Перейти к публикации
*Владислав*

Обновленчество, экуменизм и модернизм

Рекомендованные сообщения

Вот я тоже последнее время стал не только задумываться, а поражаться, и как это отцам хватает сил, времени, терпения на разбор всех этих интриг.

 

Отец Георгий прекрасно понимает что никогда он не сможет победить машину ОВЦС, и тем более Священный синод, а те в свою очередь могут легко его отодвинуть подальше, вплоть как выше написал Юрий в запрет отправить, раздавить.

 

Не пойму для чего? Если только поднять восстание. В церкви итак не лучшие времена, народ упитывается интригами, что только не говорят уже о церкви и ее служителях, читать страшно.

 

Недавно отец Георгий выложил фото, где он стоит с отцом Даниилом Сысоевым и нынешним Патриархом Сербии Порфирием. Очень о нем отзывался хорошо, как о духоносном отце, и тут бац тебе опять новая интрига, которую пока отец Георгий ни опроверг, но и не согласился, только лишь слухи.

Зачем это все выкладывать на общее, пока нет полных доказательств?. Бунтарей кормить, да троллей (мое мнение).

 

А нам оно зачем надо вообще?, соглашусь с Юрием!.

 

Время свое драгоценное терять для спасения, да мир душевный. Или в храмы перестанем ходить теперь?.

 

Сейчас начнутся против Патриарха Сербии интриги, думается мне когда его избирали все факты проверяли?.

 

В продолжение темы с фотографией встречи с вл. Порфирием (новым патриархом Сербским).


Мне написали, что он принимал участие во встречах с католиками и совместных молитвах с ними. Что касается просто встреч, то сами по себе они, как я уже говорил ранее, не являются каноническим преступлением и вл. Порфирий, будучи сербским епископом в Хорватии, вряд ли мог полностью избежать таких встреч. Но вот что касается совместных молитв, то это, безусловно, каноническое преступление, и здесь моя позиция неизменна - кто бы их ни совершал, я отношусь к этому негативно.
Лично я не знал ранее об этих фактах биографии патриарха Порфирия, - как уже говорил, в Сербии и Македонии я слышал о нем только хорошее. Так что вполне искренне поделился радостью и теперь столь же искренне признаю, что моя радость омрачена этой новой для меня информацией. Разумеется, во время наших встреч в 2009 году вл. Порфирий ничего экуменического не говорил, более того, о. Даниил с ним обсуждал миссию среди католиков.
Также мне сообщили, что вл. Порфирий целовал руку папе Римскому. Если это правда, то и к этому я отношусь резко отрицательно и считаю не соответствующим достоинству православного священнослужителя. У меня нет двойных стандартов - если завтра, не дай Бог, мой личный друг или моя родная мать помолится с католиками, я и тогда скажу, что это каноническое преступление.

 

Свящ-Георгий Максимов.

 

https://vk.com/wall293099986_43015

 

Пока писал, Андрей уже ответил для чего.

 

Цитата

Вижу, что некоторые расстроились из-за этих новостей - не стоит. Нужно помнить, что Господь Иисус Христос пребывает в Церкви и управляет ею. А раз так, то нет места страху и беспокойству. И злиться на кого-то и осуждать тоже ни к чему. Я записал это видео, чтобы вы знали, какие искушения могут случаться с церковными людьми. А того, кто впал в искушения, осуждать не нужно, - можно или помолиться за него, или просто предоставить Господнему попечению. Ненависти в сердце христианина не должно быть к людям, только к неправде. Я не призываю ни какие-то петиции в мою защиту подписывать, ни еще чего-либо, а только помолиться за меня, если у вас есть такое расположение. Господь Сам все управит, как Ему угодно. Прошу прощения у тех, кого мог огорчить самой по себе темой таких искушений. Надеюсь все же, что многие зрители правильно поймут то, что я хотел сказать.

С другой стороны мы все знаем какие искушения, сколько только в прошлом году сняли с сана и запретили в служении священства, да схимников, как литовкой косили ). Ведь они тоже люди и как я слышал или читал, за нами бес, за ними семь...

