Michael
-
Публикации
25 -
Зарегистрирован
-
Посещение
Сообщения, опубликованные пользователем Michael
-
-
Ум несть душа, но дар Божий, спасающий душу, и предтечет, и советует душе ум Богоугодный, презрети привременная, вещественная, и тленная, возлюбити же вечная, нетленная, и невещественная благая, и ходити в теле человеку, небесная и Божия, и вся вкупе умом помышляющу и видящу. И тако Боголюбивый ум есть благодетель, и спасение человеческия души.
(Увещания преподобного отца нашего Антония Великого, #94).
Читайте святых отцов. Там все уже разжевано в манную кашу, только успевай заглатывать.
Я сейчас читаю невидимую брань. Да, так посмотришь - кажется, что практически невозможно это все сделать, без Бога так точно, единственное что спасает - на ум приходит пословица - Москва не за 1 день строилась.=) Но уже хотя бы виден путь, надо как то идти, молить Бога что бы Он вел, сам я без него - пыль, я это и раньше знал, мне так сказать было дано это узнать через одно очень стыдное падение, причем осознанное... Вот... Просто мне всего-то 24 года, самый возраст такой можно сказать студенческий что ли, а тут такое дело, кажется как я смогу от всего так отрешиться, родители волнуются, сам не знаю как буду жить... Один раз прочитал такую фразу - в Бога не нужно верить, Богу нужно верить... И так волнительно как-то... От всего мирского отойти, я чувствую, что с божьей помощью смогу это сделать, но вот что будет дальше, как я жить буду, я пока с родителями живу... Я чувствую себя каким то поездом который летит а перед ним доски и стопоры и другие поезда на встречу на развилках едут и вот знаю что скоро налечу на это все, а пассажиры не хотят тряски, они бояться как бы им доехать до точки назначения... Вот как то так, такие ощущения...=)
-
вы просто еще не поняли, что такое логика и как она работает ) Постарайтесь для начала обдумать две мысли:
1. Любая логика базируется на вере и обслуживает её.
2. Доказать на основе логики невозможно ничего вообще.
Ну что-то в этом есть. Можно сказать я верю во что-то и уже логика пытается всю внешнюю информацию подогнать к моей вере, а если если информация отличается от веры логика начинает докапываться до нее и искать изъяны и осуждать. От сюда выходит что я просто пытаюсь любую информацию или привести к тому во что верю или опровергать до тех пор пока уж совсем в стену доказательную не упрусь.... Так вроде. Но используя логику можно делать правильные выводы, вот например можете пройти интересный тест: http://trinixy.ru/poll36.php
То есть благодаря ней мы можем правильно воспринимать информацию...
-
Это от лени.
Желание повторения чуда, даже если Вы его и не осознаете напрямую, вызвано не удивительным (или, например, сверхестественным) событием, а полной ясностью что, как, когда и почему нужно делать.
На самом деле сам факт нашего бытия является чудом. Причем, каждодневным. То есть, можно сказать, естественным, так как он повторяем практически так же стабильно, как и восход и заход солнца, или, есть еще хорошее слово, обыденным.
Например, призвание апостолов на служение Господом было совершено чудом. Целую ночь они кидали сети в озеро, но никакой рыбы не поймали. Физические силы уже на исходе. И тут происходит чудо.
Может быть, сети сами магическими силами воспарили и вверзились в пучину озера? И потом выбросились сами на берег, наполненными дивным и неведомым богатством? Нет. Господь сказал - забросьте сети еще раз. Сами забросили, сами вытянули.
Может, в сети русалку поймали или кита? Нет, обычную озерную рыбу.
Рыбы было такое множество, что под ее весом сети стали рваться. Разве в этом есть что-то удивительное? Нет.
То, что перегруженная рыбой лодка стала тонуть - чудо ли? Нет, обыденная реальность.
Так в чем чудо?
Разве в том, что Господь рядом? Нет.
Только в том, что вдруг открылись собственные глаза и стали очевидными вещи, которые и так давно очевидны, и записаны в книги. И если все записать, то невместить никаким книгам всех чудес. Так как они происходят ежесекундно, и сама попытка их записать и увековечить будет лишь несовершенной попыткой зафиксировать то, что зафиксировать невозможно в силу человеческого несовершенства.
