Иерей Алексей 832 Posted July 19, 2021 Андрей, у вас выродилось очень широкое и многогранное понятие "любовь к ближнему" в "вакцинироваться". Если вещи называть своими именами - это потеря адекватности. Ну и опять, вы просите указать на ошибочность ваших рассуждений о вакцинировании. Свет в окошке. Вам надо - вакцинируйтесь. Только про любовь не нужно, нет ее там. Хотя... У Иуды Искариотского была своя любовь, у саддукеев - своя... И так далее... Хотя это правильнее все-таки назвать своим именем - это страсть. У вас теперь есть страсть всех вакцинировать. Бывает... Класть вам руку на плечо, и, проникновенно глядя в глаза, задавать вопрос: "На кого работаем?" я не буду. 1 Quote Share this post Link to post
Olqa 13226 Posted July 19, 2021 22 минуты назад, Иерей Алексей сказал: У вас теперь есть страсть всех вакцинировать. Бывает... О да! Муж со своим приятелем привились и долгое время прессовали третьего своего дружбана - рыбака. Тот не хочет, имеет свою точку зрения, возможно и страх, который может усугубить состояние здоровья после прививки. Они просто как одержимые по очереди его, бедолагу, допекали. И обязательный опрос всех знакомых: ты привился?! Зачем этот опрос? Для чего? Привился, рад - ну и хорошо! Для чего навязывать свою точку зрения?! Господь никогда не лишает нас нашего свободного выбора. А вот некоторая часть населения теперь считает это возможным для себя. 1 Quote Share this post Link to post
АндрейВ.Х. 2647 Posted July 19, 2021 1 час назад, Иерей Алексей сказал: У вас теперь есть страсть всех вакцинировать. Принято, иерей Алексей. Спаси Боже за разъяснение! Братие и сестры, прошу меня простить! 1 Quote Share this post Link to post
АндрейВ.Х. 2647 Posted July 20, 2021 "Упырив мел", предлагаю вниманию медицинскую статью "Вакцинация против COVID‑19: вопросы и ответы", информацию об авторе прилагаю. 1 1 Quote Share this post Link to post
*Владислав* 2279 Posted July 20, 2021 (edited) 12 часов назад, Olqa сказал: Для чего навязывать свою точку зрения?! Господь никогда не лишает нас нашего свободного выбора. А вот некоторая часть населения теперь считает это возможным для себя. Давайте еще раз внесем ясность. Перестаньте передергивать и множить неправду. В этой теме никто, никого, ни разу не заставлял идти делать прививку. Ни единым словом. Как никто и не связывал никого из отказывающихся прививаться с грехом. Собственно, непосредственно о самих прививках разговор происходил в разрезе информирования, разоблачения фейков, рассуждения об ошибках, о пользе и вреде вакцин. Но вопрос о самих вакцинах был не главный. Он, как минимум, вторичен. Главный вопрос заключался в следующем. Что должен делать православный человек в сложившейся пандемийной ситуации. Почему он должен вакцинироваться - именно с христианской точки зрения. Или почему человеку нельзя (не нужно) ставить прививку, опять же - именно с христианской позиции. Вот, на самом деле, в чем был вопрос. По сути дела, он и остался. Потому что объяснения того, почему христианин должен пойти и привиться многократно, разными словами и с разными аргументами было озвучено, и лично мне понятно. А вот почему человек не должен идти прививаться, объяснений с христианских позиций, ответ так и не был представлен, ни в каком виде. Совсем и до сих пор. Я, отчасти, понимаю страх перед таким ответом... Вы начинаете забалтывать и тараторить какое-то невообразимое количество, не относящихся к делу, слов; Георгию начинают мерещиться жареные ужики...) Но самого ответа-то, как не было, так и нет. А мне кажется, он в таком разрезе приобретает принципиальный характер. "Потому что все, что не по вере — грех." Рим 14:23 Святой Златоуст учит: "настоящая жизнь есть поприще; на всяком шагу нужно иметь множество глаз, — и не должно думать, что для оправдания достаточно неведения. Будешь, непременно будешь наказан и за неведение, если оно не простительно". Ещё раз повторю. Главный вопрос, как мне думается, не в вакцине, а почему вакцина/не вакцина. "Отсюда благовестие всех благовестий: Все, что не по вере, грех, то есть все, что не от Богочеловека и не по Богочеловеку — грех." Прп. Иустин (Попович) Edited July 20, 2021 by *Владислав* 2 Quote Share this post Link to post
