Перейти к публикации
Сильверстоун

Короновирус и посещение Богослужений.

Рекомендованные сообщения

8 минут назад, *Владислав* сказал:

Но мы-то с вами вели речь об основаниях для принятия  решения.

Владислав, это мы с вами стараемся данный вопрос обсудить. Наши оппоненты уходят от него. А то вдруг придётся признать себе, что позиция противников вакцинации мало того, что имеет ложные основания, так ещё и христианству противоречит. Признаться во грехе — неподъёмное дело может быть, оказывается.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Так я не понял, разрешено ли непривитым и здоровым людям посещать богослужения?

 

Со слов Владислава и Андрея - запрещено, так как они несут угрозу. Это, естественно, клевета и демагогия.

 

А так как богослужения включают в себя участие в таинствах, соответственно, непривитым нельзя и в таинствах участвовать..

 

Может, пора книжки править на предмет того, что узкие врата, ведущие в Царство Небесное - это сертификат о прививке?

 

Ну, и сразу же, встает вопрос об упразднении таинства Крещения, достаточно предъявить QR код "ЦН" - и "полный порядок".

 

Я, конечно, понимаю, что, написав это сообщение, программирую будущее...

 

Но приход этого будущего подготавливают именно "борцы".

 

На кого работаем? (C)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
1 минуту назад, АндрейВ.Х. сказал:

Ваша "апологетика" произвола в отношении вакцинации — образец иезуитства, Юрий

Андрей, никакой апологетики произвола в отношении вакцинации у меня нет. Вы абсолютизировали свою позицию и считаете, что заботиться о ближних можно только так, как Вы понимаете. Всё, что вне этого понимания, Вы обвинили в отсутствии заботы о ближнем. Тех, кто призывает не судить об этом со своей колокольни обвинили в "произволе в отношении вакцинации". А произвол-то - это именно то, что Вы делаете, ибо Ваша позиция не соответствует тому, как действует Церковь, а основано на Ваших личных мнениях.

 

10 минут назад, АндрейВ.Х. сказал:

Ни на один мой вопрос не ответили, но "по-братски" и "сердцеведчески" выдумали мне "яростное сопротивление" и "непримиримое отторжение". Не стыдно за такую наглую клевету, Юрий?

В чем же клевета? Чтобы констатировать наличие сопротивления с Вашей стороны, не надо быть сердцеведцем. Достаточно почитать Ваши тексты. Я уже писал о том, что соответствие поступков проверяется плодами. Пока вижу, что плоды Вашей деятельности - раздражение и возмущение. То есть прямо противоположное тому, о чем писал апостол. Я уже получился у Вас и иезуит, и брат в кавычках (т.е. лже-брат), и наглый клеветник. Ах, да, это же Вы только поступки обозначили, а на самом деле я православный, которому присуще иезуитство,  брат во Христе, который действует лже-братски, нагло клевещущий христианин. Как-то так у Вас выходит. 

 

27 минут назад, АндрейВ.Х. сказал:

зачем отвечать на неудобные вопросы

Вопрос о том, является ли вакцинирование / НЕвакцинирование незнакомого мне человека христианской позицией или нет - не "неудобный", а неуместный и противоречащий тому, чему учили отцы, особенно оптинские старцы - внимай себе. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
8 минут назад, Иерей Алексей сказал:

Так я не понял, разрешено ли непривитым и здоровым людям посещать богослужения?

 

Со слов Владислава и Андрея - запрещено, так как они несут угрозу.

Не было ничего подобного в наших словах, иерей Алексей.

 

Изложенное вами в этой сентенции и далее — спекуляция.

 

Мы все грешные так или иначе, ходим на богослужения и приступаем к Таинствам, что никто никогда никому не возбраняет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
14 minutes ago, АндрейВ.Х. said:

Не было ничего подобного в наших словах, иерей Алексей.

 

 

Верно, ведь мне тоже пришлось воспользоваться демагогией, и, в предварительно принятому вами утверждению, которое вы тут пропагандируете десятками страниц, добавить еще лжи (например, убрав слово "пандемия" как малозначительное и несущественное), чтобы довести утверждение до явной потери правдоподобия.

 

А ложь как была, так и осталась...

 

Вы, конечно, в ней можете кувыркаться, сколько вам захочется, но конструктивными ваши агрументы из-за их лживости не являются.

