Перейти к публикации
  • 0

Вопрос

Сейчас в Польше тысячи человек протестовали против запрета абортов, где государство приняло решение, которое фактически запрещает проведение в стране абортов. Недавно увидел пост на пикабу, дословно приведу:
 

Цитата

Работала я как 8 лет назад добровольцем в одной еврейской организации, которая помогает деткам с аутизмом, дцп, и прочее.
Так вот для меня это был АД в душе. Хоть по натуре своей я и стержень, но иногда ревела знатно запивая это чувство жалости бухлишком, который кстати не спасал никак, но хоть отпускало ненадолго.
История 1: Обычная семья , мама, папа, сын особенный и хорошая девчушка на года 2 младше. Родители за сына боролись, не веря во вопреки всем страшным диагнозами, да так что забыли о младшей дочери, и эта пустота в глазах девчëнки, пронизовала до костей.
Итог: Парень не поддавался лечению, зато спокойно зарезал сестру. Родители отдали в интернет его а сами разошлись. Мораль: глава семьи был против аборта и знал о диагнозе, а жена не хотела рожать.
История 2: С виду обычная семья, мама, папа и сынишка, правда потом раз и появился диагноз Аутист. Мальчик агрессивный, глаза собеседника на него как тряпка на быка, только так, он их выцарапывал, папа не выдержал свинтил, мама осталась одна тянуть этот крест, какими то видимыми и невидимыми силами вышла условно замуж и рожает вновь, но кого мальчика Дауна, и все так же папа уходит в закат. Старший не признает младшего и угадайте что он делает?!
Правильно лишает глаз младшего, мама сдает детей в детский дом, и уезжает на фиг из страны. Рожать сказала больше не будет, и для верности перевязала трубы. Пацаны в спец. домах, зрение востановили частично. В ихней судьбе не участвует, я ее не осуждаю.
История 3: Забросила меня судьба в санаторий на море, куда помимо обычных семей, еще попадали семьи с тяжелыми детьми, и вот там я первый раз поймала себя на мысли, что не плохо бы если бы у нас разрешена была эвтаназия , да простят меня моралисты, но один ребенок запомнился , голова малыша похожа на грушу, руки, ноги и таз вывернуть в разные стороны, из навыков только лежать, ни пить ни есть, ни сидеть ничего не умеет, само собой говорить тоже, ему было уже 3 года, но на вид в теле годовалого ребенка, так же и по весу, спец меню, трубочки, какие то фиксаторы, а главное он выл, но выл таким голосом, нет это даже был звук..Звук от которого останавливалось дыхание у всех кто находился вокруг и появлялось ощущение страха. И это было реально страшно. У мамы он был 5 ребенком, из всех детей только старшая, нормально девочка которая костерила мать, за ее принципы аборт грех,
а мама хоть по паспорту и 30 лет, но выглядела на все 60.
Были и другие персонажи Озабоченные сексуальные подростки со своими страшными диагнозами, которые с такими горящими глазами рассматривали малышей на пляже, особенно тех кто был без плавок ( не понимаю мамаш которые в год, два выпускают ребенка на пляже без шортиков и без трусиков)
Были те кто умышленно вредил другим детям, это скрытие садисты, были 15 летние детинушки мальчики которые срывали купальник на матери и хватали ее за грудь, а отца начинали избивать так что бои без правил нервно курят в сторонке. Были девочки гулявшие голышом, Господи все не описать.
И что самое интересное, многим из них не дали сделать аборт, муж, мать, брат сват, Вера в Бога, стыд, позор, совесть, карма. Это то чем делились со мной мамы, которые ненавидели свою жизнь, и которые мечтали совсем о другом. Они просто зомби, у них нет ничего хорошего, они все что могли, продали, попробовали, а потом смирились частично, и честно хотят сдохнуть.
У меня один ребенок, но с мужем решили заранее чуть что не по генетики, идëм на аборт.
Мы не хотим, воспитывать ребенка заведомо безнадежного, существовать в нищете и подвергать риску окружающих.
Аборт это личное дело женщины и ни мужчина, ни церковь, ни правительство не должно вмешиваться в ее решение, языком трепать все умеют, а дать хорошую, да ладно стабильно -нормальную жизнь никто не может.
Не помню где именно но в одной стране аборт обязательная процедура если есть отклонения по генетики, и это неоспоримый факт.
Хотелось бы написать и хорошем, какие мамы молодцы, а папы фломастеры которые воспитывают таких малышей, НО не буду потому-что это реально тяжело, тогда, сейчас и потом, и многие из них просто тупо выживают.