Olqa 13226 Posted July 20, 2021 10 часов назад, A Lone Wolf сказал: прошу меня простить! Бог простит, Андрей и меня простите! Поблагодарила отца Алексея, так как его слова относятся ко мне полностью. И не только ко мне. Отцы модераторы, может черту подведем с Божией помощью? А то это "ещё раз и ещё раз" не закончится никогда. Отец Алексей все разъяснил. 1 Quote Share this post Link to post
АндрейВ.Х. 2647 Posted July 20, 2021 55 минут назад, *Владислав* сказал: Главный вопрос, как мне думается, не в вакцине, а почему вакцина/не вакцина. Владислав, ответ на него есть в Евангелии: "Я уже не называю вас рабами, ибо раб не знает, что делает господин его; но Я назвал вас друзьями, потому что сказал вам все, что слышал от Отца Моего." (Ин. 15:15) Quote Share this post Link to post
Юрий Кур 3251 Posted July 20, 2021 Только что, sibiryak сказал: Давайте сообща уж тогда порешаем большим числом голосов. Тема изначально более широкая. Просто всё свелось к вакцинации. Предлагаю вернуться к исходному, а всё, что касается медицинских аспектов вакцинации перенести куда-то в другую тему и ту тему закрыть. 1 Quote Share this post Link to post
sibiryak 5250 Posted July 20, 2021 Не надо ничего переносить, просто прекратить делать это: 2 минуты назад, Юрий Кур сказал: а всё, что касается медицинских аспектов вакцинации 1 Quote Share this post Link to post
*Владислав* 2279 Posted July 20, 2021 1 час назад, A Lone Wolf сказал: ответ на него есть в Евангелии Не понял ответ в контексте вопроса. Прошу пояснений. Quote Share this post Link to post
*Владислав* 2279 Posted July 20, 2021 (edited) 2 часа назад, Olqa сказал: модераторы, может черту подведем с Божией помощью? А то это "ещё раз и ещё раз" не закончится никогда А во время постов вы тоже просите, чтобы вас в чулане закрыли, и чтобы продукты нескоромные через окошко подавали?)) Edited July 20, 2021 by *Владислав* Quote Share this post Link to post
АндрейВ.Х. 2647 Posted July 20, 2021 (edited) 39 минут назад, *Владислав* сказал: Прошу пояснений. И я, и вы ставили акцент на "должен" / "не должен". Такая постановка акцента некорректна потому, что заповеди предназначены не для нашей "дрессировки" — это стало бы унижением образа Божьего в нас, а для нашего преображения в друзей Господа. Друзей же не принуждают. Edited July 20, 2021 by A Lone Wolf исправил опечатку Quote Share this post Link to post
sibiryak 5250 Posted July 20, 2021 Патриарх Кирилл. Мне хорошо известно, как страдают люди, находящиеся сегодня в медицинских учреждениях в очень опасном состоянии — на искусственной вентиляции легких, на грани жизни и смерти. Таких сегодня очень много, и мы не должны проходить мимо их страданий. Давайте молиться о всех, кто сегодня страдает, кто пребывает на больничном ложе буквально перед лицом смерти, за чью жизнь борются врачи в невероятно тяжелых условиях. А ведь все это происходит на фоне достаточно благополучной жизни тех, кто здоров, кто имеет достаток, кто, пользуясь летним временем, уезжает в отпуск. Жизнь течет по своему руслу, по своим порядкам и законам, а рядом — тяжкие страдания и смерть. Понятно, что мы, не будучи врачами, ограничены в своих возможностях, но мы можем и должны помогать нашей молитвой, материальной поддержкой близких и родных, то есть делать все, что в наших силах, чтобы облегчить страдания наших братьев и сестер. --- Из проповеди после Литургии в храме благоверного князя Александра Невского, 18 июля 2021 года 4 Quote Share this post Link to post
