Jump to content
Сильверстоун

Короновирус и посещение Богослужений.

Recommended Posts

18 часов назад, sibiryak сказал:

Георгий, тема в любом случае пока не изжила себя, что там будет впереди никто не знает. Вопросы все равно будут здесь, а плодить новые темы каждый раз уж точно не стоит.

Вопросы - ответы, а не баталии. 

Ответы могут и должны быть как за так и против, а читающие пусть делают собственные выводы. Почему я не поддерживаю в этих вопросах как ЗА так и противников вакцинации, потому, что существуют разные мнения. Вот буду, к примеру, топить всем ЗА или против прививки, а возьми тот человек помрет либо с прививкой либо без, зачем мне на душу брать такой груз, вот почему не поддерживаю ни одну из сторон. Иногда могу выложить для ознакомления инф. без навязывания, а люди зная все за и против пусть сами делают выводы, эта тема как раз и служит этой цели - ознакомление. 

 

В 02.08.2021 в 14:46, sibiryak сказал:

Нужно серьезно и по взрослому обдумать за и против.

 

  • Like 1

Share this post


Link to post
9 минут назад, Георгий. сказал:

зачем мне на душу брать такой груз, вот почему не поддерживаю ни одну из сторон

Все просто брат.

У тебя нет личных примеров своих и близких, у нас есть.

А топить из сети, уж точно здесь не надо. 

9 минут назад, Георгий. сказал:

а люди зная все за и против пусть сами делают выводы, эта тема как раз и служит этой цели - ознакомление. 

Совершенно верно.

9 минут назад, Георгий. сказал:

Иногда могу выложить для ознакомления инф

Лучше не надо )

Сыты )

Share this post


Link to post
29 минут назад, sibiryak сказал:

Все просто брат.

У тебя нет личных примеров своих и близких, у нас есть.

Александр, если, я не пишу об этом на форуме, это еще не значит что такого нет, только, вот есть и это все вызывает сомнения, слишком много чего не стыкуется.

 

32 минуты назад, sibiryak сказал:

Лучше не надо )

Сыты )

Значит, мне нельзя, а другим можно.., это как госдеп их мнение считается самым важным, а мнение России не в счет. Вот такая у меня на этот счет аналогия. ;))

 

На счет сыты, это уж в точку попал. ))

 

Share this post


Link to post

из ТГ-канала епископа Саввы:

 

"Не стоит считать, что сопротивление обязательной вакцинации и вакцинной сегрегации — это такое русское явление. Во Франции эмоциональные демонстрации против обязательной вакцинации и против ковид-паспортов. На видео ТАСС (https://t.me/tass_agency/67352) кричат: "сопротивление" и "свобода". Собрали, пишут (https://t.me/tass_agency/67362), около 200 тысяч человек (в общей сложности, в четырёх основных городах). В предыдущие пару недель 100-150.

Во многом соглашусь с оценкой Б.Г. Якеменко (https://t.me/yakemenko/5915) (рекомендую по ссылке прочитать подробнее):
- Люди чувствуют, что происходят кардинальные перемены и большинству свойственно настороженно относиться к такого рода переменам (особенно если до этого жизнь приходилось долго налаживать – именно так обстоят дела сегодня в России). Они не отрицают прививки – они просто сохраняют привычный образ жизни и сопротивляются потому, что от них требуют этот образ жизни (который по определению принадлежит им) менять.
- Кроме того, имеет место и элементарная усталость социума. Борьба ведется уже почти два года, результат неочевиден. Вакцинация началась именно тот момент, когда значительная часть общества пришла в состояние «а гори оно все огнем». Люди должны видеть, что борьба приносит плоды, а отсутствие этого ощущение, сопровождаемое чувством, что ситуация периодически вообще выходит из под контроля, порождает сильные негативные эмоции.

 

В отличие от Бориса Григорьевича полагаю, что обладание не желающими прививаться "всем объемом необходимой информации" едва ли не усугубляет сопротивление по причине дичайшего масштабного отсутствия базового образования на должном уровне.

А к первому я бы добавил, что речь не идёт только о дискомфорте, обусловленном сменой привычного быта. Многими ощущается, что вместе с появлением приемлемых временных бытовых неудобств идёт широкое насаждение в жизни человечества неприемлемых для свободного сознания форм контроля и учёта, распоряжения действиями людей. Именно это ощущение, разогреваемое резкими и толком не разъясненными "цифровыми" решениями, становится причиной возгласов: "сопротивление" и "свобода".