 

Может, не все понимают в чем именно лживость, но недоверие возникает у многих. Так работает жизненный опыт...

 

Только вот не надо тут вот этого возмущения о том, что на ваши вопросы никто не отвечает. Они просто недостойны ответа, так как не являются правдой.

 

А, основываясь на ложном основании, нельзя получить истины. Нужно менять основание.

 

Вы не хотите - не надо. Я вас не собираюсь заставлять это делать. Свобода воли есть у всех.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
10 минут назад, Иерей Алексей сказал:

но конструктивными ваши агрументы из-за их лживости не являются.

Поясните, пожалуйста, какие именно мои аргументы лживы и почему.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
14 minutes ago, АндрейВ.Х. said:

Поясните, пожалуйста, какие именно мои аргументы лживы и почему.

Я буду краток - MSerg

 

На "почемучки" сами ответ найдете. ли не найдете... Всякое бывает...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
21 минуту назад, Иерей Алексей сказал:

Я буду краток - MSerg

:blink:

 

47 минут назад, Иерей Алексей сказал:

А, основываясь на ложном основании, нельзя получить истины. Нужно менять основание.

Тогда, быть может, на счёт основания расскажете подробнее?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
1 час назад, Иерей Алексей сказал:

здоровым людям

Такое утверждение во время пандемии и конкретно в контексте острого инфекционного заболевания - Коронавирусная инфекция(COVID-19), вызываемая штаммом коронавируса SARS CoV-2, не может быть принято, как самодостаточное утверждение. Сегодня слова "здоровый человек" нужно подтвердить, как минимум, тестом ПЦР.

1 час назад, Иерей Алексей сказал:

Со слов Владислава и Андрея - запрещено, так как они несут угрозу. Это, естественно, клевета и демагогия.

 

А так как богослужения включают в себя участие в таинствах, соответственно, непривитым нельзя и в таинствах участвовать..

 

Может, пора книжки править на предмет того, что узкие врата, ведущие в Царство Небесное - это сертификат о прививке?

У вас  вторая неверная предпосылка. Нет и не было таких обсуждений, разговоров, вопросов, соответственно, не было и слов и мыслей о запрете посещения богослужений, кому бы то ни было, вообще. Неверная предпосылка приводит к неверным выводам. Следовательно, и в оправдывающийся режим нет повода переходить.

Если по честному...) ну, надо же было, хотя бы для проформы, спросить, а как вы считаете, парни, надо пускать непривитых на богослужения?

Изменено пользователем *Владислав*

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
14 minutes ago, *Владислав* said:

Если по честному...) ну, надо же было, хотя бы для проформы, спросить, а как вы считаете, парни, надо пускать непривитых на богослужения?

Если по-честному, то с безнадежно болящими вообще не разговаривают, их только гладят по голове, и плачут. В основном, молча.

 

А разговоры все идут только с родственниками, готовя их к неизбежному...

 

Про ПЦР  - очень хорошо!

 

Парни, а вы пока еще не предлагаете молитвенное правило заменить ежедневной сдачей теста ПЦР? :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
11 минут назад, Иерей Алексей сказал:

Если по-честному, то с безнадежно болящими

Вспоминая бородатый медицинский анекдот: "Доктор сказал в морг"? ;)

 

1 час назад, Иерей Алексей сказал:

Только вот не надо тут вот этого возмущения о том, что на ваши вопросы никто не отвечает. Они просто недостойны ответа, так как не являются правдой.

Хм, а апостол заповедовал: "будьте всегда готовы всякому, требующему у вас отчета в вашем уповании, дать ответ с кротостью и благоговением" (1 Пет. 3:15).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
41 minutes ago, АндрейВ.Х. said:

 

Хм, а апостол заповедовал: "будьте всегда готовы всякому, требующему у вас отчета в вашем уповании, дать ответ с кротостью и благоговением" (1 Пет. 3:15).

Ах, Андрей!... Что за двойные стандарты?

 

Вы вспомните собственное тягостное молчание в ответ на резонные вопросы MSerg. Вы же ему ответ не дали? Нет.

 

Вы приняли только общую точку зрения о том, что нравственная проблема существует, что каждый, в соответствии с собственным разумением, может принять любое решение, и исполнить его, и это будет правильным.

 

В этом месте должна была стоять ЖИРНАЯ ТОЧКА.