 

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
18 минут назад, sibiryak сказал:

Вот я тоже последнее время стал не только задумываться, а поражаться, и как это отцам хватает сил, времени, терпения на разбор всех этих интриг.

Дело не в разборах интриг, а в справедливой критике публичной деятельности отдельных представителей — а не всего! — ОВЦС.

 

21 минуту назад, sibiryak сказал:

А нам оно зачем надо вообще?, соглашусь с Юрием!.

Для понимания, почему приведённые примеры публичной деятельности не соответствуют православию. В том числе и тем самым обезоружить "бунтарей и троллей".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Только что, Andrei† сказал:

Для наложения прещения должны быть основания. Критика ОВЦС, которую о. Георгий представил конструктивно и дипломатично, таким основанием не является.

Вы считаете - конструктивно и дипломатично, а другие - недипломатично и неконструктивно. Мне кажется, ситуация очень нехорошая. о.Георгий уже и новоизбранного  сербского патриарха "конструктивно" зацепил... Я, честно говоря, не знаком с каноническим правом, но не уверен что мирянин или священник могут самостоятельно называть то или иное конкретное действие конкретного человека -  каноническим преступлением. Можно говорить, что это противоречит тем или иным канонам, но самому выносить приговор - сомневаюсь.

 

1 минуту назад, Andrei† сказал:

В знании этой ситуации ничего предосудительного также нет. Предосудительным будет переход к осуждению от этого знания.

Добавление новых ответов и ответов на ответы разве увеличивает "знание"? 

 

12 минут назад, Andrei† сказал:

Иер. Георгий против такого развития событий, о чём сам высказался в комментарии к своему ролику:

16 минут назад, Andrei† сказал:

о.Георгий Максимов (цитата): Я записал это видео, чтобы вы знали, какие искушения могут случаться с церковными людьми. А того, кто впал в искушения, осуждать не нужно, - можно или помолиться за него, или просто предоставить Господнему попечению.

 

он сам себе противоречит: с одной стороны  "можно или помолиться за него, или просто предоставить Господнему попечению", а с другой - ответ на ответ...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
1 минуту назад, Юрий Кур сказал:

Я, честно говоря, не знаком с каноническим правом, но не уверен что мирянин или священник могут самостоятельно называть то или иное конкретное действие конкретного человека -  каноническим преступлением. Можно говорить, что это противоречит тем или иным канонам, но самому выносить приговор - сомневаюсь.

Юрий, о. Георгий привёл же обоснование канонами Церкви, почему критикуемая им публичная деятельность является каноническим преступлением. И он не судья, чтобы выносить кому-либо "приговор", а как раз дал адекватную оценку поступкам.

 

4 минуты назад, Юрий Кур сказал:

Добавление новых ответов и ответов на ответы разве увеличивает "знание"?

Да, раскрывает далее, кто и как ведёт полемику.

 

5 минут назад, Юрий Кур сказал:

он сам себе противоречит: с одной стороны  "можно или помолиться за него, или просто предоставить Господнему попечению", а с другой - ответ на ответ...

Противоречия нет. Есть просьба о молитвенной помощи и продолжение дискуссии в открытом пространстве.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
2 минуты назад, Andrei† сказал:

Противоречия нет. Есть просьба о молитвенной помощи и продолжение дискуссии в открытом пространстве.

И пища бунтарям и троллям...

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Только что, sibiryak сказал:

И пища бунтарям и троллям...

"а мы проповедуем Христа распятого, для Иудеев соблазн, а для Еллинов безумие, для самих же призванных, Иудеев и Еллинов, Христа, Божию силу и Божию премудрость" (1 Кор. 1:23-24)

 

Пищу бунтари и тролли найдут и так, но при наличии оценки действий в контексте православия навредить у них будет меньше возможностей.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Миссия продолжения дела отца Даниила как лучшего друга и соратника понята конечно.

Только чем это закончилось для отца Даниила.

Стал несомненно священномучеником..

Сектанты да мусульмане не изменились.