Спрашивается зачем обрекать на страдания и ужасы если во многих случаях медики могут определить диагноз? Может пора Церкви пересмотреть свою позицию по этому поводу?
Ну а тех, кто сомневается можно ли пользоваться контрацептивами неабортивного действия (обычные презервативы) напомню, что

Цитата

Представители Русской православной церкви разрешили верующим пользоваться презервативами. Но «эгоистический отказ супругов от рождения детей» по прежнему не одобряется.

источник

Ссылка на оригинальный пост:

Изменено пользователем Anthony

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Рекомендованные сообщения

  • 0
8 минут назад, Юрий Кур сказал:

Так я как раз о том и пишу, что Ему решать. Это Вы с Валей настаиваете, что всё уже решено и предопределено

Господь Своё решение и сообщил нам в Евангелии: "не может". Вы зачем-то снова и снова говорите так, будто этого решения нет.

Изменено пользователем АндрейВ.Х.
исправил опечатку

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
  • 0
5 минут назад, АндрейВ.Х. сказал:

Господь Своё решение и сообщил нам в Евангелии: "не может". Вы зачем-то снова и снова говорите так, будто этого решения нет.

Господь решил, что в Его Царство не может войти тот, кто не родится от воды и Духа. И Он же решает, кто родился, а кто нет по каждому конкретному человеку. А Вы почему-то решили принять второе решение на себя. 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
  • 0
1 минуту назад, Юрий Кур сказал:

А Вы почему-то решили принять второе решение на себя.

Церковь постановила, что рождение от Духа происходит в Таинстве Крещения. Вы с этим не согласны?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
  • 0
Только что, АндрейВ.Х. сказал:

Церковь постановила, что рождение от Духа происходит в Таинстве Крещения. Вы с этим не согласны?

Конечно согласен. Но Церковь не выносит решения о судьбе людей в вечности. Давайте и мы будем делать только то, что Церковь постановила.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
  • 0
2 минуты назад, Юрий Кур сказал:

Но Церковь не выносит решения о судьбе людей в вечности.

Так решение Господом вынесено: нет рождения от Духа = нет Крещения = рай недоступен. Церковь это просто свидетельствует в православном учении. Давайте и мы будем принимать только это свидетельство и не фантазировать то, что этому решению противоречит.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
  • 0
9 минут назад, АндрейВ.Х. сказал:

Так решение Господом вынесено: нет рождения от Духа = нет Крещения = рай недоступен. 

Решение  может быть вынесено, но мы его по каждому конкретному человеку не знаем.

 

9 минут назад, АндрейВ.Х. сказал:

Давайте ... не фантазировать

Давайте. Я Вас к этому и призываю. Предоставьте Господу решать, кто рожден от Духа, а кто нет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
  • 0
15 минут назад, Юрий Кур сказал:

Решение  может быть вынесено, но мы его по каждому конкретному человеку не знаем.

Про гибель нерождённых младенцев мы знаем, что они не были крещены. Мы также знаем, что с мёртвыми Крещение не проводится. Значит, рождения от Духа не было. Но вопреки этим фактам вы считаете, что их спасение возможно. Почему это у вас не фантазия?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
  • 0
2 минуты назад, АндрейВ.Х. сказал:

Про гибель нерождённых младенцев мы знаем, что они не были крещены. Мы также знаем, что с мёртвыми Крещение не проводится. Значит, рождения от Духа не было. Но вопреки этим фактам вы считаете, что их спасение возможно. Почему это у вас не фантазия?

