Читаем книги (и не только)

[Tatuana 239]

44 минуты назад, *Владислав* сказал:

 

Также симптоматична реакция на сообщение о сми(е)рении -  акцентация не на суть сообщения, а демонстрация своих "мне", "меня", "не понравилось".

 

45 минут назад, *Владислав* сказал:

Я не использую

как и не стану

Но, думаю, что

 

 

[*Владислав* 2 238]

5 часов назад, Tatuana сказал:

 

 

Хорошо, ещё раз.

Сообщение было про ещё одно значение слова "смирение". Не про "хохлов". И даже это слово не было использовано автором (кстати, с украинской фамилией) для унижения. А для идентификации определенной части русского этноса.

Но главное, ещё раз, в посте речь шла про смирение. 

А вы, зачем-то "оцедили комара"... Да ещё через "мне" и "меня". Для какой цели вы себя принесли в сообщение, и кому это нужно и важно, что вам приятно/не приятно?

И что это за добродетель христианская, хотелось бы послушать, оценивать окружающее через призму "мне приятно — неприятно?

Разве не так должно быть... назовут кацапой - будешь кацапой.

 

Изменено 17 мая, 2023 пользователем *Владислав*

[Tatuana 239]

36 минут назад, *Владислав* сказал:

 

Хам.

[Юрий Кур 3 208]

В 16.05.2023 в 11:40, Tatuana сказал:

Почему русских начали называть таким необычным прозвищем? Имеет ли оно отношение к цапам, то есть козлам? По одной из версий – да. Вспомните, что раньше на Руси не было принято брить бороды. Во время Русско-польской войны у большинства солдат была борода, и украинцы сравнивали русских с козлами. Увидев бородатого русского, они смеялись «как цап», а постепенно стали их называть «кацапами»

чушь всё это про бороды. 

 

 

[*Владислав* 2 238]

))) А вы говорите провокационная статья!)

Вот продукт советского фемена.

1 час назад, Tatuana сказал:

Хам.

Уж, извините, буду использовать вас в качестве примера, изините, без разрешения.)

Изменено 17 мая, 2023 пользователем *Владислав*

[~ Весна ~ 2 816]

22 минуты назад, Юрий Кур сказал:

чушь всё это про бороды

Про хохлов, кстати, тоже. Никогда они на это слово не обижались. Гордятся даже. 

 

[Юрий Кур 3 208]

3 часа назад, ~ Весна ~ сказал:

Про хохлов, кстати, тоже. Никогда они на это слово не обижались. Гордятся даже. 

Когда учился в институте, ребята с Украины говорили, что хохлы - это просто те украинцы, которые уехали с Украины. Потом, наверно, стало расширенно толковаться слово.

[Tatuana 239]

11 часов назад, *Владислав* сказал:

 

Уж, извините, буду использовать вас в качестве примера, изините, без разрешения.)

Можно использовать то что Вам принадлежит. Вещи. А так же, cлово - во Славу Божию. Сердце - для любви к людям. Мысль - на добромыслие. И т. д. Хотя всё это дары Божии человеку. И без Божией милости человек их будет исползовать не по назначению, о котором написала выше, у святых это написано.

Извинения просят тогда - когда чувствуют вину за что-то. И потом этот поступок больше - не совершают. А не ради простого написания этого слова, которое применяется в виде присказки. 

 

 

 

Изменено 18 мая, 2023 пользователем Tatuana

[Мария Ш 2 570]

В 16.05.2023 в 12:09, Юрий Кур сказал:

Действительно, очень интересно. Совсем по-другому открывается смысл смирения/смерения=рассуждения.

 

Но сомнительно, что дело в греческом влиянии. Греческое  ταπεινὸς - это "низкий, скромный, бедный". 

 

В русском языке связь прослеживается только через "умеренный".

Мир и мера материального и умопостинаемого перекликаются в Писании. 

У Соломона говорится о том, что Бог сотворил все числом , мерою и весом. Это наш материальный мир. 

У Даниила читаем "мене, мене, текел упарсин" и это уже касается и нравственного несовершенства ( слишком легкий - не в смысле веса), и исторических событий, связанных с этим обстоятельством. 

