Jump to content
Сильверстоун

Короновирус и посещение Богослужений.

Recommended Posts

Андрей, у вас выродилось очень широкое и многогранное понятие "любовь к ближнему" в "вакцинироваться". Если вещи называть своими именами - это потеря адекватности.

 

Ну и опять, вы просите указать на ошибочность ваших рассуждений о вакцинировании. Свет в окошке. Вам надо - вакцинируйтесь.

 

Только про любовь не нужно, нет ее там. Хотя...

 

У Иуды Искариотского была своя любовь, у саддукеев - своя... 

 

И так далее...

 

Хотя это правильнее все-таки назвать своим именем - это страсть.

 

У вас теперь есть страсть всех вакцинировать. Бывает...

 

Класть вам руку на плечо, и, проникновенно глядя в глаза, задавать вопрос: "На кого работаем?" я не буду. :)

  • Like 1

Share this post


Link to post
22 минуты назад, Иерей Алексей сказал:

У вас теперь есть страсть всех вакцинировать. Бывает...

 

О да! Муж со своим приятелем привились и долгое время прессовали третьего своего дружбана - рыбака. Тот не хочет, имеет свою точку зрения, возможно и страх, который может усугубить состояние здоровья после прививки. Они просто как одержимые по очереди его, бедолагу, допекали. И обязательный опрос всех знакомых: ты привился?! Зачем этот опрос? Для чего? Привился, рад - ну и хорошо! Для чего навязывать свою точку зрения?! Господь никогда не лишает нас нашего свободного выбора. А вот некоторая часть населения теперь считает это возможным для себя. 

 

  • Like 1

Share this post


Link to post

Спаси Господи, отец Алексей! 

  • Like 1

Share this post


Link to post
1 час назад, Иерей Алексей сказал:

У вас теперь есть страсть всех вакцинировать.

Принято, иерей Алексей. Спаси Боже за разъяснение!

 

Братие и сестры, прошу меня простить!

  • Like 1

Share this post


Link to post
Posted (edited)
12 часов назад, Olqa сказал:

Для чего навязывать свою точку зрения?! Господь никогда не лишает нас нашего свободного выбора. А вот некоторая часть населения теперь считает это возможным для себя. 

Давайте еще раз внесем ясность.

Перестаньте передергивать и множить неправду. В этой теме никто, никого, ни разу не заставлял идти делать прививку. Ни единым словом. Как никто и не связывал никого из отказывающихся прививаться с грехом.

Собственно, непосредственно о самих прививках разговор происходил в разрезе информирования, разоблачения фейков, рассуждения об ошибках, о пользе и вреде вакцин.

Но вопрос о самих вакцинах был не главный. Он, как минимум, вторичен.

Главный вопрос заключался в следующем. Что должен делать православный человек в сложившейся пандемийной ситуации. Почему он должен вакцинироваться - именно с христианской точки зрения. Или почему человеку нельзя (не нужно) ставить прививку, опять же - именно с христианской позиции. Вот, на самом деле, в чем был вопрос.

По сути дела, он и остался. Потому что объяснения того, почему христианин должен пойти и привиться многократно, разными словами и с разными аргументами было озвучено, и лично мне понятно. А вот почему человек не должен идти прививаться, объяснений с христианских позиций, ответ так и не был представлен, ни в каком виде. Совсем и до сих пор.

Я, отчасти, понимаю страх перед таким ответом... Вы начинаете  забалтывать и тараторить какое-то невообразимое количество, не относящихся к делу, слов; Георгию начинают мерещиться жареные ужики...) Но самого ответа-то, как не было, так и нет.

А мне кажется, он в таком разрезе приобретает принципиальный характер.

"Потому что все, что не по вере — грех." Рим 14:23

 

Святой Златоуст учит: "настоящая жизнь есть поприще; на всяком шагу нужно иметь множество глаз, — и не должно думать, что для оправдания достаточно неведения. Будешь, непременно будешь наказан и за неведение, если оно не простительно".

 

Ещё раз повторю. Главный вопрос, как мне думается, не в вакцине, а почему вакцина/не вакцина.

 

"Отсюда благовестие всех благовестий: Все, что не по вере, грех, то есть все, что не от Богочеловека и не по Богочеловеку — грех."

Прп. Иустин (Попович)

 

 

Edited by *Владислав*
  • Like 2

Share this post


Link to post
10 часов назад, A Lone Wolf сказал:

прошу меня простить!

Бог простит, Андрей и меня простите! Поблагодарила отца Алексея, так как его слова относятся ко мне полностью. И не только ко мне. 

Отцы модераторы, может черту подведем с Божией помощью? А то это  "ещё раз и ещё раз" не закончится никогда. Отец Алексей все разъяснил. 

  • Like 1

Share this post


Link to post
55 минут назад, *Владислав* сказал:

Главный вопрос, как мне думается, не в вакцине, а почему вакцина/не вакцина.

Владислав, ответ на него есть в Евангелии: "Я уже не называю вас рабами, ибо раб не знает, что делает господин его; но Я назвал вас друзьями, потому что сказал вам все, что слышал от Отца Моего." (Ин. 15:15)

Share this post


Link to post
Только что, sibiryak сказал:

Давайте сообща уж тогда порешаем большим числом голосов.