Именно поэтому я считаю неприемлемым резкое отторжение "провакцинаторами" "антивакцинаторов": к интенциям последних не стоит относиться невнимательно (за исключением тех, кто несут бред про жидкий чип и тому подобный — ну да и к больненьким надо снисходительно относиться).

Что же касается причин создавшейся ситуации, то... отказ власть имущих от уважительного  диалога на равных с благонамеренными людьми (вот отмахиваться от оголтелых крикунов вполне уместно) — это признак слабости и источник усиления конфликта."

https://t.me/kartezianec/2146

  • Like 1

Share this post


Link to post
11 часов назад, Георгий. сказал:

Вот буду, к примеру, топить всем ЗА или против прививки, а возьми тот человек помрет либо с прививкой либо без, зачем мне на душу брать такой груз, вот почему не поддерживаю ни одну из сторон.

Позиция "ни за, ни против" также может послужить соблазном сомневающимся в вакцинации, из-за чего от вакцины могут отказаться, заболеть ковидом и помереть. "Груза на душу" всё равно не избежать, Георгий.

 

11 часов назад, Георгий. сказал:

Значит, мне нельзя, а другим можно

Совсем не поэтому. А из-за отсутствия аргументов против вакцинации по существу. Демагогии, суеверий и всяких сплетен действительно уже наслушались.

 

10 часов назад, Юрий Кур сказал:

идёт широкое насаждение в жизни человечества неприемлемых для свободного сознания форм контроля и учёта, распоряжения действиями людей. Именно это ощущение, разогреваемое резкими и толком не разъясненными "цифровыми" решениями, становится причиной возгласов: "сопротивление" и "свобода".

Ага, вот и ещё один пример демагогии. "Распоряжение действиями людей" и "формы контроля и учёта" относятся только к борьбе с пандемией и упраздняются, как только ситуация налаживается. Несложно разобраться, что, зачем и почему, — сложно совладать с собственным эгоизмом, и вместо соблюдения элементарных санитарных правил выбирают идти "качать права".

 

10 часов назад, Юрий Кур сказал:

отказ власть имущих от уважительного  диалога на равных с благонамеренными людьми (вот отмахиваться от оголтелых крикунов вполне уместно) — это признак слабости и источник усиления конфликта."

Это вообще странный "аргумент". Сам принцип власти не предусматривает общения на равных. Да и соответствующий диалог ведётся — другое дело, что слушать не хотят. Это только проблема власти?

Share this post


Link to post
1 час назад, АндрейВ.Х. сказал:

демагогии.

Епископ Савва в демагогии замечен не был. Это серьезный и ответственный человек. 

1 час назад, АндрейВ.Х. сказал:

это только проблема власти?

Судя по Вашим словам - это и Ваша проблема.

  • Like 1

Share this post


Link to post
3 минуты назад, Юрий Кур сказал:

Епископ Савва в демагогии замечен не был. Это серьезный и ответственный человек.

Юрий, пожалуйста, не переводите мою критику слов на личность. Я объяснил, почему считаю приведённые слова демагогией, и мне совершенно неважно, кто их сказал. Вам есть, что возразить на моё объяснение?

 

6 минут назад, Юрий Кур сказал:

Судя по Вашим словам - это и Ваша проблема.

Мои слова вы судите неверно. Я не отношусь ко "власть имущим", и такой проблемы у меня нет.

Share this post


Link to post
9 минут назад, АндрейВ.Х. сказал:

Я не отношусь ко "власть имущим", и такой проблемы у меня нет.

Я имел в виду проблему слышания того, что говорят другие. 

 

1 час назад, АндрейВ.Х. сказал:

"Распоряжение действиями людей" и "формы контроля и учёта" относятся только к борьбе с пандемией и упраздняются, как только ситуация налаживается. Несложно разобраться, что, зачем и почему, — сложно совладать с собственным эгоизмом, и вместо соблюдения элементарных санитарных правил выбирают идти "качать права".

Речь ведь не о соблюдении "элементарных санитарных правил", это ясно видно из слов владыки. Какая разница к чему относятся "распоряжения" и "формы контроля", если в них были явные просчеты и никакой реакции на критику. В результате в значительной части общества ещё сильнее выросло недоверие к власти; что кстати является главной причиной низких темпов вакцинации, а отнюдь не усилия различных маргиналов.

