Короновирус и посещение Богослужений.

[Иерей Алексей 832]

Андрей, у вас выродилось очень широкое и многогранное понятие "любовь к ближнему" в "вакцинироваться". Если вещи называть своими именами - это потеря адекватности.

 

Ну и опять, вы просите указать на ошибочность ваших рассуждений о вакцинировании. Свет в окошке. Вам надо - вакцинируйтесь.

 

Только про любовь не нужно, нет ее там. Хотя...

 

У Иуды Искариотского была своя любовь, у саддукеев - своя... 

 

И так далее...

 

Хотя это правильнее все-таки назвать своим именем - это страсть.

 

У вас теперь есть страсть всех вакцинировать. Бывает...

 

Класть вам руку на плечо, и, проникновенно глядя в глаза, задавать вопрос: "На кого работаем?" я не буду.

[Olqa 13232]

22 минуты назад, Иерей Алексей сказал:

У вас теперь есть страсть всех вакцинировать. Бывает...

 

О да! Муж со своим приятелем привились и долгое время прессовали третьего своего дружбана - рыбака. Тот не хочет, имеет свою точку зрения, возможно и страх, который может усугубить состояние здоровья после прививки. Они просто как одержимые по очереди его, бедолагу, допекали. И обязательный опрос всех знакомых: ты привился?! Зачем этот опрос? Для чего? Привился, рад - ну и хорошо! Для чего навязывать свою точку зрения?! Господь никогда не лишает нас нашего свободного выбора. А вот некоторая часть населения теперь считает это возможным для себя. 

 

[Olqa 13232]

Спаси Господи, отец Алексей! 

[АндрейВ.Х. 2647]

1 час назад, Иерей Алексей сказал:

У вас теперь есть страсть всех вакцинировать.

Принято, иерей Алексей. Спаси Боже за разъяснение!

 

Братие и сестры, прошу меня простить!

[АндрейВ.Х. 2647]

"Упырив мел", предлагаю вниманию медицинскую статью "Вакцинация против COVID‑19: вопросы и ответы", информацию об авторе прилагаю.

[*Владислав* 2279]

12 часов назад, Olqa сказал:

Для чего навязывать свою точку зрения?! Господь никогда не лишает нас нашего свободного выбора. А вот некоторая часть населения теперь считает это возможным для себя. 

Давайте еще раз внесем ясность.

Перестаньте передергивать и множить неправду. В этой теме никто, никого, ни разу не заставлял идти делать прививку. Ни единым словом. Как никто и не связывал никого из отказывающихся прививаться с грехом.

Собственно, непосредственно о самих прививках разговор происходил в разрезе информирования, разоблачения фейков, рассуждения об ошибках, о пользе и вреде вакцин.

Но вопрос о самих вакцинах был не главный. Он, как минимум, вторичен.

Главный вопрос заключался в следующем. Что должен делать православный человек в сложившейся пандемийной ситуации. Почему он должен вакцинироваться - именно с христианской точки зрения. Или почему человеку нельзя (не нужно) ставить прививку, опять же - именно с христианской позиции. Вот, на самом деле, в чем был вопрос.

По сути дела, он и остался. Потому что объяснения того, почему христианин должен пойти и привиться многократно, разными словами и с разными аргументами было озвучено, и лично мне понятно. А вот почему человек не должен идти прививаться, объяснений с христианских позиций, ответ так и не был представлен, ни в каком виде. Совсем и до сих пор.

Я, отчасти, понимаю страх перед таким ответом... Вы начинаете  забалтывать и тараторить какое-то невообразимое количество, не относящихся к делу, слов; Георгию начинают мерещиться жареные ужики...) Но самого ответа-то, как не было, так и нет.

А мне кажется, он в таком разрезе приобретает принципиальный характер.

"Потому что все, что не по вере — грех." Рим 14:23

 

Святой Златоуст учит: "настоящая жизнь есть поприще; на всяком шагу нужно иметь множество глаз, — и не должно думать, что для оправдания достаточно неведения. Будешь, непременно будешь наказан и за неведение, если оно не простительно".

 

Ещё раз повторю. Главный вопрос, как мне думается, не в вакцине, а почему вакцина/не вакцина.

 

"Отсюда благовестие всех благовестий: Все, что не по вере, грех, то есть все, что не от Богочеловека и не по Богочеловеку — грех."

Прп. Иустин (Попович)

 

 

Edited July 20, 2021 by *Владислав*

[Olqa 13232]

10 часов назад, A Lone Wolf сказал:

прошу меня простить!

Бог простит, Андрей и меня простите! Поблагодарила отца Алексея, так как его слова относятся ко мне полностью. И не только ко мне. 

Отцы модераторы, может черту подведем с Божией помощью? А то это  "ещё раз и ещё раз" не закончится никогда. Отец Алексей все разъяснил. 

[АндрейВ.Х. 2647]

55 минут назад, *Владислав* сказал:

Главный вопрос, как мне думается, не в вакцине, а почему вакцина/не вакцина.