Тема изначально более широкая. Просто всё свелось к вакцинации. Предлагаю вернуться к исходному, а всё, что касается медицинских аспектов вакцинации перенести куда-то в другую тему и ту тему закрыть. 

  • Like 1

Share this post


Link to post

Не надо ничего переносить, просто прекратить делать это:

 

2 минуты назад, Юрий Кур сказал:

а всё, что касается медицинских аспектов вакцинации

 

  • Like 1

Share this post


Link to post
1 час назад, A Lone Wolf сказал:

ответ на него есть в Евангелии

Не понял ответ в контексте вопроса. Прошу пояснений.

Share this post


Link to post
Posted (edited)
2 часа назад, Olqa сказал:

модераторы, может черту подведем с Божией помощью? А то это  "ещё раз и ещё раз" не закончится никогда

А во время постов вы тоже просите, чтобы вас в чулане закрыли,  и чтобы  продукты нескоромные через окошко подавали?))

Edited by *Владислав*

Share this post


Link to post
Posted (edited)
39 минут назад, *Владислав* сказал:

Прошу пояснений.

И я, и вы ставили акцент на "должен" / "не должен". Такая постановка акцента некорректна потому, что заповеди предназначены не для нашей "дрессировки" — это стало бы унижением образа Божьего в нас, а для нашего преображения в друзей Господа. Друзей же не принуждают.

Edited by A Lone Wolf
исправил опечатку

Share this post


Link to post

Патриарх Кирилл.

 

Мне хорошо известно, как страдают люди, находящиеся сегодня в медицинских учреждениях в очень опасном состоянии — на искусственной вентиляции легких, на грани жизни и смерти. Таких сегодня очень много, и мы не должны проходить мимо их страданий. Давайте молиться о всех, кто сегодня страдает, кто пребывает на больничном ложе буквально перед лицом смерти, за чью жизнь борются врачи в невероятно тяжелых условиях. А ведь все это происходит на фоне достаточно благополучной жизни тех, кто здоров, кто имеет достаток, кто, пользуясь летним временем, уезжает в отпуск. Жизнь течет по своему руслу, по своим порядкам и законам, а рядом — тяжкие страдания и смерть. Понятно, что мы, не будучи врачами, ограничены в своих возможностях, но мы можем и должны помогать нашей молитвой, материальной поддержкой близких и родных, то есть делать все, что в наших силах, чтобы облегчить страдания наших братьев и сестер.
---
Из проповеди после Литургии в храме благоверного князя Александра Невского, 18 июля 2021 года

  • Like 4

Share this post


Link to post
Posted (edited)
20 часов назад, A Lone Wolf сказал:

И я, и вы ставили акцент на "должен" / "не должен". Такая постановка акцента некорректна потому, что заповеди предназначены не для нашей "дрессировки" — это стало бы унижением образа Божьего в нас, а для нашего преображения в друзей Господа. Друзей же не принуждают.

Сутки думал.))

Соглашусь с вами, но лишь отчасти. Соглашусь и отцом Алексеем в той части, что излишняя страстность имела место быть.

 

При обычном положении дел, скажем так, в "мирное время", наверное, так и надо мыслить - без должен/не должен. Собирается человек куда-нибудь в тропическую страну, пожалуйста, сам определяйся, сообразно своим соображениям, верованиям, убеждениям ставить тебе прививку от лихорадки или не ставить.

Но мы находимся в другой реальности. Как говорится, огороды уже горят. Счет погибших уже исчисляется миллионами. И на самом деле вакцинирование, это уже по сути, мобилизационная процедура, когда справляться с пандемией нужно всем миром. И, вообще... насколько это христианская позиция - "Коронавирус? Да-да... но вы там сами, как-нибудь. Мне еще то неясно, сё неизвестно, это непонятно... да и вообще зачем мне это все, я спасаюсь. Нет-нет, вы там давайте сами, без меня."

 

Надо еще поразмышлять про должен/не должен в контексте исполнения заповедей. Должен христианин исполнять заповеди Божьи или есть варианты?

Edited by *Владислав*
  • Like 1

Share this post


Link to post
8 часов назад, *Владислав* сказал:

И на самом деле вакцинирование, это уже по сути, мобилизационная процедура, когда справляться с пандемией нужно всем миром.

Согласен. И призыв к вакцинированию поддерживаю. Принудительные меры как со стороны государств, так и коммерческих организаций считаю в порядке вещей с учётом современных условий. Но всё это — "дольнее".

 

8 часов назад, *Владислав* сказал:

Должен христианин исполнять заповеди Божьи или есть варианты?

А вот в этой постановке вопроса вы повторяете страстность, в которой также признались. В "горнем" у христианина свобода и сопутствующая ей ответственность. Заповеди возможно исполнять только лишь добровольно: "невольник не богомольник". Грешишь — последствия знаешь.

 

 

  • Like 1

Share this post


Link to post
Posted (edited)
1 минуту назад, sibiryak сказал:

Однако паства-то осталась.

Сектантство.

