Перейти к публикации
  • 0

Вопрос

«Духовный судит о всем, а о нем судить никто не может» (1 Кор. 2: 15)

Является ли душевное ступенькой к духовному? Можно ли, стремясь к духовному, использовать душевное? Нужна ли духовному подпорка из душевного?

 

"Культуре не помогают. Не помогают даже умереть. Просто совсем игнорируют. Но многие при этом делают очень умный вид и непрерывно кричат: духовность, духовность. Но нельзя же свести духовность только к религиозному мироощущению. Как нельзя не понимать, что плохое образование, несмотря на интернет, только добавляет хрупкости цивилизации в целом".

Меня спросили как-то, согласна ли я с гипотезой, идущей от Уэллса и Стругацких, о будущем разделении человечества на люденов и человейник. Я бы не стала говорить об этом всерьез, но одно точно: наш человейник очень замусорен, его предстоит вычистить от мусора, грязи и агрессии. Иначе жить будет невозможно. Как невозможна будущая жизнь без способности радоваться, восхищаться, любить, интересоваться и хранить в душе красоту. Работать над собой. Это трудно. Ну что ж. У нас есть время.

(Президент Пушкинского музея  Ирина Антонова)

http://ruspioner.ru/cool/m/single/5702

 

"но veritas magis amicitiae (истина дороже дружбы.)… Дело в том, что жизнь имеет свои условия… Чтобы чувствовать себя в своей тарелке в интеллигентной среде, чтобы не быть среди нее чужим и самому не тяготиться ею, нужно быть известным образом воспитанным… Талант занес тебя в эту среду, ты принадлежишь ей, но… тебя тянет от нее, и тебе приходится балансировать между культурной публикой и жильцами vis-а-vis. Сказывается плоть мещанская, выросшая на розгах, у рейнскового погреба, на подачках. Победить ее трудно, ужасно трудно!

Воспитанные люди, по моему мнению, должны удовлетворять след<ующим> условиям:"

(Письмо А.П.Чехова  Н. П. ЧЕХОВУ, Март 1886 г.)

https://www.anton-chehov.info/754-n-p-chexovu.html

 

"Душевное это область рассудка и эмоций, обращенность души к земле, семейным и общественным делам, науке, искусству и т.д. А духовное – обращение души к Богу и запредельному, невидимому миру; это порыв из времени в вечность. Без духовного душа мертва. Пробужденный дух возрождает, очищает и просвещает душу. Разумеется, изменить человека может только благодать Божия, и надо, чтобы главным делом нашей жизни было бы стяжание благодати."

 

Сатана, искушая Господа, сказал: «Преврати камни в хлебы». Господь ответил, что истинный хлеб для души - это слово Божие. Господь отказался приобретать себе последователей, кото­рые бы искали в христианстве источник бесплатного хлеба, то есть становились бы христианами ради материальных благ. Современные христиане не хотят искать Христа среди скал и камней безмолвной пустыни. Из призыва сатаны - превратить камни в хлеб - родился современный гуманизм (и, в определенной мере, его дитя - религиозный модернизм).
Гуманизм и правда несовместимы: правда обрекает человека на стра­дания, а гуманизм, если прямо не отрицает будущей вечной жизни, то предпочитает не думать о ней. Нам кажется, что богоотступление в са­мой Церкви началось с разрушения единства: любви и правды, цели и средства. Люди надели на свое лицо маску, и Бог не узнает их в этой маске. Потеряв истину, они хватаются за ложь, как за земное оружие; они превратились в артистов любви. Разве Христос может быть в театре христианства? Там могут проявляться милосердие или демонстрация ми­лосердия, произноситься восхитительные проповеди, там будет блеск и внешняя красота, но где нет истины, - там нет Христа.

