Jump to content
*Владислав*

Обновленчество, экуменизм и модернизм

Recommended Posts

1 час назад, Иерей Алексей сказал:

Отец ЛостШип заметил, что архиереи уклоняются в папизм, а священство в протестанство. Про мiрян он не писал.

Мне это было интересно, я это обдумал, и понял. Мiряне уклоняются в беспоповство.

 

Отче, я вот что писал "у клириков это обычно выражается в тяготении к своеобразному "папизму", у мирян - к протестантству, но по факту там каждый сам себе "микро-папа"

 

Но это вашим словам не противоречит, это просто этапы одного и того же негативного явления. Архиереи тяготеют к папизму в силу своего положения. Священники и диаконы изначально тоже тяготели к нему, но в последнее время (в т. ч. как дух противоречия против архиереев) отдельные священнослужители уже начали в протестантство сползать. А миряне от протестантских тенденций к вообще беспоповству, да. Многие перестают понимать, что такое Церковь Христова, начинают видеть в ней просто некую общественную организацию... 

  • Like 3

Share this post


Link to post
2 hours ago, A Lost Sheep said:

 

Отче, я вот что писал "у клириков это обычно выражается в тяготении к своеобразному "папизму", у мирян - к протестантству, но по факту там каждый сам себе "микро-папа"

 

Значит, эта тема поднималась несколько раз. Я запомнил только фразу, в которой мiрян не поминали.

 

2 hours ago, A Lost Sheep said:

 

 Многие перестают понимать... 

По-моему, похуже... Многие не успевают понять...

  • Like 1

Share this post


Link to post
3 часа назад, Иерей Алексей сказал:

Про мытарства - это попытка скрестить православие с католическим чистилищем, это яснее ясного.

Отец Алексей! Прежде всего, примите и мои поздравления с праздником Казанской иконы Божией Матери и с днем Вашего рождения! Многая лета!

 

Батюшка, правильно я понимаю, что о мытарствах правильно мыслить, что они есть; а всё, что сверх этой констатации - и есть то, что Вы называете "скрестить с католическим чистилищем"?

  • Like 3

Share this post


Link to post
53 minutes ago, Юрий Кур said:

Батюшка, правильно я понимаю, что о мытарствах правильно мыслить, что они есть; а всё, что сверх этой констатации - и есть то, что Вы называете "скрестить с католическим чистилищем"?


У нас есть Евангелие. В нем написано:

 

1) В зачале 16 от Иоанна (заупокойном) что у грешников будет "воскрешение суда". То есть, воскрешение будет, суд будет. У праведников "воскрешение живота", суда не будет, воскрешение будет + вечная жизнь. Но это - про Страшный Суд. Судить будет Господь.

 

2) У нас есть статистика, что много званных, но мало избранных. Согласно статистике, суд будет у большинства.

 

3) Суд, чтобы быть справедливым, должен включать в себя оценку  всех деяний без исключений. Это возможно только на Страшном Суде, когда все книги будут раскрыты. Значит, промежуточный суд не совсем справедливый (не окончательный), так как не все учитывает. И его вершит не Господь, потому как "рановато".

 

4) Если мы возьмем многие факты о "вымаливании грешников", то мы знаем, что суждение (суд) о человеке (и его местоположение) меняется, и это при отсутствии его личных дел (у грешника со смертью отнимается возможность делать все дела, так как промежуточный суд показывает, что он делал не то, что нужно, и продолжать деятельность нецелесообразно). То есть, по делам других людей. То есть, окончательный суд включает в себя действия не только личные, но и коллективные. Не все поголовно, но все же коллективные.

 

Когда мы все это собираем в один "флакон", мы видим в мытарствах, что судьба человека меняется по супер-заслугам других людей (коллективный суд). Супер-заслугой она является, в основном, потому, что может учитываться в судьбе другого человека. Остальную классификацию супер-заслуг провести сложно, я что-то не помню, чтобы где-то я встречал что-то конкретное. Если мне кто-то укажет что почитать, я с удовольствием.

В остальном - ангелы, бесы, и только личный "баланс" подбивается. Почему в основном личный? Опять же, потому что со смертью отнимается способность действовать. Значит, человек больше уже ничего не сделает лично. Значит, все дела его известны (никаких новых не появится). Значит, промежуточный баланс можно "подбить". И это будет вполне справедливо.

 

Поэтому, мытарства, с принципиальной точки зрения, Евангелию не противоречат.

 

Про католичество много не знаю, так как и про наше Православие не все знаю. В связи с чем считаю более важным изучать свое, чем чужое. Но экономическая модель "баш-на-баш" она и у католиков в чистилище, и у нас на мытарствах.

 

Таковы наши представления о справедливости. Не могу сказать, что они меня полностью устраивают... И такая примитивная модель плоховато согласуется с Евангелием, если его брать полностью, а не только какие-то отдельные места. Но конкретного (по крайней мере, пока) я больше сказать ничего не могу.

 

Ну, а если мы еще и возьмем и апостольские слова о том, что нет человека без греха, то можно обобщить, что суд будет у всех. Что, как мне кажется, и является одним из оснований догматизировать мытарства.

 

Да, разжевать 20 мытарств, и ни меньше, ни больше, по мне выглядит католической схоластикой. Но утверждать это мне не хватает знаний...

 

Поэтому ваши установки мне кажутся весьма разумными. Суд будет. Почти наверняка. Частный. А Страшный - один и сразу для всех. Иначе он не сможет быть справедливым.

Edited by Иерей Алексей
  • Like 1
  • Thanks 2

Share this post


Link to post
1 час назад, Иерей Алексей сказал:

Значит, эта тема поднималась несколько раз.

Да, наверняка не раз это было

 

38 минут назад, Иерей Алексей сказал:

Остальную классификацию супер-заслуг провести сложно, я что-то не помню, чтобы где-то я встречал что-то конкретное. Если мне кто-то укажет что почитать, я с удовольствием.

у католиков в учении есть понятие "сверхдолжных заслуг", и как раз ими распоряжается папа и католическая церковь. Но читать не советую, разве что в учебнике сравнительного богословия )

  • Like 1
  • Thanks 1

Share this post


Link to post

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

×
×
  • Create New...