Имеются и другие примеры, говорящие о соотношении и соответствии мира и меры, как принципа существования мира видимого и невидимого. 

Смирение в Писании идет от упомянутых греческих "тапейнозис и " ирини и это говорится применительно к внешнему и внутреннему "положению дел". 

Сам мир, в смысле космос, прекрасен. Мирное же устроение как добродетель - соответствие, адекватное состояние верующего человека. В греческом то, что на славянском изначально подается словом смерение, потом смирение - звучит как сюмметрИа. Симметрия. Соразмерность. 

 И еще очевидна разница между смренным и смирЁнным. Тот, кто сам не возвышает себя и не унижает (такое смирение паче гордости), то есть не ведет себя "асимметрично", бывает возвеличен Богом. А кичащемуся Бог противится и он будет унижен, смирен, получит шанс придти в соответствие. 

Так что, живя в одном космосе, мире, люди пребывают в разных состояниях, а состояние - распределение вероятностей. Адрес один, а события разные. Спят двое в одной кровати. Один берется, один оставляется, как в Писании...

 

 

[Юрий Кур 3 208]

20 минут назад, Мария Ш сказал:

Мир и мера материального и умопостинаемого перекликаются

смирительная рубашка есть тоже некая мера )

23 минуты назад, Мария Ш сказал:

состояние - распределение вероятностей

неудачная аналогия

[Мария Ш 2 570]

21 минуту назад, Юрий Кур сказал:

неудачная аналогия

Это аналогия? Не определение?)

Пыталась осознать, что состояние и события взаимосвязаны. Часто неочевидным образом. Не таким, как выпил - упал. А как жил-старался, благодарил за успешное выполнение закона, а вышел "менее оправданным". 

"и отпустих я по начинанием сердец их, пойдут в начинаниих своих" пс 80:13. 

Бог может все, но учитывает состояние самого человека. Кого-то исцеляет по вере его, а где-то не творит чуда по неверию людей. Из точки А можно дойти до точки Б и она не должна находиться за горизонтом возможного. Какой смысл человеку неспортивному выступать на олимпиаде? - к слову о состоянии и распределении вероятностей. 

Или поясните про мою неудачу, пожалуйста

Изменено 18 мая, 2023 пользователем Мария Ш

[Юрий Кур 3 208]

22 минуты назад, Мария Ш сказал:

Это аналогия? Не определение?)

Пыталась осознать, что состояние и события взаимосвязаны. Часто неочевидным образом. Не таким, как выпил - упал. А как жил-старался, благодарил за успешное выполнение закона, а вышел "менее оправданным". 

О распределении вероятности состояний (людей) можно говорить с точки зрения внешнего наблюдателя. Например, отбираем случайного человека, и с какой-то вероятностью видим фарисея, а с какой-то - мытаря)

Но внутри себя фарисей является тем, кто он есть, со 100%-й вероятностью, а его состояние есть результат действия особого Промысла Божия.

И в той истории о мытаре и фарисее точка ведь не поставлена. Среди первых христиан было много фарисеев.

 

То же и в отношении взаимосвязи событий и состояний; наличие взаимосвязи вроде как очевидно (по интегральному наблюдению), но её конкретика без Откровения для нас непостижима. Потому что это божественное действие.

Изменено 18 мая, 2023 пользователем Юрий Кур

[Мария Ш 2 570]

16 минут назад, Юрий Кур сказал:

наличие взаимосвязи вроде как очевидно (по интегральному наблюдению), но её конкретика без Откровения для нас непостижима. Потому что это божественное действие.

Полностью с вами согласна. Я и говорю, что верю в наличие взаимосвязи. А какая - понимает тот, кому об'ясняет Бог "многократно и многообразно".

 

16 минут назад, Юрий Кур сказал:

с точки зрения внешнего наблюдателя

Когда мы "внимаем себе", какой мы наблюдатель?