Но если человек упорствует в своем безделии, пытаясь на блюдечке с золотой каемочкой получить все готовое, то эта его патологическая страсть приведет к прелести. Так что это очень опасный путь, и неспокойная совесть обличает все нездоровье подобного подхода.
В общем, фронт работ большой. "Бери больше, кидай дальше, пока летит - отдыхаешь".
А если беспокоит собственное несовершенство и ограниченность собственного ума, не могущего даже понять что именно нужно делать - то тут как раз и появляется потребность обратиться к ближнему своему, который духовно более взрослый. То есть, в Церковь. А Церковь - это не "что", это "кто". Это - люди. В частности, батюшки.
Без них никуда. Никакого спасения.
Но, как говорил преподобный Амвросий Оптинский "К Богу надо самому стремиться, а не стоять как столб. Иначе на том же месте и останешься".
Одного обращения к батюшке недостаточно. Надо и книжки читать. И дела делать.
Все необходимо делать на пути спасения. И всего недостаточно, потому что спасает только Господь.
А истина подается только в том объеме, который Вы сможете вместить. Сверх того - это нелогично и бессмысленно. Поэтому такого и не бывает.
Спасибо вам, да есть и чувство ограниченного ума у меня, я конечно очень логичный человек, можно сказать могу мыслить глубоко, рационально. докапываться, придираться ко всему, а вот как ребенок не могу, вот хочется все самому перепроверить, какие то доказательство вечные ищу, противоречия пытаюсь найти и так далее в плане конфессий церковных... Плюс как я и говорил очень большое влияние оказал на меня тот человек, но если признаться себе наверное это влияние было оказано через страшный ужас, возможную жестокость который он навевал о представлениях будущей жизни + рациональные мысли... По поводу лени - это в точку, я очень ленивый человек, вот сегодня спал до 12 дня, это никуда не годиться, вроде и график себе составил на день, когда просыпаться, когда читать писание, когда молиться, и проснулся главное же рано, в часов 7, но валялся и дремал до 12... Надо через силу это переступить с Божьей помощью... А по поводу чуда которое случилось со мной - это было видением, я могу его описать если вам интересно, но вкратце были показаны 2 картины, я плакал как ребенок, текли слезы, сопли, умолял прощения, и потом как бы огонь (жар) прошел через все тело... И кстати с тех пор у меня практически ушли все боли который были в спине и ногах... Хотя если подумать случай с рыбой у рыбаков ни чуть не менее чудесный. Даже может быть более.=)
"Невидимую брань" почитайте, там хорошо написано, откуда все эти мысли берутся
Спасибо, начну читать, мне это очень интересно.
-
На самом деле уже давно все решено, и многовековой опыт Церкви является лучшим доказательством. Просто для Вас это не очевидно. Я надеюсь, что это временно.
Хотя про покаяние Вы верно говорите. Покаяние именно нужно приносить Богу. А вот исповедь - священнику. И тут все очень логично. Как в словах "Кто говорит, что любит Бога, но ближнего своего ненавидит - тот лжец". Но это тоже с Божией помощью понять и принять можно. Со временем, конечно, не сразу.
Очень реалистичное ощущение. Только вот с присвоением каких-то дел собственной персоне пока неувязочка. "Без Меня не можете творить ничесоже". Для начала это нужно понять. Но и этого недостаточно. Это нужно еще и принять. Сделать нормой своей жизни. И вот тогда Господь, по милости Своей, и приблизит к Себе. На шажочек.
А там следующие слова нужно будет понять. А потом и принять. А потом и дело сотворить, принеся плод.
И снова, и опять.
В словах, которые Господь сказал апостолу Петру (в конце Евангелия от Иоанна) "Что тебе до него? Возьми свой крест и гряди за Мной".
Там используется несовершенный глагол "гряди". Если бы был совершенный (например, сделай 1000000 земных поклонов, или закажи 40 сорокоустов в 40 монастырях, или построй дом, роди сына и посади дерево), то спастись было бы плевое дело.
Но Господь Сам решает когда с какого человека достаточно трудов, когда его жизнь прервется, и этот человек предстанет пред Ним с отчетом о том, что он мог сделать, и не сделал, и почему.
Но своевольный и горделивый ум это мало волнует. Его волнуют ограничения, которые ему неподвластны. Например, почему люди не летают. Но это уже решено.
А вот есть вопросы которые не решаемы - не может человек сам, без Бога, спастись. Как же так? Что за ограничение такое?