 

  • Like 1

Share this post


Link to post
8 минут назад, Юрий Кур сказал:

Я имел в виду проблему слышания того, что говорят другие.

Она есть только на моей стороне? :acute000:

 

10 минут назад, Юрий Кур сказал:

Речь ведь не о соблюдении "элементарных санитарных правил", это ясно видно из слов владыки.

А о чём именно? Какие же свободы были нарушены? Частная собственность, неприкосновенность жилища, свобода перемещения? Только последнее? Будем разбираться, в чём именно и почему? :)

 

11 минут назад, Юрий Кур сказал:

Какая разница к чему относятся "распоряжения" и "формы контроля", если в них были явные просчеты и никакой реакции на критику.

Так нет разницы или нет гражданского послушания властям, а христианам — вообще заповедованного, если не противоречат вере? =)

 

13 минут назад, Юрий Кур сказал:

В результате в значительной части общества ещё сильнее выросло недоверие к власти; что кстати является главной причиной низких темпов вакцинации

Юрий, какая "значительная часть общества"? Хотя бы примерные статистические данные есть, чтобы делать представленный вывод? И как на счёт "своей головы на плечах"? :declare0:

Share this post


Link to post
Только что, АндрейВ.Х. сказал:

А о чём именно? Какие же свободы были нарушены? Частная собственность, неприкосновенность жилища, свобода перемещения? Только последнее? Будем разбираться, в чём именно и почему?

Косяков было много; от "социального мониторинга" до запрета сидеть на лавочках и графика прогулок по домам.

 

2 минуты назад, АндрейВ.Х. сказал:

какая "значительная часть общества"?

Я не социолог, но думаю существенно выше 50%.

 

4 минуты назад, АндрейВ.Х. сказал:

примерные статистические данные есть

примерные статистические данные: 100% минус количество привитых не из под палки.

 

5 минут назад, АндрейВ.Х. сказал:

И как на счёт "своей головы на плечах"?

Об этом и речь. У всех своя голова, отнеситесь к этому с пониманием.

 

 

  • Like 1

Share this post


Link to post
Posted (edited)
36 минут назад, Юрий Кур сказал:

Косяков было много; от "социального мониторинга" до запрета сидеть на лавочках и графика прогулок по домам.

Даже если и косяки, конструктивный подход к ним возможно было найти?

 

36 минут назад, Юрий Кур сказал:

Я не социолог, но думаю существенно выше 50%.

 

примерные статистические данные: 100% минус количество привитых не из под палки.

Юрий, это оценка "с потолка".

 

36 минут назад, Юрий Кур сказал:

Об этом и речь. У всех своя голова, отнеситесь к этому с пониманием.

Понимание другой позиции не означает её принятия, когда против этой позиции есть существенные аргументы. И сочувствие человеку не означает потакания его поведению, которое обоснованно является вредным как для него, так и для окружающих.

 

Есть существенные аргументы у противников вакцинации? Есть у них обоснование вреда для вакцинировавшихся и их окружающих? Просим — представьте!

 

Раз противники вакцинации призывают к их пониманию и сочувствию к ним, то почему сами не показывают пример такого понимания и сочувствия?

Edited by АндрейВ.Х.
исправил опечатку

Share this post


Link to post
Posted (edited)
32 минуты назад, АндрейВ.Х. сказал:

Даже если и косяки, конструктивный подход к ним возможно было найти?

Андрей, конструктивный подход как раз и заключается в диалоге с людьми.

 

32 минуты назад, АндрейВ.Х. сказал:

оценка "с потолка".

Вы же сказали "примерно". И не с потолка, а из определенной гипотезы ))

 

32 минуты назад, АндрейВ.Х. сказал:

Есть существенные аргументы у противников вакцинации? Есть у них обоснование вреда для вакцинировавшихся и их окружающих? Просим — представьте!

Андрей, Вы всё сводите к проблеме вакцинации. А ведь епископ Савва пишет о другом. Во-первых, в самом начале он говорит об "обязательной вакцинации и вакцинной сегрегации" - это ведь нечто иное. 

Во-вторых,  вакцинация вакцинацией, но люди, принимающие решения по применению различных цифровых средств контроля должны их обосновывать. А зачастую настоящего объяснения не было. 

 

 

 

 

Edited by Юрий Кур
  • Like 1

Share this post


Link to post
Posted (edited)
16 минут назад, Юрий Кур сказал:

Андрей, конструктивный подход как раз и заключается в диалоге с людьми.

