Монахом в 2020

[АндрейВ.Х. 2647]

1 час назад, Александр777 сказал:

Посвятить свою жизнь слежению Богу.

Александр, служение Богу возможно не только монахом, но и мирянином. И вам другие участники форума сообщают, что монахом на порядок сложнее (если не больше). Мало выбрать монашеский путь -- нужно идти по нему изо дня в день до самой смерти. И сойти с такого сложного пути -- немалый риск и тяжёлые последствия для души.

[A Lost Sheep 12094]

4 часа назад, Александр777 сказал:

Спасибо за честность, жаль конечно )

жаль, что вы таких простых вещей не понимаете. Вас какие-то не те вещи беспокоят, на мой взгляд. Не как душу спасать и Богу служить, а будут ли места, не выгонят ли "без причины", за чей счет очки покупать... Всего вы все равно не предусмотрите, в монастыре ваше персональное распинающее искушение все равно вас найдет. Об этом Господь лично позаботится, за что же Ему нас награждать, если мы трудов нести не хотим. Монастырь это и есть "лаборатория", где в специально созданных условиях люди добровольно подвергаются искушениям по терпению, смирению и отсечению своей воли.

 

P.S. Впрочем, что я... вы не один такой, я уже писал, большинство трудников имеет слабое представление о монашестве. Наверное, пусть все идет своим чередом, как в той поговорке, кому суждено в монастырь - того не удержишь, а кому нет - того не загонишь. )

[Olqa 13229]

9 часов назад, Александр777 сказал:

Если возможно узнайте лучше у других монахов, не выгоняли ли без причин трудников из Оптиной пустыни, если вас это не затруднит очень большое одолжение сделаете. И какие причины есть помимо употребления алкоголя и наркотиков что бы выгнать трудника из монастыря?

Александр, то есть Вы предполагаете, что когда станете монахом Вас будет интересовать, кого из трудников отправили из монастыря и за что???

Кто-то ведет статистику? Навряд ли Вам кто-то скажет, в монастыре или в отпуске монах из соседней келии )). Это не великий секрет, это образ жизни - не вникать в дела других, как известно от этого теряется покой ))

Про приобретение очков - насколько знаю, со времени зачисления в послушники монастырь обеспечивает лекарствами и необходимым для жизнеобеспечения. Но, возможно, все подробности в Уставе конкретного монастыря. Если у Вас совсем рядом монастырь, почему там не выяснить все волнующие вопросы? Почему именно Оптину выбрали? Просто собираете информацию? 

[inna d 4805]

10 часов назад, *"* сказал:

Просто собираете информацию?

очень на это похоже.

[Александр777 1]

17 часов назад, A Lost Sheep сказал:

не выгонят ли "без причины"

Кстати а почему так происходит что то все места для трудников заняты то освобождаются, сами приходят и уходят?

[МАРГАРИТКА 2109]

Александр, всё по тем же вышеперечисленным причинам. 

[Olqa 13229]

1 час назад, inna d сказал:

очень на это похоже.

Все равно будет, как Господь благословит или попустит. Новые виртуальные технологии  помогают во многом. Вредят тоже во многом. Этакий виртуальный путь ...в монашество...

 

39 минут назад, Александр777 сказал:

Кстати а почему так происходит что то все места для трудников заняты то освобождаются, сами приходят и уходят?

А как должно быть? Кто-то однажды заехал, занял все спальные места  и ? Живет по своим правилам и занимает место возможного кандидата? Отец с ником ЛостШип все вроде разложил по полочкам. Приезжает много, очень, остаются единицы. Ведь есть и те, кто не собирается в монастырь, но приезжает трудничать, физически и духовно. И таких тоже принимает монастырь. Еще подумалось, что через полгода летние месяцы. Работы много в монастыре, но и трудников немало. Время отпусков. Действительно, все койки бывают заняты.

[Александр777 1]

В 02.02.2020 в 14:56, A Lost Sheep сказал:

жаль, что вы таких простых вещей не понимаете. Вас какие-то не те вещи беспокоят, на мой взгляд. Не как душу спасать и Богу служить, а будут ли места, не выгонят ли "без причины", за чей счет очки покупать... Всего вы все равно не предусмотрите, в монастыре ваше персональное распинающее искушение все равно вас найдет. Об этом Господь лично позаботится, за что же Ему нас награждать, если мы трудов нести не хотим. Монастырь это и есть "лаборатория", где в специально созданных условиях люди добровольно подвергаются искушениям по терпению, смирению и отсечению своей воли.