16 минут назад, Юрий Кур сказал:

Например, отбираем случайного человека, и с какой-то вероятностью видим фарисея, а с какой-то - мытаря)

Я не производила подобной операции )

 

Так в чем проблема с утверждением о состоянии как о распределении вероятностей. Пока не поняла

Изменено 18 мая, 2023 пользователем Мария Ш

[Юрий Кур 3 208]

2 минуты назад, Мария Ш сказал:

Так в чем проблема с утверждением о состоянии как о распределении вероятностей. Пока не поняла

В том, что термин "вероятность" к состоянию "человека в себе" не применимо. Если только речь идет не о самом банальном равномерном распределении: "либо спасусь, либо нет" )

[Мария Ш 2 570]

 

8 минут назад, Юрий Кур сказал:

"человека в себе"

Человек, рассматриваемый как вещь в себе, - труп. Или вы уже умерли для мира и все его вероятности - майя? 

Я вроде о банальном: вальс не в любом состоянии станцуешь. Но состояния бывают разные пока жив. Только и всего.

 

 

21 минуту назад, Мария Ш сказал:

35 минут назад, Юрий Кур сказал:

с точки зрения внешнего наблюдателя

Когда мы "внимаем себе", какой мы наблюдатель?

Вы не ответили.

[Юрий Кур 3 208]

2 минуты назад, Мария Ш сказал:

Я вроде о банальном: вальс не в любом состоянии станцуешь. Но состояния бывают разные пока жив. Только и всего.

но вероятность здесь не при чем. 

9 минут назад, Мария Ш сказал:

Человек, рассматриваемый как вещь в себе, - труп.

Нет, если в понятие "вещь" включать душу )

 

[Мария Ш 2 570]

Вероятность = возможность.  "Могу ли я? Хочу ли я? Магнолия.." анегдот вспомнила. Вот вы приболели, к примеру, и в ряд ли сможете справиться с чем-то. Хотя можете попытаться. А можете принять лекарство и оказаться в другом состоянии. Тогда ваши возможности будут другими. Успех в здоровом состоянии более вероятен. Вы же сами сказали, что нам дан образ фарисея, но сам-то фарисей не умер. 

Про "неудачную аналогию" вам виднее. А свое банальное определение считаю вполне удачным. Ну и аминь)

11 минут назад, Юрий Кур сказал:

, если в понятие "вещь" включать душу )

Не годится

[Юрий Кур 3 208]

6 минут назад, Мария Ш сказал:

Вероятность = возможность.  "Могу ли я? Хочу ли я? Магнолия.." анегдот вспомнила

 

6 минут назад, Мария Ш сказал:

Ну и аминь)

не, не аминь ) не истинно, то есть.

 

вероятность - это не возможность "могу ли я", а возможность (степень возможности) некоего события с точки зрения стороннего наблюдателя.

9 минут назад, Мария Ш сказал:

Вот вы приболели, к примеру, и в ряд ли сможете справиться с чем-то. Хотя можете попытаться. А можете принять лекарство и оказаться в другом состоянии. Тогда ваши возможности будут другими. Успех в здоровом состоянии более вероятен.

Вот, а Вы в это время думаете: 20% - что начнет лечиться, но 80% - что на всё забьёт, как обычно, и всё завалит. Поэтому, скорее всего придется справляться без него. Такая вот возможность-вероятность ).

 

А я-то внутри себя знаю, буду ли я лекарство пить и при каких условиях. И здесь уже вероятности никакой нет. Есть только спектр возможностей, свободная воля и Божий Промысел. 

 

[Мария Ш 2 570]

1 час назад, Юрий Кур сказал:

, а Вы в это время думаете

Я как сторонний наблюдатель не обязательно присутствую, не обязательно думаю, а если и думаю, то не обязательно верно. Вы как больной, прикидывая свои сегодняшние возможности, можете просчитаться, есть ли они вообще в плане какого-то действия, а если и есть, то каковы они. И воздержаться от действий (что может быть адекватно) или предпринять что-то (что может тоже пойти на пользу) и быть уже в другом состоянии и при других возможностях. Гриппозному лучше пролечиться, а потом уж подвиг совершить. А если больной решит, что способен на подвиг и так, то, возможно, он натолкнется на препятствие для своего смирения. 