Или, например, кого Господь не возьмет в Царство Небесное, отправится в ад. Как же так? А почему моего мнения никто не спросил - хочу я в ад или нет? В рай-то я пока не хочу, но и в ад не собираюсь. Где альтернативы выбора?
Ну и прочие, такие очевидные, и совершенно нелогичные вещи, занимают ум, не позволяя человеку приближаться к Богу.
Но с помощью Божией и это решается. В свое время.
По поводу ада и рая и будущих перспектив я уже смерился... Я понимаю, что без Бога я не могу делать ничего, если бы не Он и не Его милость я бы сейчас так и сидел бы инвалидом на кресле и просматривал бы анкеты девушек как одержимый. Я понимаю это а вот принимаю или нет - не знаю, вроде и да, а вроде и нет, не могу пока не думать о завтрашнем дне... По поводу милостыни, когда я ее делаю у меня сразу бывает буря мыслей поражает и я знаю что они как бы чужие, они даже ко мне на ты обращаются - мол, вот ты это сделал только для того-то того-то, если бы ты не знал Бога не сделал бы никогда, или - да ты это только делаешь потому что за шкуру свою боишься и так далее. Ну или бывает - ой какой ты хороший, противные такие мысли и я стараюсь их отгонять... Очень мне стыдно что иногда у меня появляются мысли ужасные, что мол вот мне было знамение дано и если я сейчас буду молиться то что-то опять должно произойти, как бы ожидание чего-то, мне это не нравиться... Иногда хочется что бы как этой Марии Египетской было сказано - иди туда и делай то... Вот, всякие мысли бывают...
-
Видео хорошее, слова все правильные.
Непонятно только откуда фраза про Иоанна Крестителя и других цитируемых (не заметил цитат по факту) крестились в зрелом возрасте.
Да и знамение, которое было Вам дано - Вы отрицаете, что такое знамение может быть дано ребенку, и что он сохранит память о нем на всю свою оставшуюся жизнь? Факт того, что Вам знамение было дано так поздно вовсе не говорит о том, что это невозможно в более раннем возрасте. "Могущий вместить - да вместит". У разных людей в разное биологическое время необходимая глубина появляется, позволяющая вместить Истину.
Да, за ребенка обеты дают крестные родители. И сами родители тоже постоянно должны копать вглубь, очищая ребенку душу, чтобы он как можно раньше пришел к Богу и узнал Истину. Это, конечно, в случае, если родители в этом заинтересованы, чтобы знамение было как можно раньше.
Но есть и альтернативные методики. Одна из них - учить плавать, выкидывая за борт. Ну, разберется человек, выплывет - научится плавать. Ну а если не разберется... Сам виноват. Мы ж из лучших побуждений его за борт кинули. Хотели "расширить горизонты".
Логично, что взрослого, вышедшего из отрочества, 14-летнего ребенка выпиннуть из собственного дома. Мол, "пора учиться жизни". Чего удивляться, что это чадо выпиннывает тебя из твоего дома в дом престарелых? "Почувстсвуй нашу любовь" в действии. "Что посеешь, то и пожнешь".
Так что все эти логичные, но непонятные вещи, они от отсутствия любви (а так как Бог есть любовь, то, соответственно, все от отделения человека от Бога), и от собственной гордости, отделяющей не только от Бога, но и от ближнего. В частности, от самых лучших представителей человечества, как Пресвятая Богородица и другие святые.
Возвращение к Богу возможно. Но большими трудами. Нужны не рассуждения, не интерпретации Нового Завета, нужен факт жизни, собственное бытие, направленное на исполнение (делами) заповедей Божиих. А этому нужно учиться. Потихоньку, как в школе.
Все ответы на все вопросы будут получены. Но только в свое время. Сейчас Вам бы самому с собой разобраться, увидеть себя, в реальности, а не иллюзии. Поэтому с Вас и спроса нет о Ваших отношениях с другими людьми, с Пресвятой Богородицей, со святыми. Всему свое время. Конечно, если это время Вам будет дано. Тут тоже возможны варианты. Но безверие (неприятие многовековых ценностей Церкви) и желание опереться на собственный разум, как истину, оно только замедляет духовный рост. А на определенном этапе этот рост вообще остановится, так как дальнейших рост будет возможен только для тех, кто от собственной самости и собственного разума отказался, увидев их несовершенство.