 

P.S. Впрочем, что я... вы не один такой, я уже писал, большинство трудников имеет слабое представление о монашестве. Наверное, пусть все идет своим чередом, как в той поговорке, кому суждено в монастырь - того не удержишь, а кому нет - того не загонишь. )

Сколько вы сами были трудником прежде чем стать послушником, и как вообще становятся послушниками, нужно какое то прошение писать?

[A Lost Sheep 12094]

Да, послушники уже официально зачисляются в братию монастыря с благословения Патриарха, нужно писать прошение на принятие в братию. Но это просто канцелярская формальность, по сути в братию принимают тех, кто к этому уже готов и прошел испытательный срок.

 

За трудниками же присматривают постоянно, ведут с ними беседы, смотрят, кто чего хочет и как себя ведет. Так со временем и становится понятно, кто на самом деле хочет в монахи. Тех в итоге и зачисляют в братию.

[Александр777 1]

1 час назад, A Lost Sheep сказал:

Да, послушники уже официально зачисляются в братию монастыря с благословения Патриарха, нужно писать прошение на принятие в братию. Но это просто канцелярская формальность, по сути в братию принимают тех, кто к этому уже готов и прошел испытательный срок.

 

За трудниками же присматривают постоянно, ведут с ними беседы, смотрят, кто чего хочет и как себя ведет. Так со временем и становится понятно, кто на самом деле хочет в монахи. Тех в итоге и зачисляют в братию.

А через какой срок трудничества можно писать прошение?

1 час назад, A Lost Sheep сказал:

Да, послушники уже официально зачисляются в братию монастыря с благословения Патриарха, нужно писать прошение на принятие в братию. Но это просто канцелярская формальность, по сути в братию принимают тех, кто к этому уже готов и прошел испытательный срок.

 

За трудниками же присматривают постоянно, ведут с ними беседы, смотрят, кто чего хочет и как себя ведет. Так со временем и становится понятно, кто на самом деле хочет в монахи. Тех в итоге и зачисляют в братию.

А были ли на вашей памяти случаи когда трудник прошедший испытательный срок и написавший прошение на послушничество, что его не принимали в братию и куда ему тогда деваться. Кстати сколько длится этот испытательный срок?

[A Lost Sheep 12094]

23 часа назад, Александр777 сказал:

А через какой срок трудничества можно писать прошение?

у всех по разному, не раньше чем года через три, а верхнего предела вроде как и нет

 

23 часа назад, Александр777 сказал:

А были ли на вашей памяти случаи когда трудник прошедший испытательный срок и написавший прошение на послушничество, что его не принимали в братию и куда ему тогда деваться. Кстати сколько длится этот испытательный срок?

Нет, таких случаев не было. Если он сам не готов, то его не примут в братию, в этом случае ему и прошение никто не даст такое писать. Я же написал, что прошение это просто формальный документ, а решение о приеме в братию принимает наместник на основании поведения и настроений данного трудника. Испытательный срок это и есть весь период его жизни в монастыре.

 

 

[Александр777 1]

7 часов назад, A Lost Sheep сказал:

Нет, таких случаев не было. 

То есть каждый кто писал прошение и прошедший испытательный срок, его прошение удовлетворяли?

[A Lost Sheep 12094]

Да, удовлетворяли. Третий раз пишу, прошение само по себе ничего не значит, это просто формальность. Только в том случае, когда начальство решит принять человека в монастырь, ему скажут - пиши прошение. Просто таков установленный порядок, нужен такой документ для личного дела будущего монаха, что человек сам просит принять его в братию. Если видят, что ты не готов, хоть сто прошений напиши, все равно не примут. Такие случаи я припоминаю, было несколько раз. Люди сами с разгону писали прошение, ответ всегда был такой - добро пожаловать, поживите, потрудитесь, там и видно будет )

[*Владислав* 2279]

55 минут назад, A Lost Sheep сказал:

нужен такой документ для личного дела будущего монаха

Извините за глупый вопрос.)

А  монахи пенсию и медицинский полис получают?

[A Lost Sheep 12094]

Пенсию получают государственную, все как обычно, кому по возрасту положено. Я еще не дорос, поэтому подробностей не знаю. Мед. полис, у кого-то есть, у кого-то нет. У меня лично нет пока.

[Olqa 13229]

11 часов назад, A Lost Sheep сказал:

Пенсию получают государственную, все как обычно, кому по возрасту положено. Я еще не дорос, поэтому подробностей не знаю. Мед. полис, у кого-то есть, у кого-то нет. У меня лично нет пока.

Отче, простите, уточню. Пенсия по возрасту назначается на основании трудового стажа и страхового и накопительного взносов, начисленных и уплаченных в ПФ работодателем с сумм заработной платы . На сегодняшний день это происходит по месту регистрации будущего пенсионера. Для ее назначения необходим паспорт и трудовая книжка.  У монахов есть трудовые книжки со стажем в самом монастыре? Понятное дело, что у какой-то части монашествующих есть трудовые книжки за время работы в миру. А у тех, кто пришел в молодости и нет мирского трудового стажа?