1 час назад, Юрий Кур сказал:

И здесь уже вероятности никакой нет

Вероятности нет, а степень вероятности есть))

 

1 час назад, Юрий Кур сказал:

возможность (степень возможности) некоего события

"Хотели кушать, и с'ели Кука" - это ясно всем,хоть сторонним, хоть кому. Дело сделано. Хорошо ли? Они сыты. Кук в лучшем мире. 

С чего началось.. с замечания о мире и мере, что они связаны. И понеслось. Пока Промысел не разлучит нас)

Изменено 18 мая, 2023 пользователем Мария Ш

[Мария Ш 2 570]

2 часа назад, Юрий Кур сказал:

Но внутри себя фарисей является тем, кто он есть, со 100%-й вероятностью, а его состояние есть результат действия особого Промысла Божия.

Это Бг 100% является тем, кто Он есть. А фарисей, при всей его старательности, существо раздробленное, как любой человек после грехопадения, находящийся под воздействием ДИА вола, сознающий ситуацию и себя в ней весьма превратно, но имеющий шанс. Возможность. Вероятность, с Божьей помощью, прежде конца, прозреть. 

 

С наблюдателем или без. И с нами аналогично

Изменено 18 мая, 2023 пользователем Мария Ш

[Юрий Кур 3 208]

7 минут назад, Мария Ш сказал:

А фарисей, при всей его старательности, существо раздробленное, как любой человек после грехопадения, находящийся под воздействием ДИА вола, сознающий ситуацию и себя в ней весьма превратно, но имеющий шанс. Возможность. Вероятность, с Божьей помощью, прежде конца, прозреть. 

а филолог всё-таки 100% филолог )) Probability | Возможность, вероятность. 

Но распределение вероятности - это уже наша епархия, сюда филологам нельзя )

[Мария Ш 2 570]

4 минуты назад, Юрий Кур сказал:

филолог всё-таки 100% филолог ))

Синонимов к слову "вероятный" - 26. Первый из них "возможный"

Учитывая то, что мир создан словом,а представители точных наук тоже как-то в него вписываются.. епархия ваша отдельная, но откуда же между нами бездна.. странно. 

[Юрий Кур 3 208]

42 минуты назад, Мария Ш сказал:

Учитывая то, что мир создан словом,а представители точных наук тоже как-то в него вписываются.. епархия ваша отдельная, но откуда же между нами бездна.. странно.

Бездны нет, а есть разное отношение к определениям и понятиям. Филологические синонимы могут иметь разный технический логос )

[Мария Ш 2 570]

11 минут назад, Юрий Кур сказал:

Филологические синонимы могут иметь разный технический логос )

Конечно. У меня нет возможности обсуждать технические аспекты. Но если это важно в этом разговоре, могли бы дать определение слову. 

 

3 часа назад, Юрий Кур сказал:

термин "вероятность" к состоянию "человека в себе" не применимо. 

Что значит "человек в себе"? И его состояние? (Физическое? Душевное?) И не в себе)... 

Что значит "вероятность"? 

 

[Юрий Кур 3 208]

1 минуту назад, Мария Ш сказал:

Что значит "человек в себе"? И его состояние? (Физическое? Душевное?)

Я здесь имел в виду "человек, как он есть внутри себя", его индивидуальное бытие (ипостасность), как физическое, так и душевное/духовное. .

 

3 минуты назад, Мария Ш сказал:

И не в себе)... 

"не в себе"  я не писал, но, понимаю что Вы имеете в виду "противоположное человеку в себе". Для меня это в данном контексте означает то, как человек выглядит со стороны (реального или условного наблюдателя)

 

5 минут назад, Мария Ш сказал:

Что значит "вероятность"? 

Я использовал техническое определение вероятности, как степени возможности происхождения случайного события (в классическом определении - частоты повторения случайного события). Вероятность, конечно, семантически может пониматься и как возможность, Вы правы. Но распределение вероятности - это уже чисто математический термин, предполагающий именно техническое значение. Где-то в середине нашего диалога я догадался, что Вы руководствуетесь семантикой, и у нас нелепый спор об определениях )