Но это тоже только в свое время. Опять же, если оно будет дано.
Так что Бог в помощь.
Спасибо вам за ответ, про крещение в детстве мы уже нашли ответ - что это вроде как правильно.=) По поводу знамения - я думаю любому человеку оно может быть дано, любому, который ищет Бога... Просто странно все получается... Вот самое странное что для меня пока есть это исповедь грехов батюшке, не то что я бы стеснялся это делать или еще что-то, просто это странно, в Турции например я уже говорил что батюшек нету и как там исповедоваться, наверное главная исповедь это исповедь перед самим собой и в молитве с покаянием к Богу... Ну а по поводу меня да, у меня куча недостатков, я ленивый, мне не интересно с людьми, у меня только 1 друг можно сказать... Я со временем отстранился от людей... Конечно, я больше всего хочу придти к Богу по настоящему, что бы иметь с Ним реальные отношения и знать Его реальность, но я понимаю что это практически невозможно, я конечно делаю что могу, стараюсь все плохие мысли отгонять, жить по совести, избавляться от всех старых греховных вещей и действий о которых совесть обличает, стараюсь делать дела милости и помогать людям которые просят, но чувствую что этого как то недостаточно что ли...
-
А как же слова самого Спасителя? "Кому простите грехи, тому простятся; на ком оставите, на том останутся." Ин. 20:23
Ну я имею ввиду грехи когда мы каемся, зачем люди молятся Богородице и другим святым вообще, я думал только Иисусу надо молиться и все... Извините за мои обширные вопросы, просто я только 22 мая пришел к Богу и ищу истину и не совсем все понимаю.
-
Михаил (если вас так зовут), все те недоумения, о которых вы упоминаете на самом деле при ближайшем внимательном рассмотрении теряют всю свою силу. Обо всем этом можно поговорить, но нужно одно важное условие: искреннее желание обрести Христа. Именно Христа, а не возвысить идола собственного самолюбия.
Я по этому так и ищу усердно Иисуса Христа, вы можете посмотреть мое свидетельство как я пришел к Богу, мы было дано знамение и я этого никогда не забуду, я не шучу и говорю серьезно, я уверен на все 100% что Иисус реален, но я хочу найти истину... Сейчас я конечно откровенно скажу что очень сильно под влиянием Алексея и его видео, так как я можно сказать через него начал молиться и увидел то что было мне показано. Вот мое видео: https://www.youtube.com/watch?v=l0fcdlAlRB4
Кстати Иоанн Златоуст и многие другие цитируемые старцы крестились тоже в зрелом возрасте хотя еще будучи малыми были приближены к христианству...
-
В том то и дело, что "покайтесь" сказано НЕ ВСЕМ, а только тем, кто находится в сознательном возрасте. Креститься же повелено КАЖДОМУ, как и в Ветхозаветные времена обрезанным должен быть КАЖДЫЙ.
Хорошо, с этим вопросом разобрались, крестить детей можно, наверное все же я не буду пока торопиться со вторым крещением... А как на счет исповеди, ведь не обязательно батюшке исповедовать грехи, что по поводу нательного крестика, по поводу богородицы и молитвам ей и другим святым и не Иисусу Христу. Зачем к примеру молиться за умерших если из ада вверх не переходят как говорил Авраам в истории с Лазарем. Вот, да и в православии за многие вещи деньги берут к примеру... Даже не знаю, просто со стороны так это все выглядит как то неправильно что ли...
Скажу Вам больше, Вы в Писании так же нигде не найдете, что крестили именно в одно погружение. Вы будете вынуждены признать, что это из преданий взято, а я Вам в свою очередь скажу, что троекратное погружение взято из православных преданий.
Да, вы правы, интересно это все получается очень... Знаете что еще меня беспокоит, вот если взять старцев наших русских о которых я смотрел видео, от них какой то такой добротой и любовью веет, а от Алексея с видео такой какой то жестокостью и страхом, хотя ведь и в его словах есть правда, что надо по совести следовать за Иисусом...
-
Ваша доктрина позволяет вам считать, что ветхозаветное обрезание было прообразом новозаветного крещения? Если так, то Господь повелел совершать обрезание на восьмой день от рождения. Если же вы не считаете обрезание прообразом крещения, то вы вступаете в противоречие со словами Апостола, который считал именно так: В Нем вы и обрезаны обрезанием нерукотворенным, совлечением греховного тела плоти, обрезанием Христовым; быв погребены с Ним в крещении (Кол. 2:11)
Деяния 2 глава: Петр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и получите дар Святаго Духа. Ибо вам принадлежит обетование и детям вашим и всем дальним, кого ни призовет Господь Бог наш.