Скрытый текст

О духовной энтропии

 

Рубрика: О духовной жизни

 

В физике существует закон, который назван «вторым законом термо­динамики». Он заключается в том, что структурная энергия обращается в хаотичную, похожую на отработанный шлак. Этот процесс распада энергии, превращение ее в неуправляемую деструктивную силу, которая грозит уничтожением миру, назван энтропией. Если взять акт творения, как исходную точку энергии, то здесь энергия бу­дет обладать наибольшим внутренним порядком и направленностью. Затем происходит постепенное угасание и разложение энергии, как будто еди­ный энергетический план разрушается, и энергия начинает уничтожать саму себя. Пример такой энтропии, на видимом нам историческом отрезке, представляет катастрофическое падение магнитного поля земли: в 1400 лет она уменьшается, приблизительно на половину. Другим видом энтро­пии служит радиация. Итак, в энергетическом плане, история представляется нам процессом от совершенства к разложению, от жизни к смерти, от порядка к хаосу. В этом смысле мир постепенно погружается во тьму и безумие.
Мы привели это, как образ, сравнение и пример, как аналогию с духовной сферой человечества. Нравственно и духовно мир деградирует, он становится неуправимым. Душевная энергия принимает угрожающие формы демонической энергии, культура становится каким-то нравственным самопожиранием, искусство - песней смерти. Единственно, что могло бы противостоять разложению и распаду мира - это религия и Церковь, как возможность контакта конечного с Бесконечным, временного - с вечным, оскуде­вающего - с полнотой вечных божественных энергий. Но и здесь мы видим потери, отчуждение и угасание.
Церковь - вечна, почему же мир чувствует оскудение благодати? В духовной жизни наступают сумерки, которые мо­гут превратиться в непроницаемый ночной мрак. Люди ищут помощи в Церкви, но немногие находят ее. Почему происходит так? Религия - это синергизм, это встреча, единение и сочетание двух волей - божественной и человеческой; вне этого человеческое сердце остается непроницаемым для благо­дати. Человечество потеряло что-то очень важное. Из-за чего в Церкви, обладающей одной и той же силой, внутренний союз человека с Богом разрывается, духовное переходит в душевное, человек начинает искать в Церкви не спасение, а утешение, при том, в душевном значении этого слова: отвлечение от земных проблем, силу переносить несчастье, чувство эстетического удовлетворения и т.д.? Но душевные чувства непостоянны, это не состояние, а настроение: человек не воспринимает религию, как новую жизнь, а Бога - как Душу своей души. Почему происходит это? Можно ли объяснить все невежеством или переходом на внешние ри­туалы? Нет, такую же внутреннюю неудовлетворенность и серость, такую же духовную мертвенность чувствуют люди, изучающие религиозную ли­тературу, и, даже сами богословы, при том, еще в большей степени. По нашему мнению, это расщепление религии, если можно выразиться, «шизо­френия религии», происходит от распада того, что должно составлять единые и неделимые кольца золотой цепи, а именно: правду и любовь, средства и цель. Они разделены: любовь мыслится отдельно от правды, а цель от средств. Любовь многогранна, заповедь о милосердии широка, и низшие формы милосердия зависят от внешних причин и обстоятельств. Здесь происходит апостасия - истина приносится в жертву любви, а любовь, отделенная от истины, уже существовать не может, она деградиру­ет, становится душевной любовью, социальной солидарностью, тем, что последнее время принято называть гуманизмом.