Юрий, власть внедряет меры для противодействия распространению заразной болезни. Перегибы и косяки не исключены, верно. О каком "диалоге с людьми" в этом контексте вы говорите? Устроить голосование о том, сколько и где можно собираться? Опишите, пожалуйста, конструктивность подобных переговоров с теми, кто не желает лишать себя ни толики комфорта.

 

16 минут назад, Юрий Кур сказал:

Вы же сказали "примерно". И не с потолка, а из определенной гипотезы ))

А статистика по гипотезам собирается или как-то иначе?

 

16 минут назад, Юрий Кур сказал:

Андрей, Вы всё сводите к проблеме вакцинации. А ведь епископ Савва пишет о другом. Во-первых, в самом начале он говорит об "обязательной вакцинации и вакцинной сегрегации" - это ведь нечто иное.

Проблема "обязательной вакцинации и вакцинной сегрегации" отсутствует, когда нет проблемы вакцинации. Проблема же вакцинации в том, что сопротивление вакцинации не имеет конструктивных оснований.

 

16 минут назад, Юрий Кур сказал:

Во-вторых,  вакцинация вакцинацией, но люди, принимающие решения по применению различных цифровых средств контроля должны их обосновывать. А зачастую настоящего объяснения не было.

Таким основанием "меры для противодействия распространению заразной болезни" не является? Серьёзно?

Edited by АндрейВ.Х.

Share this post


Link to post
1 час назад, Юрий Кур сказал:

Косяков было много; от "социального мониторинга" до запрета сидеть на лавочках и графика прогулок по домам.

Слава Богу у нас такого никогда не было, за исключением на Пасху в первую волну, все сидели дома, как и вся страна. Ну может и не вся, некоторые священники плевали и звали в храмы, за что многие были сняты. 

Share this post


Link to post
Posted (edited)
1 час назад, АндрейВ.Х. сказал:

Таким основанием "меры для противодействия распространению заразной болезни" не является? Серьёзно?

Андрей, для Вас достаточно обоснования, что нечто есть "мера по противодействию", а для кого-то нет. Сами же писали о "своей голове на плечах".

 

1 час назад, АндрейВ.Х. сказал:

О каком "диалоге с людьми" в этом контексте вы говорите? Устроить голосование о том, сколько и где можно собираться? Опишите, пожалуйста, конструктивность подобных переговоров с теми, кто не желает лишать себя ни толики комфорта.

Ну, вот, например, епископ Савва, викарий патриарха, задает вполне разумные вопросы; не последний человек в Церкви. Почему бы не вступить в диалог с такими, как он?

Недавно похожая тема поднималась на Спасе в связи с отменой крестного хода в Екатеринбурге - о том, что власть отталкивает тех, кто мог бы быть ядром стабильности общества. И опять - молчание.  К сожалению, наша бюрократия воспринимает только сигналы "сверху". А "низ" - только проблемы создает.

...

Edited by Юрий Кур

Share this post


Link to post
Posted (edited)
25 минут назад, Юрий Кур сказал:

Андрей, для Вас достаточно обоснования, что нечто есть "мера по противодействию", а для кого-то нет.

Вот уже сколько страниц стараюсь разобраться, почему же "нет"?.. Нет понимания опасности болезни? Проинформировали и рассказали о том, что происходит в "красных зонах". Нет понимания, что скопление людей и распространение болезни связаны? Объяснили на всякие лады. Чего ещё не достаёт для "своей головы на плечах"? Почему при разговоре о правах на свободу забывают о соответствующих этим правам обязанностях?

 

25 минут назад, Юрий Кур сказал:

что власть отталкивает тех, кто мог бы быть ядром стабильности общества. И опять - молчание.  К сожалению, наша бюрократия воспринимает только сигналы "сверху". А "низ" - только проблемы создает.

У власть имущих своя ответственность перед Богом, а у нас — "низов" — своя. И с нашей стороны что можно сделать, чтобы проблем стало меньше, а имеющиеся быстрее были решены? Почему вопрос вакцинации стал "камнем преткновения"? Где личная ответственность и самодисциплина?

Edited by АндрейВ.Х.

Share this post


Link to post
2 минуты назад, АндрейВ.Х. сказал:

почему же "нет"

Потому что ряд мер вызывал у людей сомнения в их обоснованности.