Из этого места ясно видно, что апостол повелел креститься ВСЕМ, включая и детей.
Устрашенный землетрясением, темничный страж уверовал и крестился со всем домом своим (Деян. 16:33). Нет никаких оснований исключать отсюда детей.
И вы опять не ответили, что для вас является "первым крещением", которым вы допускаете крестить детей?
Спасибо вам большое за этот ответ, он очень хороший и есть о чем подумать. Вообще я создал эту тему не только для себя, а для всех людей которые заблудились и может будут искать истину, я сам на самом деле пока боюсь креститься второй раз и пока нахожусь в постоянных каких то метаниях...
Хотя читая этот отрывок можно понять смысл так: пусть креститься каждый из ВАС, обетования будет ВАШЕ и детей ВАШИХ, то есть креститесь ВЫ а дети ВАШИ и без крещения в обетовании, как то так, ребенок же не может покаяться, хотя при добавочном "кого ни призовет Господь Бог наш" включаются и дети что ли...
Приведите цитату из Писания, где "вроде бы всегда известно", что Св. Дух единосущен Отцу.
Нет, такого нету. Но раньше же крестились в 1 погружение и все было хорошо.
-
Так православные ввели понятие Троицы ... Вы считаете, что это тоже "новые конструкции"?
Я говорю сейчас только о крещении, что Бог Триедин было вроде бы всегда известно, разве не так?
-
Погодите. Нас в данном случае больше интересует именно свидетельства Писания, а не то, что вы думаете или говорите. Приведите нам свидетельства Писания, подтверждающие вашу теорию.
И вы перескочили так и не ответив на мой вопрос: чем по-вашему является "первое крещение"?
Приведите тогда мне примеры крещения детей в писании из канонических книг. Если их нету, тогда вернемся к тому что я думал, что ребенок не может ничего обещать. Первое крещение по моему должно быть единственным и совершенным в зрелом возрасте. Крещение которое делают православные с детьми по моему ошибочно все же.
-
Значит вы не совсем хорошо знакомы со Священным Писанием коль скоро находите в нем только подтверждение того, что крещение возможно в сознательном возрасте. Приведите эти ваши подтверждения, чтобы мы могли рассмотреть их подробнее.
Я уже говорил что дети не могут дать обещание, не могут принять Иисуса, они не ведают добра и зла и у них нет греха. По сему крещение детей - неправильно.
3-х кратное погружение пошло после борьбы с ересью Евномия, который крестил одним погружением в Отца, так как не считал Сына и Духа единосущными Отцу.
Из ваших слов можно сделать вывод, что однократное погружение во имя Отца, Сына и Святого Духа - то что нужно. От сюда же сделаем вывод что православные из первоначальной истины сделали новую конструкцию добавив 2 ненужных погружения.
-
прозелитизм ни в одной конфессии не считается за что-то хорошее. а про исповедь, кажется, вопрос закрыли? я же Вам цитату из Св. Писания уже привел.
Ну ваша цитата не совсем к исповеди относиться, просто сознание в проступках, не сокрытие так сказать и молитвы друг о друге, что понятно, но конечно эту цитату можно истолковать как и исповедь.
-
А чем же тогда по-вашему является "первое крещение"? И где в Священном Писании вы можете найти подтверждение о повторном крещении?
В Священном писания я могу найти только подтверждение крещение в сознательном возрасте. По этому я и как бы против крещения в детстве. Вот откуда православные нашли то, что нужно крестить в детстве да еще и с 3х кратным погружением это вопрос.
-
Не совсем понятно: вы полностью отрицаете возможность крещение детей или считаете, что их крещение возможно, но все же ЛУЧШЕ все же креститься в зрелом возрасте?
Нет, не полностью отрицаю, возможно что это не плохо, но тогда надо крестить второй раз когда ребенок уже станет взрослым и будет иметь понятия добра и зла, то есть 2 раза одного и того же человека крестить, вот так я считаю.
-
Посмотрел
и напомнило историю с баптистом Миллером, который тоже зажигал про конец света в 1843 году. Потом его с треском выперли )))Ну а вы считаете что этот человек говорит что-то плохое или неправду? По вашему то что он говорит - это невозможно?