Владислав, ответ на него есть в Евангелии: "Я уже не называю вас рабами, ибо раб не знает, что делает господин его; но Я назвал вас друзьями, потому что сказал вам все, что слышал от Отца Моего." (Ин. 15:15)

[Юрий Кур 3251]

Только что, sibiryak сказал:

Давайте сообща уж тогда порешаем большим числом голосов.

Тема изначально более широкая. Просто всё свелось к вакцинации. Предлагаю вернуться к исходному, а всё, что касается медицинских аспектов вакцинации перенести куда-то в другую тему и ту тему закрыть. 

[sibiryak 5250]

Не надо ничего переносить, просто прекратить делать это:

 

2 минуты назад, Юрий Кур сказал:

а всё, что касается медицинских аспектов вакцинации

 

[*Владислав* 2279]

1 час назад, A Lone Wolf сказал:

ответ на него есть в Евангелии

Не понял ответ в контексте вопроса. Прошу пояснений.

[*Владислав* 2279]

2 часа назад, Olqa сказал:

модераторы, может черту подведем с Божией помощью? А то это  "ещё раз и ещё раз" не закончится никогда

А во время постов вы тоже просите, чтобы вас в чулане закрыли,  и чтобы  продукты нескоромные через окошко подавали?))

Edited July 20, 2021 by *Владислав*

[АндрейВ.Х. 2647]

39 минут назад, *Владислав* сказал:

Прошу пояснений.

И я, и вы ставили акцент на "должен" / "не должен". Такая постановка акцента некорректна потому, что заповеди предназначены не для нашей "дрессировки" — это стало бы унижением образа Божьего в нас, а для нашего преображения в друзей Господа. Друзей же не принуждают.

Edited July 20, 2021 by A Lone Wolf
исправил опечатку

[sibiryak 5250]

Патриарх Кирилл.

 

Мне хорошо известно, как страдают люди, находящиеся сегодня в медицинских учреждениях в очень опасном состоянии — на искусственной вентиляции легких, на грани жизни и смерти. Таких сегодня очень много, и мы не должны проходить мимо их страданий. Давайте молиться о всех, кто сегодня страдает, кто пребывает на больничном ложе буквально перед лицом смерти, за чью жизнь борются врачи в невероятно тяжелых условиях. А ведь все это происходит на фоне достаточно благополучной жизни тех, кто здоров, кто имеет достаток, кто, пользуясь летним временем, уезжает в отпуск. Жизнь течет по своему руслу, по своим порядкам и законам, а рядом — тяжкие страдания и смерть. Понятно, что мы, не будучи врачами, ограничены в своих возможностях, но мы можем и должны помогать нашей молитвой, материальной поддержкой близких и родных, то есть делать все, что в наших силах, чтобы облегчить страдания наших братьев и сестер.
---
Из проповеди после Литургии в храме благоверного князя Александра Невского, 18 июля 2021 года

[*Владислав* 2279]

20 часов назад, A Lone Wolf сказал:

И я, и вы ставили акцент на "должен" / "не должен". Такая постановка акцента некорректна потому, что заповеди предназначены не для нашей "дрессировки" — это стало бы унижением образа Божьего в нас, а для нашего преображения в друзей Господа. Друзей же не принуждают.

Сутки думал.))

Соглашусь с вами, но лишь отчасти. Соглашусь и отцом Алексеем в той части, что излишняя страстность имела место быть.

 

При обычном положении дел, скажем так, в "мирное время", наверное, так и надо мыслить - без должен/не должен. Собирается человек куда-нибудь в тропическую страну, пожалуйста, сам определяйся, сообразно своим соображениям, верованиям, убеждениям ставить тебе прививку от лихорадки или не ставить.

Но мы находимся в другой реальности. Как говорится, огороды уже горят. Счет погибших уже исчисляется миллионами. И на самом деле вакцинирование, это уже по сути, мобилизационная процедура, когда справляться с пандемией нужно всем миром. И, вообще... насколько это христианская позиция - "Коронавирус? Да-да... но вы там сами, как-нибудь. Мне еще то неясно, сё неизвестно, это непонятно... да и вообще зачем мне это все, я спасаюсь. Нет-нет, вы там давайте сами, без меня."

 

Надо еще поразмышлять про должен/не должен в контексте исполнения заповедей. Должен христианин исполнять заповеди Божьи или есть варианты?

Edited July 21, 2021 by *Владислав*

[АндрейВ.Х. 2647]

8 часов назад, *Владислав* сказал:

И на самом деле вакцинирование, это уже по сути, мобилизационная процедура, когда справляться с пандемией нужно всем миром.

Согласен. И призыв к вакцинированию поддерживаю. Принудительные меры как со стороны государств, так и коммерческих организаций считаю в порядке вещей с учётом современных условий. Но всё это — "дольнее".

 

8 часов назад, *Владислав* сказал:

Должен христианин исполнять заповеди Божьи или есть варианты?

А вот в этой постановке вопроса вы повторяете страстность, в которой также признались. В "горнем" у христианина свобода и сопутствующая ей ответственность. Заповеди возможно исполнять только лишь добровольно: "невольник не богомольник". Грешишь — последствия знаешь.

 

 

[АндрейВ.Х. 2647]

1 минуту назад, sibiryak сказал:

Однако паства-то осталась.