 

10 минут назад, АндрейВ.Х. сказал:

Почему вопрос вакцинации стал "камнем преткновения"? Где личная ответственность и самодисциплина?

Да что ж Вы всё на вакцинацию и личную ответственность сводите? Ведь не об этом же речь!

  • Like 1

Share this post


Link to post
38 минут назад, sibiryak сказал:

Противопоказания. Кому нельзя делать прививку.

Этот документ опубликован был в июне, и сразу напомнил мне тоже июньскую передачу, в которой профессионалы кратко и ясно изложили все противопоказания - в более актуальном, обновлённом варианте. Приблизительно с 1:9 мин начинается это обсуждение.

 

https://yandex.ru/video/preview/?text=нтв своя правда 25 июня&path=wizard&parent-reqid=1624705028651076-3915752041665134493-balancer-knoss-search-yp-man-7-BAL-5141&wiz_type=vital&filmId=10783163703776358469

 

  • Thanks 1

Share this post


Link to post
4 минуты назад, Юрий Кур сказал:

Потому что ряд мер вызывал у людей сомнения в их обоснованности.

Сомнения-то на чём основаны? На том, что они появились? :D 

 

5 минут назад, Юрий Кур сказал:

Да что ж Вы всё на вакцинацию и личную ответственность сводите? Ведь не об этом же речь!

Да что ж Вы всё от вакцинации и ответственности-то уходите? Ведь о них же речь! )))

Share this post


Link to post
3 минуты назад, АндрейВ.Х. сказал:

Да что ж Вы всё от вакцинации и ответственности-то уходите? Ведь о них же речь! )))

В обсуждаемом комментарии епископа Саввы - нет.

 

5 минут назад, АндрейВ.Х. сказал:

Сомнения-то на чём основаны? На том, что они появились? :D 

 

 

1171317882_.thumb.jpg.b9590ce980383fb27fe30c6576cc8e34.jpg

Share this post


Link to post
Posted (edited)
22 минуты назад, Юрий Кур сказал:

В обсуждаемом комментарии епископа Саввы - нет.

Есть. Только акцент сделан на ответственности властей и конфликте "про" и "анти". Я с ответственности властей резонно перевёл на личную ответственность, а конфликт — на рассмотрение его причины.

 

А запрет сесть на скамейку — кошмарное ущемление свободы, конечно! :taunt000:

Edited by АндрейВ.Х.

Share this post


Link to post
5 минут назад, АндрейВ.Х. сказал:

кошмарное

Вот и народ хихикает. Только по другому поводу.

8 минут назад, АндрейВ.Х. сказал:

резонно

Может быть для Вас это и резонно, но текст владыки Саввы был не об этом 

Share this post


Link to post
51 минуту назад, Vаlentinа сказал:

Этот документ опубликован был в июне, и сразу напомнил мне тоже июньскую передачу, в которой профессионалы кратко и ясно изложили все противопоказания - в более актуальном, обновлённом варианте. Приблизительно с 1:9 мин начинается это обсуждение.

 

https://yandex.ru/video/preview/?text=нтв своя правда 25 июня&path=wizard&parent-reqid=1624705028651076-3915752041665134493-balancer-knoss-search-yp-man-7-BAL-5141&wiz_type=vital&filmId=10783163703776358469

 

Валентина спасибо, с большим трудом досмотрел яндекс видео, но информация конкретная - не в бровь, а в глаз.

Насчет актуальности данных на сегодня, я писал уже выше, институты кто создает вакцину ежедневно мониторят данные как в России, так и за рубежом и проводят доп.исследования на основе показаний. Так что завтра вполне возможно список изменится в любую сторону. 

 

Насчет наказания дезинформатиков - виновников, не смотря на то,что каждый сам делает выбор вкусив запретный плод, интересно, вот у нас есть заповедь о любви, а по любви - с любовью можно наказать хоть как - то с точки зрения Христианства?

 

Или все таки оставим на суд Божий это? 

Share this post


Link to post
7 минут назад, Юрий Кур сказал:

Вот и народ хихикает. Только по другому поводу.

"Временно недоступен" из восприятия выпало?

 

10 минут назад, Юрий Кур сказал:

Может быть для Вас это и резонно, но текст владыки Саввы был не об этом 

Юрий, мои вопросы относятся к данной теме. Будет на них ответ по существу?

Share this post


Link to post

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

×
×
  • Create New...