Я нигде не писал, что спасение возможно (так же как и не писал, что оно невозможно); я следую в этом вопросе сформулированному выше принципу - отдадим решение на суд милосердного Господа. Да будет Воля Его. Аминь.

В Ваших рассуждениях просматривается ошибочное применение учения о спасении - это именно учение о том, как спастись, а не о том, спасется ли конкретный человек. О первом Церковь учит, а о втором - нет.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
  • 0
1 час назад, Юрий Кур сказал:

это именно учение о том, как спастись

И приведены условия спасения, верно? Рождение от Духа -- Крещение -- одно из обязательных, так? И оно применимо ко всем людям. Значит, к каждому, а не только к самому себе. Невыполнение этого обязательного, условия человеком означает, что его спасение невозможно. Простая логика, а не "ошибочное применение".

 

1 час назад, Юрий Кур сказал:

Да будет Воля Его. Аминь.

Вы согласны с Его волей, если в соответствии с ней некрещённые младенцы лишены спасения?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
  • 0
36 минут назад, АндрейВ.Х. сказал:

.. приведены условия спасения, верно?

верно; только лучше сказать не условия, а пути спасения

36 минут назад, АндрейВ.Х. сказал:

Рождение от Духа -- Крещение -- одно из обязательных, так?

так

36 минут назад, АндрейВ.Х. сказал:

И оно применимо ко всем людям.

да

36 минут назад, АндрейВ.Х. сказал:

Значит, к каждому, а не только к самому себе.

да, если это понимать так, как учит Господь: "идите и научите все народы..." (Мф. 28:19, Мк.16:15), "У пророков написано: и будут все научены Богом. Всякий, слышавший от Отца и научившийся, приходит ко Мне." (Ин.6:45). Если же речь идет о судьбе внешних, то см. ниже слова свт. Феофана Затворника

 

36 минут назад, АндрейВ.Х. сказал:

Невыполнение этого обязательного, условия человеком означает, что его спасение невозможно

Выполнено или не выполнено условие - решает Господь.

 

вообще-то если Вы внимательно почитаете Евангелие, то увидите, что условие выполняет не человек; ибо человек не может сам родиться ни по плоти, ни по духу. 

 

Касательно же того, что должен делать человек Господь сказал в другом месте: "И сказал им: идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари.

Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет." (Мк.16:15-16).

 

36 минут назад, АндрейВ.Х. сказал:

Простая логика

Бог в "простую логику" не умещается.

 

36 минут назад, АндрейВ.Х. сказал:

Вы согласны с Его волей , если в соответствии с ней некрещённые младенцы лишен ы спасения?

Как Бог решить, пусть так и будет. Но я не хочу фантазировать о Его воле.

 

Я хотел бы закончить это тему о некрещеных младенцах словами свт. Феофана Затворника: «А дети – все Ангелы Божии суть. Некрещеных, как и всех вне веры сущих, надо предоставлять Божию милосердию. Они не пасынки и не падчерицы Богу, потому Он знает, что и как в отношении к ним учредить. Путей Божиих бездна! Такие вопросы следовало бы решать, если бы на нас лежал долг всех призреть и пристроить. Как это не возложено на нас, то и оставим пещись о них Тому, Кто печется о всех. Свою душу спасать надо.  Враг  губитель душ — чрез ревность о спасении всех, — оставляет в пагубе душу того, кому влагает такие мысли. Св. Антоний Великий задумался однажды об участи людей. Ангел Господень явился ему и сказал: «Антоний! Себе внимай. А то не твое дело »

https://azbyka.ru/deti/pis-ma-o-detyah-feofan-zatvornik-2

 

Изменено пользователем Юрий Кур

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
  • 0
2 часа назад, АндрейВ.Х. сказал:

с мёртвыми Крещение не проводится.

Небольшая поправочка с формулировкой не //с мертвыми//, а над мертвыми, почившими. 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
  • 0
1 час назад, Георгий. сказал:

Небольшая поправочка с формулировкой не //с мертвыми//, а над мертвыми, почившими.

Спасибо, что поправили, Георгий! Я допустил речевую ошибку в этом выражении.

