То, что случается с нами за день...

[Вечно в пути (Светлана) 1 909]

С жабой согласны?

 

Нет. Вы готовы в это поверить?

[Viacheslav Chulowsky 244]

Зависть-очень,очень и очень...

[Вечно в пути (Светлана) 1 909]

Зависть-очень,очень и очень...

 

Вот Вячеслав, Вам не только облачка являются, но и помыслы относительно других.

Думаете, я и Серафиму Саровскому завидую?

Вы хоть представляете, как бы я себя чувствовала перед Христом со всеми своими грехами и винами перед ним?

[Nadegda 2 748]

София вы сейчас подлили масло в огонь...Не тот друг кто льстит и тешит твое самолюбие,а кто может сказать правду в глаза,что друг ты не прав,давай успокоимся и потом разберемся,а сейчас мы наломаем дрова.Вячеслав уже было успокоился,но нет,вам надо было его поддержать из любви и любопытства,зачем?!его никто не осуждает,а пытаются предупредить,священника вы вообще не слышите,почему так,наверно от того что мы эгоисты и слышим только себя...

[Вечно в пути (Светлана) 1 909]

София вы сейчас подлили масло в огонь...Не тот друг кто льстит и тешит твое самолюбие,а кто может сказать правду в глаза,что друг ты не прав,давай успокоимся и потом разберемся,а сейчас мы наломаем дрова.Вячеслав уже было успокоился,но нет,вам надо было его поддержать из любви и любопытства,зачем?!его никто не осуждает,а пытаются предупредить,священника вы вообще не слышите,почему так,наверно от того что мы эгоисты и слышим только себя...

 

Потому что София уже поднимала тему про сны, там были приведены масса писаний святых отцов и слова Потерянного Овца, что снам верить нельзя, но те, кому сны очень нравятся, этим никак не вразумились.

[Иулиания 6 270]

Не тот друг кто льстит и тешит твое самолюбие,а кто может сказать правду в глаза,что друг ты не прав,давай успокоимся и потом разберемся,а сейчас мы наломаем дрова.

 

Золотые слова, Надежда! Но в жизни все так непросто...

[Апрель 9 365]

Вопросы, которые возникают в связи с темой были заданы Паисию Святогорцу. Ответ, который он дал, кажется нам очень глубоким и максимально созвучным особенностям сегодняшнего времени.

«– Геронда, <спросили старца>, а если бесстыдный человек, когда к нему проявляют участие, становится еще более бесстыдным, то как ему помочь?

– Я тебе вот что скажу: если я вижу, что мое участие, доброта, любовь не идут человеку на пользу, то я решаю, что не имею близости с этим человеком и бываю вынужден уже не вести себя по отношению к нему с добротой. По [духовному] закону, чем с большей добротой ведут себя по отношению к тебе, тем больше ты должен изменяться, рассыпаться в прах, таять, подобно свече. Как-то раз я познакомился с одним человеком, и в начале нашего знакомства, желая ему помочь, рассказал ему о некоторых пережитых мной божественных событиях. Однако вместо того чтобы поблагодарить Бога: “Боже, как мне тебя благодарить за это утешение…” – и повергнуться в прах от благодарности, этот человек дал себе волю и стал вести себя с наглостью. Тогда я занял по отношению к нему строгую позицию. “Я помогу ему издалека, молитвой”, – решил я. И поступил так не потому, что не любил этого человека, а потому что такой образ поведения был ему на пользу.

– Геронда, а если человек поймет свою ошибку и попросит прощения?

– Если он ее поймет – дело другое. <…> Если у человека есть любочестие, смирение и нет наглости, то и ты по отношению к нему ведешь себя просто. Со всеми людьми я вначале веду себя с радушием и простотой. Я всецело отдаю себя другому, чтобы он получил помощь, чтобы дать возможность развиваться для [создавшейся между нами] атмосферы любви. <…> Однако если вижу, что этот человек не ценит [моей любви к нему] и не получает от моего поведения пользы, но, играя на моей простоте… начинает вести себя нагло, то потихоньку отхожу от него, чтобы он не стал еще более наглым. Но вначале я отдаю себя человеку всецело, и поэтому моя совесть остается спокойной…