-
Цитата из ОЦХВЕ г. Челябинска: "Потребность в исповеди существует испокон веков.Итак, мы, будучи обличаемы Словом Божиим, очищаемся в покаянии через исповедание грехов перед Богом, в присутствии братьев и сестер по вере, или служителей церкви." http://ozhve-74.ru/index.php/propoveds/stati/133-tselitelnaya-sila-ispovedi
Я сам из Белорусии, у нас такого нету.=)
-
Меня больше возмущает, что по улицам Москвы цыгане водят медведей !!! Это нормально?
Давайте лучше о георгиевских ленточках все же.
А вообще луче о крещение и исповеди батюшке. Я просто недавно пришел к вере 22 мая 2015 года и у меня в голове хаос от всего этого разнообразия ответвлений и так далее. Посмотрите этого человека, я от его по большей части впечатлился -
То есть, вы твердо знаете, где есть здравый смысл, а где его нет? Почему надо верить вам, а не представителям 30 тысяч церквей? И что вообще такое этот ваш здравый смысл?
Вы оперируете какими-то своими неопределенными взглядами на главнейшие вещи. И потому мы не сможем продвинуться дальше. Пока не будут определены истинные критерии оценки, слова останутся просто сотрясением воздуха.
Я предоставлял оценки в первом сообщении, что ребенок не может ничего обещать, он не ведает добро и зло, он не понимает ничего, у него можно сказать нет греха, в чем же он тогда очищается. По поводу покаяния к батюшке я уже говорил и пример со спасением Марии Египетской тому подтверждение, она каялась одна в молитве. По поводу икон тоже странное дело, да и по поводу Богородицы, ведь только Иисус Христос имеет власть прощать грехи, он наш спаситель... Я говорю что это только мои умозаключения, я хочу найти истину, и пока я ясно вижу что креститься надо во взрослом возрасте.
"Признавайтесь друг пред другом в проступках и молитесь друг за друга, чтобы исцелиться: много может усиленная молитва праведного." (Иак.5:16) Если стесняетесь исповедоваться батюшке, то как Вы будете проходить публичную исповедь, которую практикуют многие протестанты?
Ну вроде у баптистов и у этих самых ОЦХВЕ такого нету например... Я не стеснюсь, я знаю что я грешен как и все и у меня много страшных грехов, но они ведь в прошлом, сейчас я другой человек, чего тут стесняться, вопрос в другом, где правда. Кстати вы в курсе что правосланые георгиевские ленточки освящают, оружие, солдат и все такое - это нормально?
-
Правильно - необходимое. Но недостаточное.
Пример прп. Марии Египетской нас научает, что незнание Писания не является препятствием к спасению.Для нас, православных, ОЦХВЕ - внешние. А если внешние, то "что мне судить и внешних? Не внутренних ли вы судите? Внешних же судит Бог." 1Кор 5:9
Что значит внешне? Вообще, меня почти ничего не смущает в православии кроме крещения в детстве, и почему надо при крещении погружать 3 раза? 1 погружение ведь, смерть для греха и появление нового духовного человека? Почему исповедаться надо батюшке, из вашего пример видно, что Мария Египетская исповедовалась в молитвах, а про крещение ее я не нашел заметок...
-
ну... все 30 тысяч "церквей" с вами не согласятся. Они себя считают нормальными и все без исключения следуют за Христом.
И у них всех все логично, иначе бы они этим не занимались, верно?
Это так, но я говорю о тех церквах где есть здравый смысл и нету всяких странных ритуалов. Все же давайте вы лучше нацелите свой взор на проблему крещения в детстве, исповедь грехов батюшке и так далее.
Не все нам было передано в Писании, многое устно. Например, апостол Иоанн : «Многое имею писать вам, но не хочу на бумаге чернилами; а надеюсь придти к вам и говорить устами к устам, чтобы радость ваша была полна» (2 Ин. 12). Или апостол Павел: «Итак, братия, стойте и держите предания, которым вы научены или словом или посланием нашим» (2 Фес. 2: 15)
Да, может и так, но записано наверное самое необходимое, что бы человек, который находиться в любой части счета мой найти Творца и следовать за ним и иметь надежду на спасение. Или по вашему только православные спасутся, так как только они делают все правильно а каких нить нормальные протестанты (скажем ОЦХВЕ) погибнут потому что они неправильно каются? По моему у них больше правильного в некоторых аспектах.