 

1 час назад, Юрий Кур сказал:

верно; только лучше сказать не условия, а пути спасения

Путь спасения лишь один — Сам Христос.

 

1 час назад, Юрий Кур сказал:

Если же речь идет о судьбе внешних

Признаёте, стало быть, что некрещённые — из внешних. Внешних судит Бог, верно. Именно судит, а не спасает. Единство с Ним внешним невозможно потому, что внешние к Нему не стремились, а умершим некрещённым младенцам эта возможность не была предоставлена по Промыслу.

 

В таком случае Промысел немилосердным у вас получается?

 

1 час назад, Юрий Кур сказал:

Бог в "простую логику" не умещается.

Бог не умещается, а вот Его Евангелие изложено на человеческом языке по человеческой логике — с ясным определением условий и соответствующими последствиями.

 

1 час назад, Юрий Кур сказал:

Но я не хочу фантазировать о Его воле.

Не хотите, но фантазии о Его воле тут разводите уже вторую страницу, сочиняя, как Бог может действовать вопреки Своим же словам, о которых велел проповедовать всем народам.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
  • 0
Цитата

Св. Феофан Затворник:

Враг  губитель душ — чрез ревность о спасении всех, — оставляет в пагубе душу того, кому влагает такие мысли.

Вот эти слова хорошо бы почаще читать всем сторонникам покаяния в аду, апокатастасиса, спасения неверующих и некрещёных. Это, по сути, противоречие Богу, действительно "оставляет в пагубе душу".

Изменено пользователем Vаlentinа

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
  • 0
1 час назад, АндрейВ.Х. сказал:

допустил речевую ошибку в этом выражении

Уточнение, ошибка в падеже. Не уверен что правильно применил падеж, но как то так.

 

Творительный: кем? чем? (получается так: с кем?, с чем?), и как думаю, тут правильней применять падеж дательный: кем?, чем? (над кем?, над чем?). 

 

1 час назад, Vаlentinа сказал:

Св. Феофан Затворник:

Враг  губитель душ — чрез ревность о спасении всех, — оставляет в пагубе душу того, кому влагает такие мысли.

Валентина, опять, вы меня привели к легкой, ироничной улыбке, почему, так же вы не рассудили в другой теме?.. :smile300:

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
  • 0
45 минут назад, Георгий. сказал:

Валентина, опять, вы меня привели к легкой, ироничной улыбке, почему, так же вы не рассудили в другой теме?

Я думаю, вы не поняли моей мысли просто. Но не думаю, что смогу её вам прояснить, раз не поняли. Я с этим недавно уже сталкивалась. "Спасение всех" часто понимают по-разному, по-своему.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
  • 0
3 часа назад, АндрейВ.Х. сказал:

Не хотите, но фантазии о Его воле тут разводите уже вторую страницу, сочиняя, как Бог может действовать вопреки Своим же словам, о которых велел

проповедовать всем народам.

В чем фантазия? Я останавливаюсь в рассуждениях  ровно там, где учит свт. Феофан Затворник. А вот Вы продолжаете логическую цепочку.  А потом фантазируете, что у меня есть фантазии )

3 часа назад, Vаlentinа сказал:

Вот эти слова хорошо бы почаще читать всем сторонникам покаяния в аду, апокатастасиса, спасения неверующих и некрещёных. Это, по сути, противоречие Богу, действительно "оставляет в пагубе душу".

А я думаю почаще надо всем нам помнить другие слова:

5 часов назад, Юрий Кур сказал:

Себе внимай. А то не твое дело

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
  • 0
1 час назад, Vаlentinа сказал:

"Спасение всех" часто понимают по-разному, по-своему.

В этом и проблема //по своему//, в слове св. Феофана Затворника нет двойных стандартов в них нет скрытого или какого иного смысла, все предельно и прямо сказано, т.е. указано.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
  • 0
7 часов назад, Юрий Кур сказал:

В чем фантазия?

Я ведь сказал:

11 часов назад, АндрейВ.Х. сказал:

сочиняя, как Бог может действовать вопреки Своим же словам, о которых велел проповедовать всем народам.