*Владислав* 2279 Posted July 21, 2021 (edited) 20 часов назад, A Lone Wolf сказал: И я, и вы ставили акцент на "должен" / "не должен". Такая постановка акцента некорректна потому, что заповеди предназначены не для нашей "дрессировки" — это стало бы унижением образа Божьего в нас, а для нашего преображения в друзей Господа. Друзей же не принуждают. Сутки думал.)) Соглашусь с вами, но лишь отчасти. Соглашусь и отцом Алексеем в той части, что излишняя страстность имела место быть. При обычном положении дел, скажем так, в "мирное время", наверное, так и надо мыслить - без должен/не должен. Собирается человек куда-нибудь в тропическую страну, пожалуйста, сам определяйся, сообразно своим соображениям, верованиям, убеждениям ставить тебе прививку от лихорадки или не ставить. Но мы находимся в другой реальности. Как говорится, огороды уже горят. Счет погибших уже исчисляется миллионами. И на самом деле вакцинирование, это уже по сути, мобилизационная процедура, когда справляться с пандемией нужно всем миром. И, вообще... насколько это христианская позиция - "Коронавирус? Да-да... но вы там сами, как-нибудь. Мне еще то неясно, сё неизвестно, это непонятно... да и вообще зачем мне это все, я спасаюсь. Нет-нет, вы там давайте сами, без меня." Надо еще поразмышлять про должен/не должен в контексте исполнения заповедей. Должен христианин исполнять заповеди Божьи или есть варианты? Edited July 21, 2021 by *Владислав* 1 Quote Share this post Link to post
АндрейВ.Х. 2647 Posted July 21, 2021 8 часов назад, *Владислав* сказал: И на самом деле вакцинирование, это уже по сути, мобилизационная процедура, когда справляться с пандемией нужно всем миром. Согласен. И призыв к вакцинированию поддерживаю. Принудительные меры как со стороны государств, так и коммерческих организаций считаю в порядке вещей с учётом современных условий. Но всё это — "дольнее". 8 часов назад, *Владислав* сказал: Должен христианин исполнять заповеди Божьи или есть варианты? А вот в этой постановке вопроса вы повторяете страстность, в которой также признались. В "горнем" у христианина свобода и сопутствующая ей ответственность. Заповеди возможно исполнять только лишь добровольно: "невольник не богомольник". Грешишь — последствия знаешь. 1 Quote Share this post Link to post
АндрейВ.Х. 2647 Posted July 21, 2021 (edited) 1 минуту назад, sibiryak сказал: Однако паства-то осталась. Сектантство. Edited July 21, 2021 by A Lone Wolf исправил опечатку Quote Share this post Link to post
sibiryak 5250 Posted July 21, 2021 Цитата Сектантство. Которая распускает и сеет смуту о прививках. Их сотни тысяч я вот о чем. А прикрылся ошибкой отца Порфирия. Quote Share this post Link to post
АндрейВ.Х. 2647 Posted July 21, 2021 2 минуты назад, sibiryak сказал: Которая распускает и сеет смуту о прививках. Их сотни тысяч я вот о чем. 2 Тим. 4:3-4 я в этой теме уже упоминал. 1 Quote Share this post Link to post
Vаlentinа 694 Posted July 21, 2021 (edited) 1 час назад, *Владислав* сказал: Но мы находимся в другой реальности. Как говорится, огороды уже горят. Счет погибших уже исчисляется миллионами. И на самом деле вакцинирование, это уже по сути, мобилизационная процедура, когда справляться с пандемией нужно всем миром. И, вообще... насколько это христианская позиция - "Коронавирус? Да-да... но вы там сами, как-нибудь. Мне еще то неясно, сё неизвестно, это непонятно... да и вообще зачем мне это все, я спасаюсь. Нет-нет, вы там давайте сами, без меня." Соглашусь. Прав владыка Тихон, вокруг нас идёт война. Отечество - в состоянии войны, и позиция, как Вы написали, "вы там давайте сами, без меня" в таких условиях выглядит, мягко говоря, не очень. Вчера обедали с бельгийцем