 

Но нет, модернизм, и, как упоминал еще один бородатый анекдот, желание скрестить ежа с удавом, порождает каких-то ехидн.

 

Это вместо того, чтобы кесарю - кесарево, а Богу - Богово. 

 

Но нет, хочется какое-то православие к медицине приплести, смешать все в одном флаконе, да и еще обозвать это любовью...

 

Забавно то, что два главных борца с модернизмом на нашем форуме сами стали модернистами.

 

Видимо, без этого спасения души никак не достигнуть...

 

Я и так тут слишком много напрограммировал будущее, нарушив собственное решение никогда публично не писать о том как будет в будущем, так как это неполезно. Кому полезно - тому Господь сам откроет.

 

И я переборщил с количеством сообщений на форуме, хотел оставить 586.

 

Это сообщение будет последним.

 

Я не закрыт для общения, но закрыт для форума. Все остальное - в идеале в офф-лайн.  И без ПЦР-тестов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
27 минут назад, Иерей Алексей сказал:

Вы вспомните собственное тягостное молчание в ответ на резонные вопросы MSerg. Вы же ему ответ не дали? Нет.

Специально просмотрел страницы форума, где вёл с ним диалог. Никакого тягостного молчания с моей стороны не было. Как не было со стороны MSerg резонных вопросов — были одни манипуляции с помощью эмоциональных рычагов.

 

30 минут назад, Иерей Алексей сказал:

что каждый, в соответствии с собственным разумением, может принять любое решение, и исполнить его, и это будет правильным.

Опять неверная интерпретация моей позиции. На счёт "Спутника V" я говорил, что при возможности выбора вакцины в виду наличия той нравственной проблемы стоит выбрать другую вакцину. Вариант "не вакцинироваться" мной исключён категорически.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
32 минуты назад, Иерей Алексей сказал:

хотел оставить 586.

Отче, поскольку Вселенная расширяется, инфляция растет, то может быть введете какой-нибудь коэффициент индексации ))) 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
40 минут назад, Иерей Алексей сказал:

Это сообщение будет последним.

Как жаль! Я только собралась спросить Вас, где Вы служите. Сейчас написано Самара, а раньше было Одинцовское благочиние. Я там живу, может, соседи?

Изменено пользователем Vаlentinа
Исправила опечатку.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
1 минуту назад, АндрейВ.Х. сказал:

На счёт "Спутника V" я говорил, что при возможности выбора вакцины в виду наличия той нравственной проблемы стоит выбрать другую вакцину

Так MSerg, помнится, писал, что это невозможно, что все так или иначе неприемлемы.

Да, и пока даже в Москве особенного выбора нет. 

image.thumb.png.75e7ab643436b5a9b29965dfaa93ea1e.png

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
2 минуты назад, Юрий Кур сказал:

даже в Москве особенного выбора нет. 

Ковивак можно сделать, получив у настоятеля вашего храма справочку, в больнице св. Алексия.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
1 час назад, Иерей Алексей сказал:

Забавно то, что два главных борца с модернизмом на нашем форуме сами стали модернистами.

Не могу согласиться с большинством ваших рассуждений и выводов. Во-первых, как уже сказал выше у вас ошибочные предпосылки. Во-вторых, вы приписываете мне резоны и помыслы, которых у меня нет. Да  и посягательства на чужие полномочия тоже приписывать мне не стоит.

В Церкви у нас всё просто - порядки определяет правящий архиерей. Там где зона моей ответственности я людям дал выбор. Пять выборов. Привиться, принести медотвод, регулярно освежать ПЦР, пойти туда, где свобода и мед, невакцинироваться, но принять на себя штраф, в случае санкций контролируещего органа.

 

И, хотя, я беру в расчет, что вы еще начинающий батюшка, всё-таки пойду ещё подумаю о том, что вы сказали.

 

Изменено пользователем *Владислав*

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
34 минуты назад, Юрий Кур сказал:

Так MSerg, помнится, писал, что это невозможно, что все так или иначе неприемлемы.

Его слова про "неприемлемы" -- ложь, что явно следует из его "аргументов", которые и вы критиковали.

 

37 минут назад, Юрий Кур сказал:

Да, и пока даже в Москве особенного выбора нет.

Раз выбора вакцин нет, и нет медицинских противопоказаний, то брать "Спутник". Где тут у меня двойные стандарты?