Еше минимальная пенсия по возрасту  назначается. Вроде для ее получения стаж не нужен, но и минимальная пенсия скоро не будет сравниваться  с обычной.

[A Lost Sheep 12094]

13 минут назад, *"* сказал:

У монахов есть трудовые книжки со стажем в самом монастыре? Понятное дело, что у какой-то части монашествующих есть трудовые книжки за время работы в миру. А у тех, кто пришел в молодости и нет мирского трудового стажа?

нет, у нас в монастыре трудовых книжек у монахов нет, зарплату не получаем. И насколько я знаю, монастырский стаж роли не играет при начислении пенсии, значит минимальная будет, кто в миру не работал. Хотя по идее монаху пенсия и не нужна, кормят, поят, одевают...

[Александр777 1]

В 07.02.2020 в 20:56, A Lost Sheep сказал:

Да, удовлетворяли. Третий раз пишу, прошение само по себе ничего не значит, это просто формальность. Только в том случае, когда начальство решит принять человека в монастырь, ему скажут - пиши прошение. Просто таков установленный порядок, нужен такой документ для личного дела будущего монаха, что человек сам просит принять его в братию. Если видят, что ты не готов, хоть сто прошений напиши, все равно не примут. Такие случаи я припоминаю, было несколько раз. Люди сами с разгону писали прошение, ответ всегда был такой - добро пожаловать, поживите, потрудитесь, там и видно будет )

А бывало что труднику с 10-15 тним стажем не удовлетворяли прошение и просто просили уйти?

[A Lost Sheep 12094]

Уйти прямо просят только когда человек грубо нарушает монастырские порядки. Такому человеку прошение писать никто и не предложит. В остальных случаях его никто не выгонит, просто люди сами уходят, если рано или поздно понимают, что монастырь (или конкретно Оптина) это для них не то. 15 лет с запасом хватает всем, чтобы разобраться. И я это пишу последний раз, мы начинаем по кругу ходить )

[Александр777 1]

9 минут назад, A Lost Sheep сказал:

Уйти прямо просят только когда человек грубо нарушает монастырские порядки. Такому человеку прошение писать никто и не предложит. В остальных случаях его никто не выгонит, просто люди сами уходят, если рано или поздно понимают, что монастырь (или конкретно Оптина) это для них не то. 15 лет с запасом хватает всем, чтобы разобраться. И я это пишу последний раз, мы начинаем по кругу ходить )

А прошение предлагают писать или человек сам решает когда это сделать?

[A Lost Sheep 12094]

Предлагают, когда видят, что человек готов.

[Александр777 1]

16 минут назад, A Lost Sheep сказал:

Уйти прямо просят только когда человек грубо нарушает монастырские порядки. Такому человеку прошение писать никто и не предложит. В остальных случаях его никто не выгонит, просто люди сами уходят, если рано или поздно понимают, что монастырь (или конкретно Оптина) это для них не то. 15 лет с запасом хватает всем, чтобы разобраться. И я это пишу последний раз, мы начинаем по кругу ходить )

а бывает такое что и в монахи не берут и не выгоняют, могут ли быть люди трудниками в Оптиной 20-25 лет?

[Roza 816]

Александр, тут в миру невозможно жизнь   спланировать дальше завтрашнего дня, а вы  монашество хотите просчитать на все случаи жизни. Как бы не просчитывали, все равно по Вашему не будет. Думается, если человек решается на монашескую жизнь посвященную Богу, то и вручает эту жизнь Тому, кому ее посвящает.

Хотя, возможно, у Вас это такое искушение, вражеские страхи перед будущим.

Простите.

[A Lost Sheep 12094]

4 часа назад, Александр777 сказал:

могут ли быть люди трудниками в Оптиной 20-25 лет?

теоретически могут, но в данный момент таких здесь нет. Одного помню, и тот не так давно уехал в Козельск женился, после 20 лет в монастыре. Но он особо и монахом быть не хотел, сам говорил...

[Александр777 1]

В 09.02.2020 в 14:20, A Lost Sheep сказал:

теоретически могут, но в данный момент таких здесь нет. Одного помню, и тот не так давно уехал в Козельск женился, после 20 лет в монастыре. Но он особо и монахом быть не хотел, сам говорил...

То есть в основном после 10-15 лет трудничества трудники становились монахами если собирались ими стать, либо просто уходили те которые роптали, и никого не просили уйти просто так без причины?