 

3 часа назад, Andrei† сказал:

а мы проповедуем Христа распятого, для Иудеев соблазн, а для Еллинов безумие, для самих же призванных, Иудеев и Еллинов, Христа, Божию силу и Божию премудрость" (1 Кор. 1:23-24)

Так разве владыка Илларион и другие члены Церкви не проповедуют Христа распятого?

Андрей, тут совсем другие вещи..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
1 минуту назад, sibiryak сказал:

Сектанты да мусульмане не изменились.

"Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа, уча их соблюдать всё, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь." (Мф. 28:19-20)

 

За всех сектантов и мусульман отвечаешь?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
9 минут назад, Andrei† сказал:

Юрий, о. Георгий привёл же обоснование канонами Церкви, почему критикуемая им публичная деятельность является каноническим преступлением.

А другой священник, причем не самовольно, а по поручению своего священноначалия, привел другое обоснование. Теперь мне надо выбирать между словами двух священников. Я и Вы - не специалисты в каноническом праве; подозреваю, что и о.Георгий тоже.  Как я могу быть уверен, что он прав?Основанием сомневаться в его правоте является и то, что поднятая им волна несет возмущение, а не умиротворение. Он говорит "помолитесь", а как можно молиться в немирном духе? Разве из его роликов можно увидеть, что для него митрополит Иларион и другие отцы - братья?

 

9 минут назад, Andrei† сказал:

Есть просьба о молитвенной помощи и продолжение дискуссии в открытом пространстве.

Как же нет противоречий? Если решил все оставить на Волю Божию, то зачем продолжать дискуссию? 

 

2 минуты назад, sibiryak сказал:

Миссия продолжения дела отца Даниила как лучшего друга и соратника понята конечно.

Что бы делать то, что делал о. Даниил, надо быть таким же огнем, как о.Даниил. о. Даниил был нелицеприятен, но у него в каждой клеточке ощущался огонь божественной любви. 

Изменено пользователем Юрий Кур

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Не отвечаю, просто вижу что никаких изменений.

 

Хотя несомненно под влиянием отца Даниила многие одумались и даже перешли в Православие.

 

Святой жизни был человек  

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
1 минуту назад, Юрий Кур сказал:

А другой священник, причем не самовольно, а по поручению своего священноначалия, привел другое обоснование. Теперь мне надо выбирать между словами двух священников. Я и Вы - не специалисты в каноническом праве; подозреваю, что и о.Георгий тоже.  Как я могу быть уверен, что он прав?

Юрий, и какое же обоснование привёл о. Стефан? Что еп. Амвросий не сказал на той экуменической встрече ни слова, но тем самым выразил позицию нашей Поместной Церкви, аплодировав патр. Варфоломею и подписав пиарный документ Римского ересиарха, да ещё и на позорном месте в очереди?

 

5 минут назад, Юрий Кур сказал:

Основанием сомневаться в его правоте является и то, что поднятая им волна несет возмущение, а не умиротворение.

А какое может быть умиротворение от факта совершения преступления? Возмущение таким поступком справедливо. Так что ваше "основание" несостоятельно.

 

7 минут назад, Юрий Кур сказал:

Разве из его роликов можно увидеть, что для него митрополит Иларион и другие отцы - братья?

Можно. Хотя бы потому, что он называет их по имени и обращается к ним дипломатично, рассказывая о фактах их действий, а не об их личностях. Со стороны же представителей ОВЦС вы считаете братским отношением неупоминание имени о. Георгия, отсутствие ответов по существу и навешивание ярлыка "навального"?

 

10 минут назад, Юрий Кур сказал:

Как же нет противоречий? Если решил все оставить на Волю Божию, то зачем продолжать дискуссию?

Он прокомментировал клеймо "навального" в свой адрес. Его слова "Господь Сам все управит, как Ему угодно" относились к тому, что бы возмущение поступками представителей ОВЦС не переходило в их осуждение.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Кроме как потери времени на спасение, чтение разборок и интриг для меня ничего полезного во всем этом нет.

Я буду ходить к себе в храм, исповедоваться, причащаться, собороваться, молиться за себя и ближних и за церковь Православную, да со страстями своими и искушениями бороться.

Это важнее, времени мало осталось.