 

1 час назад, Иерей Алексей сказал:

Но нет, хочется какое-то православие к медицине приплести, смешать все в одном флаконе, да и еще обозвать это любовью...

 

Забавно то, что два главных борца с модернизмом на нашем форуме сами стали модернистами.

 

Видимо, без этого спасения души никак не достигнуть...

 

Я и так тут слишком много напрограммировал будущее

Будущее будет по Божьему Промыслу, а не нашему программированию.

 

Да и к медицине никто ничего не приплетал. Я говорил о соответствии православию поступков, связанных с вакцинированием, и послушанию властям в соответствии с ситуацией пандемии. Так что ярлык "модерниста" от вас не принимаю.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
11 минут назад, АндрейВ.Х. сказал:

Его слова про "неприемлемы" -- ложь, что явно следует из его "аргументов", которые и вы критиковали.

Ложь состояла в том, что есть прямой запрет на вакцинацию. Но это не снимает обсуждавшейся этической проблемы, решение которой принимает каждый исходя из своего понимания, своей веры и своей совести. И я писал, что это сродни тому  случаю, о котором писал апостол: "каждый поступай по удостоверению своего ума". И если человек поступит против своей совести, то он согрешит, как согрешал вкушавший против своей совести идоложертвенное.

MSerg ушел в одну крайность, а Вы в другую. При этом и он, и Вы готовы спорить с епископами и священниками, когда они говорят то, что расходится с Вашим мнением.

 

11 минут назад, АндрейВ.Х. сказал:

Где тут у меня двойные стандарты

Я думаю, Вам лучше по этому вопросу написать в ЛС о. Алексию.

 

Изменено пользователем Юрий Кур

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
36 минут назад, Юрий Кур сказал:

MSerg ушел в одну крайность, а Вы в другую.

Вот и я об том же. 

 

38 минут назад, Юрий Кур сказал:

Я думаю, Вам лучше по этому вопросу написать в ЛС о. Алексию.

о. Алексий все что нужно уже написал: 

 

2 часа назад, Иерей Алексей сказал:

И я переборщил с количеством сообщений на форуме, хотел оставить 586.

 

Это сообщение будет последним.

 

Я не закрыт для общения, но закрыт для форума. Все остальное - в идеале в офф-лайн.  И без ПЦР-тестов.

имеется виду, данная тема себя исчерпала и о. Алексий не видит смысла ее продолжать, не полезно это для души. Полностью с ним в этом согласен. 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
1 час назад, Юрий Кур сказал:

Я думаю

Вашу критику в целом принял, спаси Боже! Очередной круг повторений той же полемики считаю лишним.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
10 часов назад, Георгий. сказал:

имеется виду, данная тема себя исчерпала и о. Алексий не видит смысла ее продолжать, не полезно это для души. Полностью с ним в этом согласен. 

Георгий, мы как-нибудь сами решим, закрыть или оставить.

 

Хорошо?

 

Да и решение иерея Алексея, это его сугубо личное дело и свободная воля...

 

Если считаешь что не полезно для своей души ( братский совет на личном опыте), можно сделать для себя такой маленький подвиг -  проходить мимо, не читать. Даже если сильно чешется.

 

Тем более накануне поста.. 

 

Как в «Песне Песней — вечером водворится плач, а заутро радость» (Пс.29:6).

 

А дальше я согласен с о. Алексеем.

 

13 часов назад, Иерей Алексей сказал:

Кому полезно - тому Господь сам откроет.

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
8 часов назад, sibiryak сказал:

Кому полезно - тому Господь сам откроет.

 Иисус сказал ему: если сколько-нибудь можешь веровать, всё возможно верующему. (Мк.9:23) 

Об этом и речь, что и кому как поступать с вакцинацией.

Инф. более чем достаточно что бы это решить и как выше сказано, кому полезно, а то, проходить мимо.., это уж как то сам решу. 

 

8 часов назад, sibiryak сказал:

личное дело и свободная воля

 

 

Изменено пользователем Георгий.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
42 минуты назад, Георгий. сказал:

а то, проходить мимо.., это уж как то сам решу. 

Ну если мир в душе не теряешь брат, то вольному воля...

 

 

Не искушай Господа Бога твоего

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Восстановить форматирование

  Разрешено не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.


  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.

×
×
  • Создать...