– Геронда, помню, как-то Вы меня так отругали…

– Если понадобится, я тебя еще раз отругаю, чтобы мы все вместе пошли в рай. Но уж на этот раз я приму драконовые меры!.. Ведь у меня какой типикон: сперва даю человеку понять, что он нуждается в том, чтобы его отругали, а уже потом снимаю с него стружку. Правда, хороший метод? Я вижу, как человек совершает какой-нибудь серьезный проступок, ругаю его за это и – понятное дело – становлюсь “злюкой”. Но что я могу поделать? Успокаивать каждого в его страсти, чтобы казаться добреньким, а потом всей честной компанией оказаться в аду? Когда человек, которого я отругал или же сделал замечание, расстраивается, то меня за это никогда не мучает совесть, потому что я ругаю человека от любви к нему, для его же собственного блага. Я вижу, что человек не понимает, насколько он ранил Христа тем, что сделал, и поэтому ругаю его. Ругая человека, я испытываю боль, переутомляюсь, однако моя совесть не мучает меня за это».

Но – об этом тоже говорит старец Паисий – к каждому человеку должен быть индивидуальный подход.

«Что я, по-вашему, скажу человеку, видя, что его душа [чрезмерно] чувствительна или что она находится в потрясении от осознания своего греха? В этом случае я утешаю человека, чтобы он не впал в отчаяние. Однако видя, что сердце человека жестко, как камень, я говорю с ним строго, чтобы расшатать этот камень и сдвинуть его с места. Ведь, если, видя идущего к пропасти, я буду говорить ему: “Иди-иди, ты на очень верном пути”, – разве это не будет преступлением с моей стороны?»

[Nadegda 2 748]

Согласна Юля... Но ведь никто и не говорил что будет легко...Помоги и вразуми нас всех Господь!

[Viacheslav Chulowsky 244]

Света,да никак Вы себя перед Христом не чувствуете,по Вашим словам.Напомню не знающим,что осуждать-ты гордый,а обличать-ты одержим гордостью.И еще,сестрички,и братья,смотрите от себя,не объективно.Как я ,так и все.

[Вечно в пути (Светлана) 1 909]

Света,да никак Вы себя перед Христом не чувствуете,по Вашим словам.Напомню не знающим,что осуждать-ты гордый,а обличать-ты одержим гордостью.И еще,сестрички,и братья,смотрите от себя,не объективно.Как я ,так и все.

 

Хорошо, Вячеслав, я под конец обличила Вас в том, что Вы имете помыслы относительно других, в частности, меня. Если бы то, что Вы сказали, было правдой, я или промолчала бы, или признала бы это.

Какое это отношение имеет к тому, как я чувствую себя перед Христом? Ваша версия.

[Nadegda 2 748]

Даже слова Паисия Святогорца вас Вячеслав не отрезвили

[Viacheslav Chulowsky 244]

Ну,все, пойду напьюсь,что еще делать в море непонимания?

[Nadegda 2 748]

Вячеслав как-то батюшка мне сказал,разберись в себе,в своем отношении к этому человеку,наверное проблема вся в тебе...,я тогда очень на священника обиделась,ведь пришла пожаловаться,чтоб меня пожалели,а его поругали,а тут такое непонимание...Потом поняла что имел ввиду батюшка,самому надо измениться и все вокруг изменятся.Всех оправдывай,а себя укоряй и будешь иметь мир душевный.Ладно мы миряне,но ведь и священник вам говорил,и святых отцов приводили в пример,а вы все на своем,печально...Ну а напиться это дело нехитростное,легче,чем пойти к священнику и разобраться в своем духовном состоянии,чтож каждому свое...

[Mael Maire 719]

Вячеслав, Вам и батюшка ответ дал (впрочем и не только Вам, спаси Господи, о.Олег!), и народ столько за Вас переживая. написал, не в осуждение или уничижение, а просто от души желая помочь, да еще и помолились наверняка за Вас все присутствующие православные - зачем уходить от этой реальности, где столько людей за вас сердечно переживают и стараются помочь? Какое же это непонимание, когда столько людей оставили свои дела и бросились Вам на помощь, пусть каждый по-своему, но искренне...

Да и вообще, то, что было Вам написано, возможно, будет полезно и многим другим прочитавшим - и каждому укажет совесть на что-то свое, в душе сокрытое

[Вечно в пути (Светлана) 1 909]

Вячеслав, на нас, собственно, если Вы впадете в прелесть, это никак не отразится.

