Jump to content
  • 0
Anthony

Аборты, доколе?

Question

Сейчас в Польше тысячи человек протестовали против запрета абортов, где государство приняло решение, которое фактически запрещает проведение в стране абортов. Недавно увидел пост на пикабу, дословно приведу:
 

Цитата

Работала я как 8 лет назад добровольцем в одной еврейской организации, которая помогает деткам с аутизмом, дцп, и прочее.
Так вот для меня это был АД в душе. Хоть по натуре своей я и стержень, но иногда ревела знатно запивая это чувство жалости бухлишком, который кстати не спасал никак, но хоть отпускало ненадолго.
История 1: Обычная семья , мама, папа, сын особенный и хорошая девчушка на года 2 младше. Родители за сына боролись, не веря во вопреки всем страшным диагнозами, да так что забыли о младшей дочери, и эта пустота в глазах девчëнки, пронизовала до костей.
Итог: Парень не поддавался лечению, зато спокойно зарезал сестру. Родители отдали в интернет его а сами разошлись. Мораль: глава семьи был против аборта и знал о диагнозе, а жена не хотела рожать.
История 2: С виду обычная семья, мама, папа и сынишка, правда потом раз и появился диагноз Аутист. Мальчик агрессивный, глаза собеседника на него как тряпка на быка, только так, он их выцарапывал, папа не выдержал свинтил, мама осталась одна тянуть этот крест, какими то видимыми и невидимыми силами вышла условно замуж и рожает вновь, но кого мальчика Дауна, и все так же папа уходит в закат. Старший не признает младшего и угадайте что он делает?!
Правильно лишает глаз младшего, мама сдает детей в детский дом, и уезжает на фиг из страны. Рожать сказала больше не будет, и для верности перевязала трубы. Пацаны в спец. домах, зрение востановили частично. В ихней судьбе не участвует, я ее не осуждаю.
История 3: Забросила меня судьба в санаторий на море, куда помимо обычных семей, еще попадали семьи с тяжелыми детьми, и вот там я первый раз поймала себя на мысли, что не плохо бы если бы у нас разрешена была эвтаназия , да простят меня моралисты, но один ребенок запомнился , голова малыша похожа на грушу, руки, ноги и таз вывернуть в разные стороны, из навыков только лежать, ни пить ни есть, ни сидеть ничего не умеет, само собой говорить тоже, ему было уже 3 года, но на вид в теле годовалого ребенка, так же и по весу, спец меню, трубочки, какие то фиксаторы, а главное он выл, но выл таким голосом, нет это даже был звук..Звук от которого останавливалось дыхание у всех кто находился вокруг и появлялось ощущение страха. И это было реально страшно. У мамы он был 5 ребенком, из всех детей только старшая, нормально девочка которая костерила мать, за ее принципы аборт грех,
а мама хоть по паспорту и 30 лет, но выглядела на все 60.
Были и другие персонажи Озабоченные сексуальные подростки со своими страшными диагнозами, которые с такими горящими глазами рассматривали малышей на пляже, особенно тех кто был без плавок ( не понимаю мамаш которые в год, два выпускают ребенка на пляже без шортиков и без трусиков)
Были те кто умышленно вредил другим детям, это скрытие садисты, были 15 летние детинушки мальчики которые срывали купальник на матери и хватали ее за грудь, а отца начинали избивать так что бои без правил нервно курят в сторонке. Были девочки гулявшие голышом, Господи все не описать.
И что самое интересное, многим из них не дали сделать аборт, муж, мать, брат сват, Вера в Бога, стыд, позор, совесть, карма. Это то чем делились со мной мамы, которые ненавидели свою жизнь, и которые мечтали совсем о другом. Они просто зомби, у них нет ничего хорошего, они все что могли, продали, попробовали, а потом смирились частично, и честно хотят сдохнуть.
У меня один ребенок, но с мужем решили заранее чуть что не по генетики, идëм на аборт.
Мы не хотим, воспитывать ребенка заведомо безнадежного, существовать в нищете и подвергать риску окружающих.
Аборт это личное дело женщины и ни мужчина, ни церковь, ни правительство не должно вмешиваться в ее решение, языком трепать все умеют, а дать хорошую, да ладно стабильно -нормальную жизнь никто не может.
Не помню где именно но в одной стране аборт обязательная процедура если есть отклонения по генетики, и это неоспоримый факт.
Хотелось бы написать и хорошем, какие мамы молодцы, а папы фломастеры которые воспитывают таких малышей, НО не буду потому-что это реально тяжело, тогда, сейчас и потом, и многие из них просто тупо выживают.