Ваша мантра "решает Господь" используется вами как возражение на сказанное Им в Евангелии. Посредством этой фразы вы допускаете, что Бог может "по милосердию" решить иначе то, что Сам проповедовал. Забыли, что Христос не только Путь, но и Истина? Устроенной вами полемикой вы ставите Его истинность под сомнение. Это апостасия. Покайтесь, Юрий, пока не поздно!

 

8 часов назад, Юрий Кур сказал:

А я думаю почаще надо всем нам помнить другие слова:

Себе внимай. А то не твое дело

Исповедание православия — наше дело. Что включает и выявление искажений вероучения, которые вы тут неоднократно демонстрировали.

 

7 часов назад, Георгий. сказал:

нет двойных стандартов в них нет скрытого или какого иного смысла, все предельно и прямо сказано, т.е. указано.

Также и в учении Христа. Но "надежда на милосердие", которую пропагандирует Юрий, этому возражает.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
  • 0
1 час назад, АндрейВ.Х. сказал:

Ваша мантра "решает Господь" используется вами как возражение на сказанное Им в Евангелии.

Нет Это Вы воспринимаете мои слова так, потому что никак не поймете, что "логические цепочки" от общего к частному работают только в рассказах о Шерлоке Холмсе. Я пишу не что иное как то, что читаю у Феофана Затворника. 

 

1 час назад, АндрейВ.Х. сказал:

Забыли, что Христос не только Путь, но и Истина? Устроенной вами полемикой вы ставите Его истинность под сомнение.

Я ничего не ставлю. Это Вы чувствуете в словах свт. Феофана, Патриарха и архиереев Элладской Церкви несоответствие Вашей интерпретации слов Спасителя, которую абсолютизировали. 

 

1 час назад, АндрейВ.Х. сказал:

Это апостасия

Спаси Вас Бог.

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
  • 0
16 часов назад, Юрий Кур сказал:

Я нигде не писал, что спасение возможно (так же как и не писал, что оно невозможно); я следую в этом вопросе сформулированному выше принципу - отдадим решение на суд милосердного Господа. Да будет Воля Его. Аминь.

В Ваших рассуждениях просматривается ошибочное применение учения о спасении - это именно учение о том, как спастись, а не о том, спасется ли конкретный человек. О первом Церковь учит, а о втором - нет.

Не долго пришлось ждать проявления у вас модернистских взглядов и искажения учения Церкви. Модернизм "птенцов гнезда Осипова"...

 

А.И.Осипов "Участь некрещеных младенцев"

"Поэтому противоестественно выглядят слова из «Послания патриархов Восточно-Кафолической Церкви о православной вере» (1723 г.): «Если же младенцы имеют нужду в спасении, то имеют нужду и в крещении. А не возродившиеся, и посему не получившие отпущения в прародительском грехе, необходимо подлежат вечному наказанию за сей грех, и, следовательно, не спасаются»[14].

Эти слова – яркая иллюстрация, к какому искажению православного сознания привело влияние католицизма, когда после падения Константинополя в 1453 году греки стали получать свое богословское образование в католических университетах."

https://alexey-osipov.ru/books-and-publications/uchebnoe-posobie-po-apologetike/kreshchenie-detey/

 

Вы просили подтвердить вашу принадлежность к православию-лайт церковными установлениями? Пожалуйста. Вам привели решение Карфагенского Собора  и послание Восточных Патриархов. Без Крещения - спасения нет. Точка. Так учит Церковь. Т.ч. вы с вашим "так же как и не писал, что оно (спасение) невозможно" и "Предоставьте Господу решать, кто рожден от Духа, а кто нет" -  где-то уже рядом с анафемой ходите. 

Т.е. еще раз. Без Таинства Крещения - спасение невозможно. И максимум, что можно к этому прибавить - и (даже не "но") дальнейшая участь некрещеных младенцев неизвестна.