Высшая цель духовной любви - вечное спасение; вне истины она неосуществима. Цель гуманизма - удовлетворение эмпирических потребностей и способностей человека. Соединить это с высшей истиной не возможно. Нам кажется, что духовной энтропией человечества является ложь. Она не изобретение современности: демон наз­ван в Евангелии лжецом и отцом всякой лжи. Премудрый Соломон писал: «Много есть людей милостивых, а правдивого где найдешь». Но в последнее время ложь стала настолько глобальной, что люди перестали видеть и понимать, что такое ложь, - как рыба, плавая в воде, не понимает, что та­кое вода. Ложь стала стилем жизни. Ложь существовала раньше, но тогда люди знали, что это ложь, что ложь это грех, а теперь если кто-либо решился бы говорить всегда правду, или молчать, то его сочли бы больным, безумным, в лучшем случае, оригиналом, вроде хиппи, который из-за гордости бросает вызов общественному мнению.
Люди каются на исповеди в грехах, иногда очень под­робно, а некоторые интеллигенты так глубоко, что им позавидовал бы сам Фрейд со своим психоанализом. Но почти никто не кается в том, что ложь стала нормой жизни; почти никто не понимает, что говорить правду - это долг христианина; что без правды нет христианства, а только его душевный суррогат.
Сатана, искушая Господа, сказал: «Преврати камни в хлебы». Господь ответил, что истинный хлеб для души - это слово Божие. Господь отказался приобретать себе последователей, кото­рые бы искали в христианстве источник бесплатного хлеба, то есть становились бы христианами ради материальных благ. Современные христиане не хотят искать Христа среди скал и камней безмолвной пустыни. Из призыва сатаны - превратить камни в хлеб - родился современный гуманизм (и, в определенной мере, его дитя - религиозный модернизм).
Гуманизм и правда несовместимы: правда обрекает человека на стра­дания, а гуманизм, если прямо не отрицает будущей вечной жизни, то предпочитает не думать о ней. Нам кажется, что богоотступление в са­мой Церкви началось с разрушения единства: любви и правды, цели и средства. Люди надели на свое лицо маску, и Бог не узнает их в этой маске. Потеряв истину, они хватаются за ложь, как за земное оружие; они превратились в артистов любви. Разве Христос может быть в театре христианства? Там могут проявляться милосердие или демонстрация ми­лосердия, произноситься восхитительные проповеди, там будет блеск и внешняя красота, но где нет истины, - там нет Христа.
Труднее быть правдивым, чем милосердным: правда грозит разлучением с друзьями, упреками род­ных, потерей близких, изгнанием и даже смертью; милосердие требует намного меньше - отдачи части своего другим. Мы уже не говорим о том, что в наше время «артисты милосердия» ухитряются больше полу­чать, чем давать и помогать человечеству в собственном лице. Грех и обман существовали всегда. Мы говорим о том, что изменяется сама мораль, следовательно, и дух современных христиан. Более того, ложь считается, чуть ли не мудростью и богоугодным делом. Человек, примирившийся с ложью, не может чувствовать благодать Божию в своей душе, он только может ощущать душевное удовольствие за то, что сделал доброе дело, да еще его похвалили за это. Заповедь о тайной милостыне также стала непонятной: почему добро надо прятать? Не лучше пропагандиро­вать его через прессу и телевидение, чтобы на это добро смотрели многие и учились ему? Только они забыли, что это добро не увидит Бог.
Человек, употребляющий нечистые средства, как бы забывает о сущест­вовании Бога и о всемогуществе Божием, более того, ставя перед со­бой религиозную цель и употребляя греховные, лживые средства, он считает, что угождает Богу. Ложь и зло во славу Божию - это самое страшное кощунство. Разве может немощный человек защитить дело Бо­жие продажей своей совести, неужели Господь потерял Свою силу? Девиз: «Цель оправдывает средства» - логически приводит человека к безбожию. Нам кажется, что те ложные общественно-церковные движения, которых не знала история Церкви, как раз происходят оттого, что истину отделили от любви, а любовь - от истины. Истина - это берега реки, а любовь - поток, наполняющий русло. Если иссохнет поток, то никто не захочет подойти к пустому руслу, чтобы утолить жажду, а если будут размыты берега, то река превратится в топкое и грязное болото.
Крест Спасителя – это любовь и правда, соединенные Кровью Христа.

