в п. 2. Я специально так утрированно написал, чтобы показать, что нельзя этот  процесс отрывать от Бога и оценивать с точки зрения удовольствия. Вот где неуважение к Богу, из всей святой божественной концепции семейной церкви использовать только удовольствие и отвергать крест Божий. С таким подходом только мучиться и будешь.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
  • 0

Удовольствие игнорировать не нужно, как не нужно и ограничиваться им. Еда вкусна? - да. Она доставляет не только насыщение, даёт энергию, но и доставляет удовольствие. При этом всякое дело красит мера. Чувство меры - от голоса Божия в нас, то есть от совести и намерения жить свято. Если кто выбирает в виде борьбы со страстью всякие экзотические приемы - это личное дело каждого. Ради Бога.

Да, культура романтизировала отношения довольно долго, но проблема Владимира в иной плоскости лежит. И на сегодняшний день случай относительной нормы - редкость. Последнее время культура работает на антирезультат: пропаганда однополых связей, сообщество чайлдфри, мода (преимущественно английская), жить семейной, но бесконтактной жизнью.. само по себе это извращение. ( говорю без осуждения, просто как факт) 

Ваше утрированное сравнение направлено на моральную поддержку? В ряд ли это удачный способ. Если бы это были близкие по ощущениям и по смыслу явления, этой темы не было бы.

так что, Владимир, не читайте позднего Шопенгауэра, а трудитесь, по заповеди, "в поте лица", а это и поспособствует с Божьей помощью выровнять" соотношение уровня страстности и заработка. Простите, если грубо выразилась.

Изменено пользователем Мария Ш

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
  • 0

Что ещё можно сказать по поводу мучений? Если человек говорит, что его мучает бес блуда, наверное так и есть.. уже они со священником обсудили, разобрались, наверное. 

Думаю, что не во всяком мучении виноват бес. Человек может мучается из-за чувства голода. Если он страдает гортанобесием и постоянно хочет есть - то это бес его борет. А если человек нищий и давно не ел, то он очень даже мучается, только это мучение естественного свойства. Параллель ясна? Я это пишу не для того, чтобы Владимира перестало что-то смущать ( он сам разберётся, в чем надо каяться), а для того, чтобы наши ангелоподобные форумчане не закормили земного человека неземной пищей, а то несварение... может быть дурной результат. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
  • 0
7 часов назад, Владимир П. сказал:

 

Владимир, радуйтесь что у Вас жена фертильная. Что для нее не проблема забеременеть. Какое это счастье... 

Весь вопрос только о одном - много работать и обеспечивать свою семью.

Помощи Вам Божией с работой. 

Прекращайте брать деньги у своих родителей - это стыдобища. 

И на чужих жен засматриваться не нужно - это они для своих мужей красивые, а не для Вас. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
  • 0
1 час назад, Мария Ш сказал:

не читайте позднего Шопенгауэра

А я таки подозревал, что он не прост!  :umnik200:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
  • 0

Владимир, 

Что касается тяжести креста... Если Вы надели крест и стали православным христианином, Вы идете путем Христа, т.е. путем страданий.

Нужно принимать страдания. Понять и принять, что страдания будут.  

 

А очень больших страданий удостоятся те, кто пострадает со ровне со Христом. (Не знаю можно ли так сказать, ну, батюшка поправит).

Работать много. И над собой тоже. По мере сил. Там где сил не хватит - Господь вступится.

В немощи сила Божия проявляется.

Помоги Господи нам всем. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
  • 0
1 час назад, Мария Ш сказал:

Параллель ясна?

Нет, не  ясна. Мучается от чего?

 

Либо бес, либо услаждение. Прилог - помысел - услаждение - желание-исполнение. Думаю эту схему св. Феофана затворника все видели и не раз, и знают.

 

И первым делом, чтобы давить еще в утробе эту страсть, надо выяснять причины возникновения.

 

Из жизни святых угодников мы знаем, как даже строгие аскеты падали на этой страсти. Возьмем к примеру старого 80-ти летнего монаха ушедшего в город и падшего там в блуде, тот который принес сына в монастырь.

 

Или Епископа, за кем ухаживала монахиня. Одним прикосновением к его телу, епископ старый и больной вдруг нашел в себе силы и пал с ней.

 

Это так к примеру, не для того, чтобы себя утешать. Вон какие падали, я  куда слабее их.

 

Разбираться в причине надо обязательно. Мучают его приятные воспоминания, которые он впускает в сердце, и потом по цепочке - услаждение, желание, исполнение греха.