 

"1. Карфагенский Собор, постановления которого вошли в церковный канон, наряду с вселенскими соборами, и не подлежат коррекциям и ревизиям, постановил, что те люди, которые считают необязательным крещение для младенцев, попадают под церковную анафему, то есть отлучение от Церкви, связанного с проклятием, буквально: «будут под клятвою». Непосредственно это правило Карфагенского Собора было направлено против учения пелагиян, которые отрицали первородный грех, поразивший человечество, как препятствие к спасению, то есть отрицали нужду Голгофской Жертвы Спасителя для младенцев. Поэтому люди, утверждающие, что младенцы без крещения могут спастись, попадают под отлучение от Церкви. Подробно об этом правиле можно почитать в книге «Правила святых апостол, вселенских и поместных соборов, и святых отцов», которая неоднократно издавалась.

2. В Догматическом послании Восточных Патриархов от 1723года прямо написано: некрещеные младенцы не спасаются. Это послание было подписано всеми восточными патриархами и их синодами; Оно было принято всеми поместными церквями, то есть рецептировано, как Символическая книга (здесь «символическая» употребляется как «образец веры»)."

Арх. Рафаил Карелин.

 

Видимо, современные либералы не придают Крещению и искуплению особого значения. Не знаю только, понимают ли они, что подобными утверждениями дают в руки детоубийц дополнительный аргумент и раскручивают еще сильнее колесо детоубийства. А что, - думают мать и отец, решая убить своего ребенка... денег нет, жилья нет, все вокруг плохо, а тут и Церковь говорит, что не факт что младенцы нерожденные попадут в ад, зачем ему жить и мучится,  Бог Милосерден и позаботится о нашем ребенке...

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
  • 0
9 часов назад, Георгий. сказал:

в слове св. Феофана Затворника нет двойных стандартов в них нет скрытого или какого иного смысла, все предельно и прямо сказано, т.е. указано.

Верно. Св. Феофан Затворник для пояснения приводит пример преп. Антония Великого: "Враг губитель душ, - чрез ревность о спасении всех, - оставляет в пагубе душу того, кому влагает такие мысли. Св. Антоний Великий задумался было однажды об участи людей. - Ангел Господень явился ему и сказал: Антоний! себе внимай! А то не твое дело".


Вот этот рассказ из Алфавитного патерика:
«Рассказывают, что авва Антоний, будучи однажды приведен в недоумение глубиной Божия Домостроительства (управления миром) и судов Божиих, помолился и сказал; «Господи! Отчего некоторые из человеков достигают старости и состояния немощи, другие умирают в детском возрасте и живут мало? Отчего одни бедны, другие богаты? Отчего тираны и злодеи благоденствуют и обилуют земными благами, а праведные угнетаются напастями и нищетой?» Долго он так размышлял, и был ему глас: «Антоний! Внимай себе и не подвергай исследованию судьбы Божии, потому что это — душевредно».

 

Так что очевидно, что св. Феофан говорит, что не надо мудроватькак "если бы на нас лежал долг всех призреть и пристроить", что это может привести к соблазну, отрицанию Слова Божия и Промысла, к искажению веры и к ересям. Из мудрования о том, что все должны спастись, и выросли такие ереси, как Апокатастасис (еретическое учение о всеобщем спасении).

 

Не о исполнении сонма заповедей об исповедании нами веры ("будьте всегда готовы всякому, требующему у вас отчета в вашем уповании, дать ответ с кротостью и благоговением" (1Пет.3:15)) и не об отрицании помощи ближним, в частности, советом и поддержкой говорит здесь св. Феофан.

 

Изменено пользователем Vаlentinа

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
  • 0
13 минут назад, *Владислав* сказал:

Не долго пришлось ждать проявления у вас модернистских взглядов и искажения учения Церкви. Модернизм "птенцов гнезда Осипова"...