(архимандрит Рафаил Карелин)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Рекомендованные сообщения

  • 0
28 минут назад, Юрий Кур сказал:

Возможно поэтому отец сказал, что есть прогресс ))

Притираемся))

 

31 минуту назад, Юрий Кур сказал:

В этой теме до 7й страницы более-менее нормально дотянули )

Если продержимся еще несколько лет на форуме, уже до 14 странички дойдем))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
  • 0
43 минуты назад, ~ Весна ~ сказал:

 

хорошо, когда мы пишем по теме, а не о друг друге!! 

Поддерживаю. 

 

Р.S. Ребята, дорогие братья и сестры, давайте жить мирно.

Мы все такие разные...)), каждый со своим грузом и багажом, разного воспитания, интеллекта, социального статуса, раскиданы по разным уголкам мира,  но всех нас объединяет одно ОБЩЕЕ - наша святая Церковь и Евхаристия. Какое бы  недопонимание или расстояние нас не разъеденяло, но мы все ЕДИНЫ в Господе нашем Иисусе Христе, причащаясь Крови и Тела Господня и это потрясающее чудо из чудес.  Давайте помнить это и покрывать все и всех любовью. 

Остальное - не важно.

 

Изменено пользователем Roza

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
  • 0
39 минут назад, ~ Весна ~ сказал:

По-братски публично разбирать какие у кого страсти

Андрей ответит, если захочет. Со стороны его вопрос видится риторическим. Без цели поговорить, а указать на многократные публичные признания не только в страстях, но и молитве о нас грешных. ( последнее лучше получается, когда делается в тайне). Инна сама перечисляла в разных темах многочисленные свои страсти, ну и напоминала местами, что они у нас общие. То говорила, что "я самая болящая", то что мы с нею одинаково больны. И еще разное. Посреди обсуждаемой темы вдруг вставлялось "ангеловсосто" и все. А это значит "ну вы и мудраки". Иначе к чему вставлять. Или вместо ответа на вопрос раз несколько прощалась, но не уходила. Или это была попытка выпроводить. Ну и разное всякое.

 На батюшкины слова ссылаться нормально. Они воспринимаются как более авторитетные.

39 минут назад, ~ Весна ~ сказал:

Поэтому и хорошо, когда мы пишем по теме, а не о друг друге!! 

Согласна. И не о себе. Иначе как в песне БГ может получиться: я я я я ушел в тонкий мир с головои" и далее по тексту

Изменено пользователем Мария Ш

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
  • 0
21 минуту назад, ~ Весна ~ сказал:

Андрей, ну вот допустим эта фраза. И отсылка к сообщению батюшки за 2018г.

Так можно с женщиной разговаривать? По-братски публично разбирать какие у кого страсти?

Рассмотрим всю ситуацию целиком, а не вырванную из её контекста фразу.

 

1. До приведённого вами сообщения Инна написала следующее:

В 21.01.2021 в 12:59, Мано сказал:

Это я все о себе - это мне нужно бороться с завистью, осуждением, с провозношением и другими страстями.

 

2. Инна сама рассказа о своей борьбе со страстями.

 

3. Далее я напомнил ей, как относится к такому рассказу уважаемый Инной прот. Андрей Ткачёв.

 

4. После "вежливого" предложения идти самому по своим ссылкам я привёл Инне слова Самого Господа о таких рассказах.

 

5. На что получил опять-таки "вежливую" оценку своих комментариев, как "шум".

 

6. Поинтересовавшись причиной такой оценки, узнал о себе, что увещевание делать по-настоящему и правильно я не умею.

 

7. Тогда я привёл аналогичное увещевание, сделанное о. ЛостШипом ранее. И по её рассказу о борьбе со своими страстями спросил об очереди указанной о. ЛостШипом страсти.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
  • 0

Итак, возвращаемся к теме. Последнее, по-моему, сообщение по теме, сделала Ольга:

16 часов назад, Olqa сказал:

Можно ли устать в духовной жизни. Не от нее устать, а с ней. Душевные паузы нужны? Берём в учёт только личное время для духовных дел. 

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
  • 0
1 час назад, Andrei† сказал:

Инна, тогда на каком основании меня попросили быть "добрее"?

Уважаемые форумчане.

Увы! У меня не получается объяснить Андрею почему нужно быть добрее. 

Может у Вас получится. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
  • 0
Только что, Andrei† сказал:

Рассмотрим всю ситуацию целиком, а не вырванную из её контекста фразу.

Андрей рассмотрим ситуацию:

Господь сказал, что если против тебе согрешит брат твой (сестра, наверно, тоже) то пойди и обличи его (это сделали)

Далее:

если не послушает, возьми двух или трех свидетелей (это тоже сделали)

Далее:

если и свидетелей не послушает - скажи Церкви. Это как бы неявно тоже сделали. Слава Богу, из Церкви нас пока никого не выгнали.

 

Теперь всё пока. 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
  • 0

 

53 минуты назад, Мано сказал:

Я тоже прошу Вас быть добрее к людям.

Общее христианское пожелание в ответ на просьбу указать мои конкретные ошибки в этой теме?