 

Или же как у св. Иоанна, который изнурил свою плоть до костей постом , молитвой, бдением, веригами. Но Бог попустил ему эти бесовские нападения, видя меру его терпения, другой бы не понес.

 

Значит надо нудить себя к терпению, очень сильно нудить.

 

У всех здесь свои страстишки, кто от чего борется, а может и похлеще даже. Делать-то чего? Бороться, терпеть, вымаливать благодать у Бога и сил и терпения.

 

Можно конечно и в мученики себя записать.

 

Значит попущено всем нам для чего-то и потому-что. И падаем чаще, чем терпим. Встаем, идем или ползем.

 

Тут каждому свое.

 

Мне постоянно хочется пишет Владимир, так мне тоже многое и часто хочется, а последние годы  вот-же наваждение - хочу и все поехать на море отдохнуть, устал я.

Нет возможности вообще заработать, своровать  или обмануть кого-то по идее много ума не надо. Так ведь тоже нельзя, заповедь.

 

Факторов вообще личных у Владимира немерено должно быть. Может там жена дает повод, разгуливает голышом по дому. Меньше пялиться на улице на грудастых и ногастых. Ну как-то же бороться надо, правильно?

 

Не знаю насколько это грешно, не задавался сильно этим, но слышал есть препараты, которые не только увеличивают тестостерон и желание, но и тормозят. В беседе с батюшкой по Спасу один отец сказал что раньше женщины могли высчитать с точностью до 99.9% дни, когда они не забеременеют.

 

Ну а если он и сам понимает, что все это грех и высчитывание дней ради удовольствия, и контрацепция, что делать?

 

Терпеть и просить, к врачу сексопатологу сходить, это его профиль. Гиперактивность в том числе.

 

1 час назад, Мария Ш сказал:

чтобы наши ангелоподобные форумчане не закормили земного человека неземной пищей, а то несварение... может быть дурной результат. 

Тут полфорума семейных, пусть уже в таком случае свой личный опыт пишут, глядишь на пользу пойдет. Чтобы не кормить пищей святых отцов.

 

Почти все отцы пишут, что Господь видя эту борьбу, может в один миг исцелить.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
  • 0
15 минут назад, sibiryak сказал:

Нет, не  ясна.

Вы прям как будто друг друга не слышите. 

 

Тут две темы замесили в одну. 

 

1. Естественное влечение к своей жене.  

Плюс, боязнь трудностей в связи с деторождением. 

 

2. Интерес к другим женщинам. Который конечно нужно в себе давить. 

 

И батюшка прав. И Маша права. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
  • 0
13 минут назад, sibiryak сказал:

Мучается от чего?

Соскучился. Это не всякому понятно и не всем надо понимать.

он говорит не о женщинах в целом, а о своей жене. Поэтому схемой затворника сыт не будешь. Приведённые вами примеры очевидный блуд. Обет дал и по бабам. А тут человек семейный, давший обет любить ( в том числе и физически. и церковь осуждает супруга, который, будучи физически здоровым, воздерживается) и не нужно ему вбивать мысль о том, что все ведёт в ад и погибель.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
  • 0
15 минут назад, Мано сказал:

И батюшка прав. И Маша права.

Да мне тут уже не привыкать, я всегда не прав)

Да и терпеть не надо и разбираться почему этакое влечение постоянно.

11 минут назад, Мария Ш сказал:

 и не нужно ему вбивать мысль о том, что все ведёт в ад и погибель.

А никто и не вбивал, вернее я такого не говорил, мы прекрасно знаем и апостольские учение. И батюшки даже в пост могут дать согласие одному из супругов, чтобы второй не пошел налево.

 

А что Мария вообще нам дается без труда и терпения и мучения, вот скажи? Хоть одна страсть в легкую проходит?

 

У меня например ничего легко не дается. А хочу тоже не мало.

 

Раз выхода нет , что тогда, пусть занимается. Нас-то чего спрашивать тут? Семейные стесняются о себе говорить. Монах сказал что знал.

Остальные ангелоподобные.

Мочало - начинаем все сначала.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
  • 0
1 минуту назад, sibiryak сказал:

Да и терпеть не надо и разбираться почему этакое влечение постоянно.

Да это вобще замечательно, что мужчина после сорока не имеет (не буду уточнять каких) проблем.  И с женой сохранил такую близость. 

Проблема только в одном - работать и работать и работать и достойно обеспечивать свою семью.

Привести детей к Богу.  Приучить детей к работе, к труду, к творчеству. 

Столько будет дел, что не до других теточек будет. 

 

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Гость
Ответить на вопрос...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Восстановить форматирование

  Разрешено не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.


  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.

×
×
  • Создать...