Спрашивается зачем обрекать на страдания и ужасы если во многих случаях медики могут определить диагноз? Может пора Церкви пересмотреть свою позицию по этому поводу?
Ну а тех, кто сомневается можно ли пользоваться контрацептивами неабортивного действия (обычные презервативы) напомню, что

Цитата

Представители Русской православной церкви разрешили верующим пользоваться презервативами. Но «эгоистический отказ супругов от рождения детей» по прежнему не одобряется.

источник

Ссылка на оригинальный пост:

Edited by Anthony

Share this post


Link to post

Recommended Posts

  • 0
1 час назад, Мария Ш сказал:

самому священнику предлагать себя в качестве духовника

Если где услышите такое от священника, бегите от него со всех ног )

 

1 час назад, Мария Ш сказал:

это может быть и благословение церковного священноначалия : не уходить, а остаться на месте и молиться там, где не видишь перспективы. 

Вот именно, тут ключевое - благословение Церкви и смирение. Отсюда и благодать. А этих "гуру" никто не благословлял на учительство...

  • Like 1
  • Thanks 1

Share this post


Link to post
  • 0

C "гурами" понятно. А как же тогда "рожать духовно" обычным людям, не самозванцам? Их ведь никто не благословлял на учительство (крестные родители, наверное, благословлены). Я, кстати, в свое время отказалась стать крестной. Потому как понимала, в какой семье собираются крестить и для чего собираются крестить. И ребенок был уже подростком. Непростым.

Share this post


Link to post
  • 0
33 минуты назад, Вечно в пути (Светлана) сказал:

Их ведь никто не благословлял на учительство

Так думаю, что отец Венедикт благословлял: иди, "рожай"! Знал кого и когда. Ведь к нему приходили те самые женщины, которые спать по ночам не могли, осознав в полной мере грех аборта. Редкая его беседа, на которых приходилось бывать, обходилась без темы аборта. Другое дело, сейчас нет, или, вернее, мало совсем, желающих родится с помощью. Недавно читала, что в совсем недавние времена за советам к духовным людям куда только не ездили. Жаждали совета, не хотели на свое мнение полагаться. Та же матушка Сепфора, матушка Мария Матукасова -  сколько советов от них, стареньких, немного странных в современном восприятии, получили и монахи, и мирские люди. А сейчас "Я самсусам". От ветра головы своей. Ни "родить", ни "родиться". )

Вот, кстати, один из эпизодов разговора архимандрита Венедикта о грехе аборта

https://youtu.be/eZ2PV_7jQkQ?si=axmD6mw2cXBzyUTQ

Edited by Olqa
  • Like 1

Share this post


Link to post
  • 0
26 минут назад, Olqa сказал:

А сейчас "Я самсусам".

Я тут недавно лекцию слушала, где было сказано, что воля Божья не будет вам приятной (в смысле, когда вы ее узнаете). Потому и не жаждет народ волю Божью узнавать. И что следование Божьей воле не означает, что в жизни станет все легко и гладко).

Edited by Вечно в пути (Светлана)

Share this post


Link to post
  • 0

Илья пророк тоже волю Божию не стал полностью исполнять, помазал только Елисея, а царей Сирии и Израиля не стал.

Share this post


Link to post
  • 0
32 минуты назад, Вечно в пути (Светлана) сказал:

воля Божья не будет вам приятной

И это для нас не изменит волю Божию ). Но и отец Венедикт по второй ссылке говорит, что не всем давал совет "родить", а только тем, кто был серьезно настроен духовно. В ком он видел этот настрой. Немаловажно. 

А ещё у отца Венедикта: "ни свинья, ни собака никогда не убивает своих чад, а человек способен". 

 

Share this post


Link to post
  • 0
11 минут назад, Olqa сказал:

А ещё у отца Венедикта: "ни свинья, ни собака никогда не убивает своих чад, а человек способен". 

Свиньи, как ни странно, могут убить своих поросят, причинивших им сильную боль во время родов. В лучшем случае просто покусать.

Share this post


Link to post
  • 0
5 часов назад, Вечно в пути (Светлана) сказал:

А как же тогда "рожать духовно" обычным людям, не самозванцам? Их ведь никто не благословлял на учительство

Есть же заповедь: "обративый грешника от­ заблуждения пути его спасет душу от­ смерти и покрыет множе­с­т­во грехов" (Иак. 5, 20)

 

Учительство это в более широком плане и с более широкой аудиторией, в наши времена чтение лекций никого ни к чему не обязывает. А тут конкретного человека тащить и не бросать, со всеми его немощами. Это не одно и то же. Да, и благословение от духовника нужно, иначе и надорваться недолго...