Сектантство.

Edited July 21, 2021 by A Lone Wolf
исправил опечатку

[sibiryak 5250]

Цитата

Сектантство.

 

Которая распускает и сеет смуту о прививках. Их сотни тысяч я вот о чем. А прикрылся ошибкой отца Порфирия.

[АндрейВ.Х. 2647]

2 минуты назад, sibiryak сказал:

Которая распускает и сеет смуту о прививках. Их сотни тысяч я вот о чем.

2 Тим. 4:3-4 я в этой теме уже упоминал.

[Vаlentinа 694]

1 час назад, *Владислав* сказал:

Но мы находимся в другой реальности. Как говорится, огороды уже горят. Счет погибших уже исчисляется миллионами. И на самом деле вакцинирование, это уже по сути, мобилизационная процедура, когда справляться с пандемией нужно всем миром. И, вообще... насколько это христианская позиция - "Коронавирус? Да-да... но вы там сами, как-нибудь. Мне еще то неясно, сё неизвестно, это непонятно... да и вообще зачем мне это все, я спасаюсь. Нет-нет, вы там давайте сами, без меня."

Соглашусь. Прав владыка Тихон, вокруг нас идёт война. Отечество - в состоянии войны, и позиция, как Вы написали, "вы там давайте сами, без меня" в таких условиях выглядит, мягко говоря, не очень. Вчера обедали с бельгийцем и британкой. И как же горячо они возмущались теми, с кем им по роду занятий приходится иметь дело: с молодёжью, которая выезжает из страны, заражается на просторах мира ковидом и потом завозит его в их отечество. Не хотят сделать привику, не хотят посидеть в карантине, подождать недолго, пока утихнет пандемия, думают только о себе и своих удовольствиях, - жаловались они нам с мужем. Да, страстно говорили, возмущённо. А как можно о таком говорить бесстрастно, равнодушно? Мне их эмоциональность была очень понятна. Не надо быть православным, чтобы понимать, что тот, кто не думает о своей стране, о своих ближних, - делает в нынешних обстоятельствах явно не то, что бы должен. А у нас вон сайты целые, околоправославные, пропагандируют такую позицию... (((

 

Цитата

Надо еще поразмышлять про должен/не должен в контексте исполнения заповедей. Должен христианин исполнять заповеди Божьи или есть варианты?

Ну, может другому мы не можем говорить "ты должен", но себе точно должны. И Господь говорит устами апостола:

"Каждый из нас должен угождать ближнему, во благо, к назиданию" (Рим 15:2).

Edited July 21, 2021 by Vаlentinа

[Юрий Кур 3251]

 

20 минут назад, Vаlentinа сказал:

Ну, может другому мы не можем говорить "ты должен"

вот именно; и не будем.

 

21 минуту назад, Vаlentinа сказал:

но себе точно должны

"каждый поступай по удостоверению собственного ума"

[Vаlentinа 694]

3 минуты назад, Юрий Кур сказал:

"каждый поступай по удостоверению собственного ума"

Вот если бы ещё все наши удостоверения были правильными! Св. Феофан Затворник о том, как мы сами себя запутываем:

 

"Так как человек создан по образу Божию, то его главною потребностию, а за нею стремлением должна быть жажда Бога и Божественных вещей. «Что ми есть на небеси, и от Тебе что восхотех на земли, Боже сердца моего, и часть моя, Боже, во век» (Пс. 72, 25).

 

В человеке, в невинном состоянии, и была сия правота в сердце или воле, но через падение в нем должно было произойти и действительно произошло превращение. Куда направилась его воля? Как видно из обстоятельств падения — к себе. Вместо Бога человек сам себя возлюбил бесконечною любовию, себя поставил исключительною целию, а все другое — средством.

Отсюда видно, что главное расположение, гнездящееся в самой глубине души у человека падшего и еще не восставшего, есть самолюбие, или эгоизм. ...

 

...Желать зла и отвращаться от добра человек не может, а может только зло считать добром, а добро — недобром и по обольщению первого желать под видом добра, а последнего не желать, представляя его недобрым".

 

https://verapravoslavnaya.ru/?Volya_-_alfavit

[АндрейВ.Х. 2647]

11 минут назад, Юрий Кур сказал:

"каждый поступай по удостоверению собственного ума"

Только понимая, что удостоверение собственного ума в отсутствии какого-либо своего греха зачастую является грехом самообольщения.

[*Владислав* 2279]

1 час назад, A Lone Wolf сказал:

Заповеди возможно исполнять только лишь добровольно:

Компромиссное))

Христианин должен исполнять заповеди добровольно.

[Юрий Кур 3251]

15 минут назад, Vаlentinа сказал:

Вот если бы ещё все наши удостоверения были правильными!

апостол это тоже знал, когда писал своё наставление.

Более того, он это написал даже для тех случаев, когда "удостоверение" спорно ("немощных в вере принимайте без спора о мнениях..." )

 

18 минут назад, A Lone Wolf сказал:

Только понимая, что удостоверение собственного ума в отсутствии какого-либо своего греха зачастую является грехом самообольщения.

другого у нас нет.