Не надолго же Вас хватило ))

Вообще-то я на Осипова нигде не ссылался, а процитировал лишь Патриарха, архиереев Элладской Церкви и свт. Феофана. Поскольку Валентина предпочла его цитату урезать и зачем-то приплела сюда апокатастасис, приведу ещё раз:

 

А дети — все Ангелы Божии суть. — Не крещенных, как и всех вне веры сущих, надо представлять Божию милосердию. — Они не пасынки и не падчерицы Богу. Потому Он знает, что и как — в отношении к ним — учредить. — Путей Божиих бездна! — Такие вопросы следовало бы решать, если бы на нас лежал долг всех призреть и пристроить. Как это не возложено на нас, то и оставим пещись о них Тому, Кто печется о всех. Свою душу спасать надо. — Враг — губитель душ — чрез ревность о спасении всех, — оставляет в пагубе душу того, кому влагает такие мысли. Св. Антоний Великий задумался однажды об участи людей. Ангел Господень явился ему и сказал: «Антоний! Себе внимай. А то не твое дело». (свт. Феофан Затворник, https://azbyka.ru/deti/pis-ma-o-detyah-feofan-zatvornik-2)

 

Я придерживаюсь такой же позиции.

 

13 минут назад, Vаlentinа сказал:

Так что очевидно

Очевидно, что апокатастасис здесь не причем )))

 

25 минут назад, *Владислав* сказал:

Видимо, современные либералы не придают Крещению и искуплению особого значения.

Не знаю, что делают либералы, но знаю, что Вы занимаетесь приписыванием другим того, что они не писали. не думали и не подразумевали. 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
  • 0
27 минут назад, Юрий Кур сказал:

Не надолго же Вас хватило

Не надолго не хватило на что?

 

27 минут назад, Юрий Кур сказал:

я на Осипова нигде не ссылался

Я этого и не говорил. Просто эти мысли давно известны и распространяются профессором Осиповым и его "птенцами". Об этом я и сказал. В т.ч., помня, и то, как вы его защищали.

30 минут назад, Юрий Кур сказал:

процитировал лишь Патриарха, архиереев Элладской Церкви и свт. Феофана.

Патриарх и свт. Феофан прямо говорят, что участь некрещеных младенцев неизвестна. А просить, да, мы можем, что угодно. 

34 минуты назад, Юрий Кур сказал:

Не знаю, что делают либералы, но знаю, что Вы занимаетесь приписыванием другим того, что они не писали. не думали и не подразумевали. 

Тогда напишите собственноручно следующее:

Т.к. по учению Церкви и согласно церковным установлениям спасение без Крещения невозможно, некрещеные младенцы умершие в утробе матери не спасаются и посмертная участь их не известна.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
  • 0
53 минуты назад, Юрий Кур сказал:

Поскольку Валентина предпочла его цитату урезать и зачем-то приплела сюда апокатастасис

Вообще-то я полагала, что Георгий только что прочитал эту цитату в вашем сообщении и нет нужды её повторять. А вас не хотела обидеть замечанием, поскольку вы изначально урезали цитату. Но раз уж вы об этом сами заговорили, приведу её целиком:

 

139. Об идиотах и некрещенных
Идиоты - да они ведь только для нас идиоты, - а не для себя и не для Бога. Дух их своим путем растет. - Может статься, что мы мудрые окажемся хуже идиотов. - А дети - все ангелы Божии суть. - Не крещенных, как и всех вне веры сущих, надо предоставлять Божию милосердию. - Они не пасынки и не падчерицы Богу. Потому Он знает, что и как - в отношении к ним учредить. - Путей Божиих бездна! - Такие вопросы следовало бы решать, если бы на нас лежал долг всех призреть и пристроить. Как это не возложено на нас, то и оставим пещись о них Тому, Кто печется о всех. Свою душу спасать надо. - Враг губитель душ, - чрез ревность о спасении всех, - оставляет в пагубе душу того, кому влагает такие мысли. Св. Антоний Великий задумался было однажды об участи людей. - Ангел Господень явился ему и сказал: Антоний! себе внимай! А то не твое дело.
Спасайтесь. Е. Ф.