  • Like 1

Share this post


Link to post
  • 0
3 часа назад, A Lost Sheep сказал:

Есть же заповедь: "обративый грешника от­ заблуждения пути его спасет душу от­ смерти и покрыет множе­с­т­во грехов" (Иак. 5, 20)

 

Учительство это в более широком плане и с более широкой аудиторией, в наши времена чтение лекций никого ни к чему не обязывает. А тут конкретного человека тащить и не бросать, со всеми его немощами. Это не одно и то же. 

Так и есть. Некоторые, подверженные известно какими страстями, почему-то заладили, будто если скажешь человеку что нравоучительное, то это учительство, хотя это прямое исполнение заповеди. И благословение духовника на это есть.

 

Вот ещё вчера совсем случайно открываю пятую главу послания к фессалоникийцам: "Просим же вас, братия, уважать трудящихся у вас, и предстоятелей ваших в Господе, и вразумляющих вас, и почитать их преимущественно с любовью за дело их; будьте в мире между собою. Умоляем также вас, братия, вразумляйте бесчинных, утешайте малодушных, поддерживайте слабых, будьте долготерпеливы ко всем" (1 Фес. 5:12-14). А тут часто видно совсем иное. Встречаешься с хамством, памятозлобием, клеветой, раздражением, провокации. И не любят, когда в этом бывают обличаемы. Впрочем, создаются благоприятные условия для обучения долготерпению, любви и милосердию к этим проявлениям духовной слабости :victory0:

Edited by ВладимирБ

Share this post


Link to post
  • 0
В 26.11.2023 в 14:13, Мария Ш сказал:

А не ясно, как относиться к тому, что при отсутствии диагноза "бесплодие" у супругов нет продолжения рода

Цитата

 

Посему оставит человек отца своего и мать и прилепится к жене своей, и будут двое одна плоть.

Тайна сия велика; я говорю по отношению ко Христу и к Церкви.

Так каждый из вас да любит свою жену, как самого себя; а жена да боится своего мужа.

 

Цитата

 

Жены, повинуйтесь своим мужьям, как Господу,

потому что муж есть глава жены, как и Христос глава Церкви, и Он же Спаситель тела.

Но как Церковь повинуется Христу, так и жены своим мужьям во всем.

Мужья, любите своих жен, как и Христос возлюбил Церковь и предал Себя за нее,

 

https://bible.optina.ru/new:ef:05:start

 

У меня давно такое чувство, что здесь заложен очень глубокий смысл. Но видимо сейчас не могу соединить бездетность и Церковь.

Понятно, что таким семьям нельзя замыкаться в своем эгоизме, надо спасать свою душу через любовь к людям.

Одному Богу известно почему им не даны дети. И таким семьям надо смириться перед Божией волей. Такие мысли, может и неправильные.

Edited by inna d
дополнено

Share this post


Link to post
  • 0
13 часов назад, Olqa сказал:

говорит, что не всем давал совет "родить", а только тем, кто был серьезно настроен духовно

Отче Лост Шип

 

Поправьте мою мысль, если греховна:

 

У Господа все живы. Может, исходя из этого женщина « родить духовно» , когда молится об усопших? Читает Псалтырь. Не только сродников, но и других православных. Имею ввиду облегчение участи усопших.
 

Если у форумчан есть мысли по этому вопросу с радостью послушаю.

Edited by inna d

Share this post


Link to post
  • 0

Духовники же нас тоже "рождают духовно". Так как всякая благая мысль от Господа и понимание всего, то и " рождают они" нас, молясь за нас. Поминая нас за Литургией. Отвечают на наши вопросы, когда им их задаём. Не говорят то что хотят и когда хотят, а отвечая на вопросы. Или во время исповеди или беседы, какой. В тему ведь, всегда их ответы и советы. Учитывая состояние каждого, они и разговаривают с каждым - соответственно.

 

Поэтому, для мирян же тоже важно, чтобы кого-то родить духовно, молитва конечно, будет важна, - за здравие, за того человека. И за себя, в первую очередь. Потому что Бог послушает молитвы тех людей, которые слушают Его в заповедях.  Родить духовно это же привести с помощью Бога(молитва)кого-то в церковь молясь за тогочеловека. Чтобы видя жизнь верующего - приходящии в церковь увидели и поняли что надеяться нужно только на Бога. "Родить духовно" - это чтобы человек научился - жить с Богом.

 

То видео, с отцом Винедиктом, о котором упоминается, - смотрела. Поделилась мыслями по поводу "духовного рождения".