 

35 минут назад, Мано сказал:

У меня нет обид, потому что я понимаю что мы все духовно болящие люди.

Вашими же словами:

55 минут назад, Мано сказал:

Ого. Вот это размах...

Снова общие слова без конкретики. Действительно:

В 24.12.2020 в 18:32, Мано сказал:

"Мне ли обращать внимание на их недостатки, или принимать от них обиды как от людей? Это - лающие псы".

 

Спаси Боже, Инна!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
  • 0
1 минуту назад, Мано сказал:

Увы! У меня не получается объяснить Андрею почему нужно быть добрее. 

Может у Вас получится. 

Инна, то, что написано Андрею, относится ко всем нам. И к Вам тоже, дорогой и совсем почти незнакомый мне человек!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
  • 0

Андрей, 

А это откуда Вы вырвали и вставили?

Это вообще к чему?

 

5 минут назад, Andrei† сказал:

"Мне ли обращать внимание на их недостатки, или принимать от них обиды как от людей? Это - лающие псы".

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
  • 0
1 минуту назад, Мано сказал:

Это вообще к чему?

Вот к этому:

48 минут назад, Мано сказал:

У меня нет обид, потому что я понимаю что мы все духовно болящие люди.

 

Эта ваша фраза и приведённая вами ранее из аввы Дорофея тождественны с учётом посыла меня по моим же ссылкам, неправильного и ненастоящего увещевания и шума, которым вы обозвали мои сообщения вам.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
  • 0

Вопрос по теме. Пятница - постный день. Моя знакомая в период своего неофитства проживала каждую пятницу почти как Страстную. Как и каждую среду. Потом незаметно сползла к воздержанию от мясного и молочного, Ирина этом все. Если каждый Воскресный день мы переживаем малую Пасху, то как правильно было бы переживать каждую среду и пятницу? Есть ли у кого духовные силы, настрой почитать среду и пятницу как дни поста со всеми вытекающими? Поделитесь опытом. Я как-то пыталась хотя бы в интернет "не ходить". И даже с этим не справилась. Про усталость тоже хотелось бы прочитать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
  • 0
26 минут назад, Andrei† сказал:

Эта ваша фраза и приведённая вами ранее из аввы Дорофея тождественны с учётом посыла меня по моим же ссылкам, неправильного и ненастоящего увещевания и шума, которым вы обозвали мои сообщения вам.

Андрей, 

Эти фразы тождественны только в Вашей голове. 

 

В моей голове - это разные фразы. 

Мы все, действительно, духовно болящие люди. 

 

 

А эта фраза - Ваша, и остается с Вами.

26 минут назад, Andrei† сказал:

Мне ли обращать внимание на их недостатки, или принимать от них обиды как от людей? Это - лающие псы

 

Андрей,

Вы поступили бесчестно - Вы даже поставили фразу в мою цитату - как будто я эти слова сказала в этом разговоре. 

А ведь это Ваша фраза. 

Изменено пользователем Мано

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
  • 0
1 час назад, Мария Ш сказал:
2 часа назад, *Владислав* сказал:

выделили только "это".

Я выделила все ваше сообщение, как неуместное на данном форуме.

А вы говорите неправду, Маша. Нехорошо.

Вот же:)

5 часов назад, Мария Ш сказал:
7 часов назад, *Владислав* сказал:

дятлиху и будет танцевать.)

Этот художественный намек на то, что поведение Андрея связано, по вашему мнению,  с... некоторой неудовлетворенностью.

Ну да ладно... Многие так живут: не помню, значит не было.)

 

Но мне вот, что вам захотелось сказать. Разговаривая с Андреем, у меня складывается ощущение, что я разговариваю с Siri, с Юрием... ну, понятно.

Разговаривая с вами, несмотря на вашу выморочность (простите) в каких-то вопросах, "сложновыпиленность" (Инна, кстати очень удачную картинку нашла) )) вы очень интересный человек. Но что самое главное - живая..