Edited by A Lone Wolf
исправил опечатку

Share this post


Link to post
Цитата

Сектантство.

 

Которая распускает и сеет смуту о прививках. Их сотни тысяч я вот о чем. А прикрылся ошибкой отца Порфирия.

Share this post


Link to post
2 минуты назад, sibiryak сказал:

Которая распускает и сеет смуту о прививках. Их сотни тысяч я вот о чем.

2 Тим. 4:3-4 я в этой теме уже упоминал.

  • Thanks 1

Share this post


Link to post
Posted (edited)
1 час назад, *Владислав* сказал:

Но мы находимся в другой реальности. Как говорится, огороды уже горят. Счет погибших уже исчисляется миллионами. И на самом деле вакцинирование, это уже по сути, мобилизационная процедура, когда справляться с пандемией нужно всем миром. И, вообще... насколько это христианская позиция - "Коронавирус? Да-да... но вы там сами, как-нибудь. Мне еще то неясно, сё неизвестно, это непонятно... да и вообще зачем мне это все, я спасаюсь. Нет-нет, вы там давайте сами, без меня."

Соглашусь. Прав владыка Тихон, вокруг нас идёт война. Отечество - в состоянии войны, и позиция, как Вы написали, "вы там давайте сами, без меня" в таких условиях выглядит, мягко говоря, не очень. Вчера обедали с бельгийцем и британкой. И как же горячо они возмущались теми, с кем им по роду занятий приходится иметь дело: с молодёжью, которая выезжает из страны, заражается на просторах мира ковидом и потом завозит его в их отечество. Не хотят сделать привику, не хотят посидеть в карантине, подождать недолго, пока утихнет пандемия, думают только о себе и своих удовольствиях, - жаловались они нам с мужем. Да, страстно говорили, возмущённо. А как можно о таком говорить бесстрастно, равнодушно? Мне их эмоциональность была очень понятна. Не надо быть православным, чтобы понимать, что тот, кто не думает о своей стране, о своих ближних, - делает в нынешних обстоятельствах явно не то, что бы должен. А у нас вон сайты целые, околоправославные, пропагандируют такую позицию... (((

 

Цитата

Надо еще поразмышлять про должен/не должен в контексте исполнения заповедей. Должен христианин исполнять заповеди Божьи или есть варианты?

Ну, может другому мы не можем говорить "ты должен", но себе точно должны. И Господь говорит устами апостола:

"Каждый из нас должен угождать ближнему, во благо, к назиданию" (Рим 15:2).

Edited by Vаlentinа
  • Like 1

Share this post


Link to post

 

20 минут назад, Vаlentinа сказал:

Ну, может другому мы не можем говорить "ты должен"

вот именно; и не будем.

 

21 минуту назад, Vаlentinа сказал:

но себе точно должны

"каждый поступай по удостоверению собственного ума"

Share this post


Link to post
3 минуты назад, Юрий Кур сказал:

"каждый поступай по удостоверению собственного ума"

Вот если бы ещё все наши удостоверения были правильными! Св. Феофан Затворник о том, как мы сами себя запутываем:

 

"Так как человек создан по образу Божию, то его главною потребностию, а за нею стремлением должна быть жажда Бога и Божественных вещей. «Что ми есть на небеси, и от Тебе что восхотех на земли, Боже сердца моего, и часть моя, Боже, во век» (Пс. 72, 25).

 

В человеке, в невинном состоянии, и была сия правота в сердце или воле, но через падение в нем должно было произойти и действительно произошло превращение. Куда направилась его воля? Как видно из обстоятельств падения — к себе. Вместо Бога человек сам себя возлюбил бесконечною любовию, себя поставил исключительною целию, а все другое — средством.

Отсюда видно, что главное расположение, гнездящееся в самой глубине души у человека падшего и еще не восставшего, есть самолюбие, или эгоизм. ...

 

...Желать зла и отвращаться от добра человек не может, а может только зло считать добром, а добро — недобром и по обольщению первого желать под видом добра, а последнего не желать, представляя его недобрым".

 

https://verapravoslavnaya.ru/?Volya_-_alfavit

  • Like 1

Share this post


Link to post
11 минут назад, Юрий Кур сказал:

"каждый поступай по удостоверению собственного ума"

Только понимая, что удостоверение собственного ума в отсутствии какого-либо своего греха зачастую является грехом самообольщения.

Share this post


Link to post
1 час назад, A Lone Wolf сказал:

Заповеди возможно исполнять только лишь добровольно:

Компромиссное))

Христианин должен исполнять заповеди добровольно.

Share this post


Link to post
15 минут назад, Vаlentinа сказал:

Вот если бы ещё все наши удостоверения были правильными!

апостол это тоже знал, когда писал своё наставление.

Более того, он это написал даже для тех случаев, когда "удостоверение" спорно ("немощных в вере принимайте без спора о мнениях..." )

 

18 минут назад, A Lone Wolf сказал:

Только понимая, что удостоверение собственного ума в отсутствии какого-либо своего греха зачастую является грехом самообольщения.

другого у нас нет. 

Share this post


Link to post

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

×
×
  • Create New...