Edited by Tatuana

Share this post


Link to post
  • 0

Вообще-то, рождается духовно человек в Таинстве Крещения и больше нигде, и никем.

 

В православном катехизисе дается следующее определение этого Таинства:

Крещение (греч. ваптисис – погружение) есть Таинство, в котором верующий, при троекратном погружении тела в воду, с призыванием Бога Отца и Сына и Святого Духа, умирает для жизни плотской, греховной, и возрождается от Духа Святого в жизнь духовную, святую. Так как Крещение есть духовное рождение, а родится человек однажды, то это Таинство не повторяется.

 

Цель совершения Таинства. 

Плодом Крещения человека должно быть то, что он перестает жить для себя и начинает жить для Христа и других людей, обретая в этом полноту жизни. Необходимым условием принятия этого великого Таинства взрослым человеком является твердая вера и покаяние во всех грехах, совершенных до Крещения. Этим Таинством крещаемый вводится в Церковь и становится ее членом. Человек, ставший христианином, должен решительно переродиться по слову Господа, сказавшего: Если любите Меня, соблюдите Мои заповеди (Ин. 14; 15). И обещавшего таковым: Если заповеди Мои соблюдете, пребудете в любви Моей (Ин. 15; 10).

Edited by *Владислав*

Share this post


Link to post
  • 0
8 часов назад, inna d сказал:

У Господа все живы. Может, исходя из этого женщина « родить духовно» , когда молится об усопших? Читает Псалтырь. Не только сродников, но и других православных. Имею ввиду облегчение участи усопших.

Конечной целью всего творения является вечная жизнь. Да, Бог может ее даровать усопшим по молитвам живых, если соизволит. Только надо правильно акценты расставлять, что не наши усилия что-то делают, не мы рождаем а Бог милует.

 

7 часов назад, *Владислав* сказал:

Вообще-то, рождается духовно человек в Таинстве Крещения и больше нигде, и никем.

Конечно, в прямом смысле все именно так. Это слово "родить" я не случайно в кавычки беру, это просто метафора, которую о. Венедикт использовал для облегчения понимания. Но тут есть та тонкость, что не все крещеные люди спасаются, для этого требуются немалые усилия. А без усилий человек деградирует и может впасть в духовную смерть, и она продолжится в вечности. Как про вернувшегося блудного сына отец сказал: "сей был мёртв и ожил, пропадал и нашёлся". Не в буквальном смысле, ясное дело, но по факту угроза вечной смерти была.

 

Так же как в Писании Иоанн Предтеча говорит о Христе "Он будет крестить вас Духом Святым и огнем". Об этом тоже говорил о. Венедикт. Ведь крещение может быть только одно. Но пока в крещеном человеке не загорится огонь благодати, он не начнет спасать свою душу, его крещение не будет спасительно само по себе.

 

13 часов назад, ВладимирБ сказал:

будто если скажешь человеку что нравоучительное, то это учительство

Тут просто надо знать меру. А когда человек сыплет цитатами как из пулемета по каждому поводу, это уже претензия на учительство. Мне так кажется. Следующая ступень это выпускать ролики со своими лекциями на Ютубе )

  • Thanks 3

Share this post


Link to post
  • 0
13 часов назад, ВладимирБ сказал:

Встречаешься с хамством, памятозлобием, клеветой, раздражением, провокации. И не любят, когда в этом бывают

А что не так? ))) Вы хотели лавры и литавры?))) "О, нас посетил великий Владимир! Сейчас он нас всех тут научит! Как же мы жили без него?!" Так вот у Вас получается поучать. Да, и Авву Дорофея перечитайте. В Ваших словах постоянное упрямство, спорливость, настаивание на своем, тщеславие. Про памятозлобие упоминать? Или  и так понятно, что Вы его постоянно демонстрируете, упрямо перечисляя грехи форумчан? Вот, пожалуйста,  перескажите мое мнение о Вас своему духовнику. Скажите, что я предполагаю, что все, что Вы приписываете незнакомым Вам лично людям, это сугубо Ваше личное имущество, хорошо Вам знакомое и пока неистребимо в Вас. Да, и все, прежде Вам озвученное другими форумчанами о неуместности Вашего учительства, тоже озвучьте, пожалуйста. Только подробно: мол, учу людей, значительно старше меня по возрасту, подозреваю их в грехах, приписываю им то, что им не свойственно, а то, что возникает в моем воображении и т.д. по текстам. С заботой о Вас, с надеждой, что Вы сможете  наконец начать исправлять себя, а не других. Тщательная, внимательная исповедь должна Вам помочь! 

Share this post


Link to post

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Answer this question...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

×
×
  • Create New...