-
Апостол Павел с Вами не согласится и возразит: "Всяко Писание богодухновенно и полезно есть ко учению, ко обличению, ко исправлению, к наказанию, еже в правде" 2 Тим. 3:16
Так это понятно, что Священное Писание писалось под водительством Святого Духа, поэтому мне и кажется, что все что нужно человеку для соединения с Творцом - это Новый Завет.
Значит "хохот в Святом Духе" и корчи на стадионах у пятидесятников вам приятнее и понятнее? ))
Хотя, все верно. В 11 веке католики откололись от православия, начался беспредел, после которого в 16 веке протестанты откололись от католиков. А потом раздробились на 30 тысяч "церквей".
и если выбирать веру на свой вкус и исходя из того факта, что
тогда само собой, чем больше человек отпадает от Бога, тем ему ближе и понятнее маргинальные культы. И логичнее. Дальше будет больше ))
Пятидесятники и баптисты бывают разные. Я имел ввиду нормальных, которые максимум что делают - молятся на иных языках и не более того. Я имел ввиду тех, у которых не проповедуется "один раз спасен - навсегда спасен". Я имею ввиду тех, которые стараются следовать за Иисусом как ранние христиане.
-
Добавлю, что католиков насчитывается около 1,2 млрд., а православных всего 200 тыс. Если уж переходить, то к католикам.
У католиков есть какие-то непонятные идеи о "чистилищах" взятые из Божественной комедии Данте... Папа римский так вообще имеет власть законы отменять и изменять... Вот казалось бы, как можно принять идею из кем-то написанной книги и утвердить ее... Тоже самое и в православии как мне кажется, много чего взялось непонятно откуда... Ведь Новый Завет писался простыми людьми для простых людей и там практически нету никаких особых скрытых смыслов... По этому мне и приятнее и понятнее и кажутся более логичными баптисты и пятидесятники в своих толкованиях Священного Писания.
-
Всем привет, мне 24 года, сейчас я православный, крестили меня в детстве и я никогда не ходил в церковь и никогда не вел правильный образ жизни, не жил по заповедям, скорее даже вел достаточно аморальный образ жизни.
Но недавно я уверовал в Бога, начал изучать писание, смотрел мнения разных людей, анализировал информацию и пришел к выводу, что мне необходимо креститься в осознанном возрасте, так как это написано в Новом Завете. Постепенно я начал избавляться от всех грехов которые обличает совесть и до сих пор это делаю.
В крещении я вижу особое действо, а именно - принятие Слово Божьего всем сердцем и обещание служить Богу в доброй совести, искреннее раскаяние и прощение Богом всех прежних грехов, ожидание снисхождения Духа Святого и рождения свыше. Сразу скажу, это не значит, что я тут же являюсь спасенным, я конечно же должен буду жить во Христе, совершать дела веры и не грешить, молиться, а если согрешу - каяться.
Так же я признаю имеющими явный авторитет только канонические книги из Нового Завета и весь Ветхий Завет. От сюда я не вижу смысла в иконах и нательных крестиках, перекрещивании, не вижу смысла в исповеди своих грехов батюшке. И мне кажется что многие аспекты в православии не правильные даже если рассуждать логически.
Смотрите сами: по мнению православных только они на правильном пути, а как же тогда христиане которые живут в Индии или в Америке, или в Египте, как же тогда ранние христиане? Там нету и не было православных батюшек, кому им исповедовать грехи, как им креститься? Наверное только себе и Богу в молитве, это мне кажется правильным. Тоже самое и касается по моему мнению и крещению детей, они же не могут дать Богу обещание доброй совести и принять Слово Божье всем сердцем.
Кстати, многие старцы, которых часто цитируют так же принимали крещение в сознательном возрасте, это тоже по моему важно было бы вспомнить.
Вот, собственно мои мысли по этому поводу, кто и что думает прочитав это?=)
Уход из Православия к баптистам, ищем истину вместе.
в Протестантизм
Опубликовано: · Изменено пользователем Michael
Суть понятна, спасибо вам кстати за книжку, в этом явно есть воля Божья, хотя она есть во всем и слава Богу за все. Вот сейчас сижу, конспектирую, да бы помнить основные и главные моменты, а то память у меня если честно - дырявая.=)