Что будет завтра, с чем на суд придем? Какой ответ дадим?.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
36 минут назад, sibiryak сказал:

И пища бунтарям и троллям

А молчание вольготная жизнь и дрожжи для экуменизма и модернизма.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Только что, Andrei† сказал:

Юрий, и какое же обоснование привёл о. Стефан? Что еп. Амвросий не сказал на той экуменической встрече ни слова, но тем самым выразил позицию нашей Поместной Церкви, аплодировав патр. Варфоломею и подписав пиарный документ Римского ересиарха, да ещё и на позорном месте в очереди?

Андрей, ни я, ни Вы не можем судить, является ли это нарушением канонов. Патриарх никого не уволил. Зачем о. Георгий апеллирует к нам с Вами? В каких канонах это написано? Обратился бы в синод, к патриарху. Ведь только они могут наказать "канонических преступников". Или он хочет, чтобы мы с Вами заставили священноначалие что-то сделать? Чтобы они нас испугались? Спаси, Господи, от такого!!

 

4 минуты назад, Andrei† сказал:

А какое может быть умиротворение от факта совершения преступления? Возмущение таким поступком справедливо. Так что ваше "основание" несостоятельно.

для Вас уже факт преступления установлен, а для меня нет;  хотя мне, конечно,  не нравятся все экуменические посиделки..

 

6 минут назад, Andrei† сказал:

Со стороны же представителей ОВЦС вы считаете братским отношением неупоминание имени о. Георгия

Считаю это снисхождением.

 

7 минут назад, Andrei† сказал:

Он прокомментировал клеймо "навального" в свой адрес.

Его же имя не было названо.  Мог бы и не комментировать. Видите, ситуация раскручивается в плохую сторону. 

 

  

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
2 минуты назад, *Владислав* сказал:

А молчание вольготная жизнь и дрожжи для экуменизма и модернизма.

Кому дано, тот и скажет. Есть на это синод, уж не вам разбираться с этим.

Образование нужно , причем высокое, большое. Ну и дар...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
1 минуту назад, Юрий Кур сказал:

Андрей, ни я, ни Вы не можем судить, является ли это нарушением канонов.  

Юрий, с чего такой вывод? Факт совместной молитвы с еретиками был? Был. В канонах про это явно сказано — преступление.

 

3 минуты назад, Юрий Кур сказал:

Зачем о. Георгий апеллирует к нам с Вами?  

Он рассказывает о своей службе в Церкви. Обращения в Синод были сделаны. Домысливать о "заставили священноначалие" и "нас испугались" оснований точно нет.

 

6 минут назад, Юрий Кур сказал:

для Вас уже факт преступления установлен, а для меня нет 

Странно, Юрий. Факты о. Георгий представил, каноны на их счёт привёл. Всё очевидно, но для вас — "нет".

 

8 минут назад, Юрий Кур сказал:

Его же имя не было названо.  Мог бы и не комментировать. Видите, ситуация раскручивается в плохую сторону.  

Сообщения от другого священника являются подтверждением, что речь именно об иер. Георгии.

 

Действительно, в навешивании ярлыков со стороны как священников, так и иерархов — ничего хорошего нет.

 

8 минут назад, sibiryak сказал:

Кому дано, тот и скажет. Есть на это синод, уж не вам разбираться с этим.

Образование нужно , причем высокое, большое. Ну и дар...

Саш, а в чём разбираться-то? Есть запрет совместной молитвы с еретиками? Есть. Факт такой молитвы имел место? Да. Какое "высокое образование" тут нужно, чтобы это понять? Никакого.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
1 час назад, Юрий Кур сказал:

Как бы третьим ответом священноначалия не стал запрет или что-то вроде этого.

У отца Георгия есть правящий архиерей, он разберется и когда (если) нужно поправит его.

1 час назад, Юрий Кур сказал:

 

Стоит ли нам углубляться в этот спор?

Стоит. Вот к примеру, если бы ваши с Александром поддержки и оправдывания  перевода богослужений на русский язык остались бы без противоположного мнения и доказательств , то так бы этот вопрос и подвис с вашими модернисткими  допусками и опрощениями догмата.