Вы потонете в этом море. И не мы не будем протягивать Вам руки, чтобы Вы оперлись на них и вышли из моря. Это Вы будете эти руки отталкивать. Вам в море больше нравится, чем на суше.

 

"Если б было море пива, я б дельфином был красивым,

Если б было море водки, я б ушел подводной лодкой"

 

Был тут один форумчанин, ему три батюшки тут сказали, что он в прелести. Хорошо, что теперь он уже больше полугода в Оптине послушается. Сильно изменился человек.

[Иулиания 6 270]

Вот именно! Вячеслав, моя бухгалтерия на два часа минимум встала, пока вашу участь спасаем...

 

А ежели серьезно, то никакого осуждения. Просто каждый видит и слышит то, что хочет видеть и слышать. Даже если вам сейчас восьмой (он был?) Собор Вселенский собрать, все равно, ведь, при своем останитесь... Нет?

[Апрель 9 365]

Ну,все, пойду напьюсь,что еще делать в море непонимания?

http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=mS1DCXol-R8

[alexch 80]

 

Ох, Вячеслав, я прямо вам завидую, сколько сразу братьев-сестер озабочены вашим духовным здоровьем.

Благодарите Бога за это! Ну что в том, что они по форме вам не очень нравятся, не изящными и своими словесами выписаны (Златоуст за всю историю Церкви был адын). Мне кажется нужно ценить намерение, а не форму...

 

И забота их вполне оправдана, апостол Павел предупреждает нас "смотрите как опасно ходите...", и, что и демоны преображаются в ангелов света, чтобы принять вид служителей правды. А другой напоминаете что демон как лев рыкая рыщет иский кого поглотити...

Отсюда и все переживание за вас братьев-сестер,чтобы вас под видом ангела и другого видимого явления с принятием вида благолепного и вельми красивого видения не скушал этот самый лёва)) Против таких случаев, например, оптинские старцы советовали при всяких видениях относиться к ним НИКАК - не принимать и не отпускать, рассуждая что если видение от Бога, то трезвомысленное неприятие его не станет предметом для огорчения Его, а еще и покажет трезвенность и рассудительность, что если Господь и хочет утешить какое из своих чад, то у него, как у Всемогущего для этой цели средств предостаточно, а не одно видение с облачками. А если это дело от бесов, то о нем и говорить нечего... И это правило не принимать и не отвергать полезно не толко в отношении видений, но и многих других сомнительных происшествий))

[Viacheslav Chulowsky 244]

Все,здаюсь.Ценно не определения,а ваше искреннее намерение.Дорогие мои сестрички,да разве я против? Не думайте ничего плохого.

[Viacheslav Chulowsky 244]

Юля,8-ой Собор,а вот я ,который никуда,что делать? А давайте поиграграеимся деньгами?

[Вечно в пути (Светлана) 1 909]

Юля,8-ой Собор,а вот я ,который никуда,что делать? А давайте поиграграеимся деньгами?

 

Вячеслав, а что значит Вы, который никуда?

Вы в последнее время выражаетесь очень непонятно.

[Viacheslav Chulowsky 244]

Света,я уже не в теме.мне уже все сказали.

[Вечно в пути (Светлана) 1 909]

Света,я уже не в теме.мне уже все сказали.

 

Ладно, тогда я ухожу, хоть Вы и пугаете своими речами. А то мне Админ запретил писать в темах не по теме.

[Viacheslav Chulowsky 244]

Света,пугать не моя парафия,а Вас слушать-мне приятно,а Админа можно попросить.

[Лорик (Лариса) 1 618]

Вот интересно, а когда старцы видели видения, Серафим Саровский видел в храме Христа, это что же он тоже был в прелести...?

Хорошо сидеть осуждать человека, руководствуясь теорией. Потому что с осуждающими тут ничего подобного не происходило. А вот если бы произошло, наверняка не возникло бы желание осудить человека, который искренне хотел поделиться своей радостью! И просто по человечески поговорить на эту тему!

 

София, чудеса могут случаться с каждым, и со святым и с грешником. Но, прежде чем делиться своей радостью со всем миром, нужно обязательно поговорить со священником! Не всякое можно выставлять на всеобщее обозрение. И только священник может подсказать о чем можно говорить, а о чем нет. Все для нас позволительно, но не все полезно.