 

Святитель Феофан Затворник. Письма

 

Из чего видно, как я и писала уже, но повторю всё для вас ещё раз, раз вы так странно читаете, что суть увещеваний св. Феофана заключается в наставлении не мудрствовать, не брать на себя заботы о том, что находится исключительно в ведении Промысла Божия, чтобы не быть обольщённым от дьявола, взяв на себя непосильное и отойдя от прямого учения Церкви. Такие обольщённые были всегда, немало их и сейчас, и в числе их все сторонники "покаяния в аду", спасения всех, включая нераскаянных грешников, неверующих, некрещёных и пр. и пр. Если вы не видите этой прямой и непосредственной связи, я могу об этом только пожалеть и понадеяться, что у вас всё впереди.

 

Св. Феофан Затворник определённо и бесчисленное количество раз утверждал в своих трудах ту истину, что спасение вне Церкви и её таинств невозможно, напр.:

 

«Св. Церковь православная есть сокровищница благ спасения. Что бы тебе ни нужно было для спасения – все то найдешь в ней, и только в ней. Помимо ее и сам Господь не дает сих благ. Так благоволил устроить сам Он. Став Главой Церкви, Он не иначе действует во спасение наше, как чрез сие тело Свое. И не ищи к Его сокровищам спасения другого доступа. Его нет».

 

«Кто в Церкви истинной, тот избавлен от греха, проклятия и смерти, тот сын и наследник Богу и сонаследник Христу, тому принадлежат все дары благодатные здесь и все блага наследия на небесах. ... В св. Церкви, и только в ней одной, все устроено к нашему спасению - почему отпадающий от нее не имеет чем спасать себя. Для спасения нужна благодать: где возьмешь ее вне Церкви? Благодать подается чрез св. таинства, а Таинства хранятся во св. Церкви. Для совершения таинств нужно священство, а истинное священство есть только в Церкви. Стало, кто вне Церкви, тот без священства, без Таинств и без благодати. Чем же спасать ему душу свою?! Вот он и гибнет вне Церкви».

 

https://verapravoslavnaya.ru/?Eresmz-alfavit

Изменено пользователем Vаlentinа

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
  • 0
1 час назад, Юрий Кур сказал:

Это Вы воспринимаете мои слова так, потому что никак не поймете, что "логические цепочки" от общего к частному работают только в рассказах о Шерлоке Холмсе.

Юрий, заповеди Христа и догматы Его Церкви универсальны, верно же? При чём здесь "дедукция"-то? Никто и не спорит с тем, что Церковь не учит о том, какова именно в посмертии участь каждого человека — Церковь учит, где спасение, а где духовная гибель. То есть "координаты GPS" места умершего человека в раю или аду мы, само собой, определить не можем. Но понимать (а не решать!), что ведёт в ад, призваны по заповеди исследования Писания.

 

1 час назад, Юрий Кур сказал:

Это Вы чувствуете в словах свт. Феофана, Патриарха и архиереев Элладской Церкви несоответствие Вашей интерпретации слов Спасителя, которую абсолютизировали.

Опять сводите к моей личной интерпретации, приписывая мне ещё и её абсолютизацию. Я вам повторяю:

 

14 часов назад, АндрейВ.Х. сказал:

Его Евангелие изложено на человеческом языке по человеческой логике — с ясным определением условий и соответствующими последствиями.

Какая "интерпретация", когда слова Господа однозначны: "истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие".

 

Крещения нет = нет рождения от Духа = нет единства с Богом. По-вашему, Таинство Крещения не проводилось, но Господь может решить, что несмотря на это рождение от Духа произошло? Это ли не абсурд? Почему же тогда признаёте, что Крещение обязательно? Оно обязательно, но можно и без него обойтись "по милосердию" Бога, что ли?

 

1 час назад, Юрий Кур сказал:

Спаси Вас Бог.

Юрий, мы с вами солидарно в соответствии с учением Церкви критикуем позицию архиереев Фанара. Здесь же почему-то учение Церкви вы позволяете себе трактовать многозначно, ссылаясь на непосредственно не относящиеся к обсуждаемому догмату слова нашего патриарха, архиереев Элладской Церкви и свт. Феофана. Как же так?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Гость
Ответить на вопрос...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Восстановить форматирование

  Разрешено не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.


  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.

×
×
  • Создать...