А так люди почитали, послушали, подумали, кто-то сохранил святоотеческий подход, кто-то с вами согласился.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
3 минуты назад, *Владислав* сказал:

Стоит. Вот к примеру, если бы ваши с Александром поддержки и оправдывания  перевода богослужений на русский язык остались бы без противоположного мнения и доказательств , то так бы этот вопрос и подвис с вашими модернисткими  допусками и опрощениями догмата.

А так люди почитали, послушали, подумали, кто-то сохранил святоотеческий подход, кто-то с вами согласился.

А вы так ничего и не поняли, о чем мы там)).

 

Знать и правда не дано..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
3 минуты назад, *Владислав* сказал:

Вот к примеру, если бы ваши с Александром поддержки и оправдывания  перевода богослужений на русский язык остались бы без противоположного мнения и доказательств , то так бы этот вопрос и подвис с вашими модернисткими  допусками и опрощениями догмата.

А так люди почитали, послушали, подумали, кто-то сохранил святоотеческий подход, кто-то с вами согласился.

Владислав, простите, а какой есть догмат о языке богослужения?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Ещё и богослужений перевод).

Вы так смело клевещите, брате неделя о блудном сыне, лучше с этим на исповедь и как можно быстрее.

Клевета страшное дело..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
1 минуту назад, Andrei† сказал:

Владислав, простите, а какой есть догмат о языке богослужения

Я может быть не совсем точно выразился. Речь об упрощении обьяснения догмата.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Только что, *Владислав* сказал:

Я может быть не совсем точно выразился. Речь об упрощении обьяснения догмата.

Догмат этот напомните, пожалуйста! Я пропустил ту вашу дискуссию с Александром и Юрием.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
2 часа назад, Andrei† сказал:

Саш, а в чём разбираться-то? Есть запрет совместной молитвы с еретиками? Есть. Факт такой молитвы имел место? Да. Какое "высокое образование" тут нужно, чтобы это понять? Никакого.

Да Андрей, есть конечно.

Но я не об этом , понимаешь Церковь и так переносит очень тяжёлые или скажем непростые времена. Не знаю, мне не полезно лично.

Я никого не призываю быть как я, но думается многим не полезно все это..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
21 минуту назад, sibiryak сказал:

Кому дано, тот и скажет. Есть на это синод, уж не вам разбираться с этим.

Образование нужно , причем высокое, большое. Ну и дар...

Вмешиваться не нужно, а почитать полезно. Я слежу за этой дискуссией. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Только что, Andrei† сказал:

Юрий, с чего такой вывод? Факт совместной молитвы с еретиками был? Был. В канонах про это явно сказано — преступление.

С  того, что мы с Вами не специалисты в толковании и применении канонов.

 

Только что, Andrei† сказал:

Обращения в Синод были сделаны. Домысливать о "заставили священноначалие" и "нас испугались" оснований точно нет.

Если обращения в Синод были сделаны, то зачем ролики на ютубе?

 

2 минуты назад, Andrei† сказал:

Странно, Юрий. Факты о. Георгий представил, каноны на их счёт привёл. Всё очевидно, но для вас — "нет".

Я об этом уже сказал. Андрей, любое право - очень сложный предмет, а каноническое - тем более. Право - это клубок переплетенных правил, а также практики их трактовки и применения в истории. Чтобы в этом разобраться, недостаточно открыть ссылку на Азбуке, так же как, чтобы быть юристом недостаточно иметь доступ к кодексам. Каноническое право ещё сложнее, так как это результат многовековой истории Церкви; и чтобы правильно его применять надо знать не только правила, но и контексты, и историю

 

8 минут назад, Andrei† сказал:

Действительно, в навешивании ярлыков со стороны как священников, так и иерархов — ничего хорошего нет.

Согласен. Поэтому самое лучшее - это остановиться. О.Георгий в пылу полемики уже заявил, что ради правды он и мать родную готов был бы обвинить в каноническом преступлении; где мать, там и отец... Сербскому патриарху уже прилетело, кто следующий?

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Восстановить форматирование

  Разрешено не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.


  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.

×
×
  • Создать...