и британкой. И как же горячо они возмущались теми, с кем им по роду занятий приходится иметь дело: с молодёжью, которая выезжает из страны, заражается на просторах мира ковидом и потом завозит его в их отечество. Не хотят сделать привику, не хотят посидеть в карантине, подождать недолго, пока утихнет пандемия, думают только о себе и своих удовольствиях, - жаловались они нам с мужем. Да, страстно говорили, возмущённо. А как можно о таком говорить бесстрастно, равнодушно? Мне их эмоциональность была очень понятна. Не надо быть православным, чтобы понимать, что тот, кто не думает о своей стране, о своих ближних, - делает в нынешних обстоятельствах явно не то, что бы должен. А у нас вон сайты целые, околоправославные, пропагандируют такую позицию... ((( Цитата Надо еще поразмышлять про должен/не должен в контексте исполнения заповедей. Должен христианин исполнять заповеди Божьи или есть варианты? Ну, может другому мы не можем говорить "ты должен", но себе точно должны. И Господь говорит устами апостола: "Каждый из нас должен угождать ближнему, во благо, к назиданию" (Рим 15:2). Edited July 21, 2021 by Vаlentinа 1 Quote Share this post Link to post
Юрий Кур 3251 Posted July 21, 2021 20 минут назад, Vаlentinа сказал: Ну, может другому мы не можем говорить "ты должен" вот именно; и не будем. 21 минуту назад, Vаlentinа сказал: но себе точно должны "каждый поступай по удостоверению собственного ума" Quote Share this post Link to post
Vаlentinа 694 Posted July 21, 2021 3 минуты назад, Юрий Кур сказал: "каждый поступай по удостоверению собственного ума" Вот если бы ещё все наши удостоверения были правильными! Св. Феофан Затворник о том, как мы сами себя запутываем: "Так как человек создан по образу Божию, то его главною потребностию, а за нею стремлением должна быть жажда Бога и Божественных вещей. «Что ми есть на небеси, и от Тебе что восхотех на земли, Боже сердца моего, и часть моя, Боже, во век» (Пс. 72, 25). В человеке, в невинном состоянии, и была сия правота в сердце или воле, но через падение в нем должно было произойти и действительно произошло превращение. Куда направилась его воля? Как видно из обстоятельств падения — к себе. Вместо Бога человек сам себя возлюбил бесконечною любовию, себя поставил исключительною целию, а все другое — средством. Отсюда видно, что главное расположение, гнездящееся в самой глубине души у человека падшего и еще не восставшего, есть самолюбие, или эгоизм. ... ...Желать зла и отвращаться от добра человек не может, а может только зло считать добром, а добро — недобром и по обольщению первого желать под видом добра, а последнего не желать, представляя его недобрым". https://verapravoslavnaya.ru/?Volya_-_alfavit 1 Quote Share this post Link to post
АндрейВ.Х. 2647 Posted July 21, 2021 11 минут назад, Юрий Кур сказал: "каждый поступай по удостоверению собственного ума" Только понимая, что удостоверение собственного ума в отсутствии какого-либо своего греха зачастую является грехом самообольщения. Quote Share this post Link to post
*Владислав* 2279 Posted July 21, 2021 1 час назад, A Lone Wolf сказал: Заповеди возможно исполнять только лишь добровольно: Компромиссное)) Христианин должен исполнять заповеди добровольно. Quote Share this post Link to post
Юрий Кур 3251 Posted July 21, 2021 15 минут назад, Vаlentinа сказал: Вот если бы ещё все наши удостоверения были правильными! апостол это тоже знал, когда писал своё наставление. Более того, он это написал даже для тех случаев, когда "удостоверение" спорно ("немощных в вере принимайте без спора о мнениях..." ) 18 минут назад, A Lone Wolf сказал: Только понимая, что удостоверение собственного ума в отсутствии какого-либо своего греха зачастую является грехом самообольщения. другого у нас нет. Quote Share this post Link to post