Вот у меня есть такая уверенность почему-то, что мы с вами когда-нибудь обязательно подружимся.)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
  • 0
6 минут назад, *Владислав* сказал:

Разговаривая с Андреем

"Жаль... Жаль, что нам так и не удалось послушать начальника транспортного цеха." :D

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
  • 0
8 минут назад, Olqa сказал:

Поделитесь опытом

Это хороший вопрос. Причем не только к среде и пятнице относится: как, живя в миру, выстроить жизнь вместе с Церковью. Мера у всех разная.

 

Читать каноны, акафисты по дням недели? тропари из календаря?..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
  • 0
18 минут назад, *Владислав* сказал:

вы очень интересный человек.

Да! 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
  • 0
16 минут назад, Мано сказал:

Да! 

И с очень тонким чувством юмора! 

Я всегда это помню, когда читаю сообщения Марии! 

Маша, вы по специальности не филолог?) 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
  • 0
31 минуту назад, *Владислав* сказал:

неправду

Правду. Не хочу возвращаться к тем сообщениям. Имела в виду не техническое выделение в качестве цитаты, а в целом отметила его как ... недостойное христианского .. ну какая разница, что я сказала. Вам либо батюшка, либо совесть при желании подскажут. 

Я в отличие от вас благодарю Андрея и Юрия за присутствие на форуме.

38 минут назад, *Владислав* сказал:

мы с вами когда-нибудь обязательно подружимся

Вы уже столько разного в мой адрес наговорили, что не будь мы с вами несвободны, это были бы уже отношения. 

Дружба - в ряд ли. "Желаю вам всего самого доброго" , как говорит живой классик нашего форума.

4 минуты назад, ~ Весна ~ сказал:

не филолог?) 

Нет. Хуже. Умолчу во избежание. Темы обо мне, к счастью, никто не создал.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
  • 0
Только что, Мария Ш сказал:

в ряд ли

а жаль

Я тоже тайно мечтала с Вами подружиться. 

Но не смогла. 

6 минут назад, ~ Весна ~ сказал:

Маша, вы по специальности не филолог?) 

Лингвист?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
  • 0
12 минут назад, Мария Ш сказал:

Нет. Хуже. Умолчу во избежание. Темы обо мне, к счастью, никто не создал

"все, что вы скажете будет использовано против вас в суде"))) 

Просто это как физики и лирики - мышление разное. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
  • 0
13 минут назад, ~ Весна ~ сказал:

Просто это как физики и лирики - мышление разное. 

Лена, Вы - технарь. Точно?

Изменено пользователем Мано

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
  • 0
1 час назад, Olqa сказал:

Вопрос по теме. Пятница - постный день. Моя знакомая в период своего неофитства проживала каждую пятницу почти как Страстную. Как и каждую среду. Потом незаметно сползла к воздержанию от мясного и молочного, Ирина этом все. Если каждый Воскресный день мы переживаем малую Пасху, то как правильно было бы переживать каждую среду и пятницу? Есть ли у кого духовные силы, настрой почитать среду и пятницу как дни поста со всеми вытекающими? Поделитесь опытом. Я как-то пыталась хотя бы в интернет "не ходить". И даже с этим не справилась. Про усталость тоже хотелось бы прочитать.

Спасибо за вопрос! 

Иногда просто стараюсь в среду и пятницу читать соответствующие главы Евангелия с толкованиями. Но настроиться не велико постный дух вот так в отдельные дни плохо получается. А так хотелось бы, да. 

 

45 минут назад, Юрий Кур сказал:

Это хороший вопрос. Причем не только к среде и пятнице относится: как, живя в миру, выстроить жизнь вместе с Церковью. Мера у всех разная.

 

Читать каноны, акафисты по дням недели? тропари из календаря?..

Я читаю Малое повечерие с каноном, когда праздник какого-нибудь святого, кот. я люблю. И тропари каждый день, да. Благо, сейчас в телефоне все есть. 

9 минут назад, Мано сказал:

Лена, Вы - технарь. Точно?

:yes30000: у технарей все точно)) 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
  • 0
4 минуты назад, ~ Весна ~ сказал:

Я читаю Малое повечерие с каноном, когда праздник какого-нибудь святого, кот. я люблю.

вместо вечернего правила или в добавление?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Гость
Ответить на вопрос...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Восстановить форматирование

  Разрешено не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.


  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.

×
×
  • Создать...