рабаБожия

Если Вам интересно, вот исследование кандидата богословия С.Говоруна по этому вопросу http://www.pravoslavie.ru/archiv/anabaptism.htm#ftn34 Помоги Господь Вам.

Если Администрация позволит, то я хотела бы добавить следующие пояснения и выводы, которые я сделала для себя в ходе этого обсуждения: В практике Православной Церкви католиков принимают как через полное перекрещивание, основываясь на последнем Определении (Оросе) святого Константинопольского Собора 1755г. (решения которого, насколько мне, скудоумной, известно, никто не отменял и не опровергал), так и по икономии (через покаяние и миропомазание), как делали это до Собора 1755г, в том числе во время жизни святого Марка Эфесского и делают в некоторых Поместных Православных Церквях до сих пор. Дорогие братья и сестры во Христе, простите меня, грешную, прошу Ваших молитв. Господи Иисусе Христе, Сыне Божий, молитвами Богородицы и святого Марка Эфесского помилуй нас!

Вы должно быть знаете правило Святых отцов: Еретика, после первого и второго вразумления, отвращайся, зная, что таковой развратился и грешит, будучи самоосужден. (Тит.,3) Борьба святого Марка Эфесского заключалась в том, чтобы вразумлять тех, кто принимал увещевания, а самое главное в его борьбе было - мужественное стояние в Истине, исповедание Православной веры, несмотря на гонения, нераскаянность и злобу принявших позорную унию. О крещении. Русская Православная Церковь предпочитала использовать икономию для католиков, и продолжала это делать и после Соборного Определения трех Патриархов (о недействительности крещения католиков). Но Русская Церковь разве представляет полноту Православной Церкви? Предположим, если Русский патриарх захочет соединиться с католиками-еретиками без их покаяния (как это случилось с Константинопольским патриархом, заключившим Флорентийскую унию), то кем становятся те, кто пойдут за ним? Еретиками, которые оказываются ВНЕ Церкви Христовой. Правило 50 из Апостольских правил дает нам ясное указание о том, как должно происходить правильно совершенное Крещение. Пример, который Вы привели (о крещении в пустыне), это редкое исключение из правил, которое принимается Церковью. Католическое кропление - это их еретическое нововведение, их правило, которое к нашей Церкви не имеет никакого отношения и должно быть совершенно отвергнуто, как противоречащее Апостольским правилам, что и подтвердили три Патриарха в 1755 году. Так что я не нахожу никаких оснований для сомнений в соборно принятом ими Оросе.

О чем же с ними, принявшими унию, говорить, если находишься в изгнании и заточении по их вине и их воле? Из жития святого Марка Эфесского: Изгнанник, исповедник и страстотерпец Освобожденный от заточения по распоряжению Императора, св. Марк Ефесский с большим трудом вернулся в Константинополь в конце 1442 года. Он уже был известен всему православному миру своей борьбой за Православие; силою своего исповедничества он уже был прославленный герой Веры. Иоанн Евгеник так говорит о сем в своем синаксаре: «Поскольку не было никакой возможности приблизиться к Афону, то страстотерпец с трудом вернулся из изгнания в отечество, уже как совершенный новый исповедник, всеми почитаемый и справедливо так именуемый, перед которым все преклонялись». Но в то же время он уже был совершенно больной и измученный человек, смертный недуг уже быстро приближал его к концу жизни и борьбы, ради получения вечного блаженства и венца за эту доблестную борьбу и исповедничество. И хотя уже едва-едва живой телом, он до самого конца продолжал свою пламенную борьбу за «совершенство Православия». А.Кураева я уже давно не читаю. Принятие католиков через покаяние и миропомазание - это икономия. В прочем и такое принятие их в лоно Православной Церкви говорит о том, что в их "крещении" нет запечатления Духом Святым и оно не может быть признано верным крещением. Об этом в Православной Церкви долгие годы велись дискуссии. Патриарх Кирилл V вместе с двумя Патриархами, Александрийским Матфеем и Иерусалимским Парфением, в принятом ими на святом Соборе Определении (Оросе) вернулись к 50-му правилу Апостольских правил Православной Церкви. Ничего нового они не создавали. Из ОРОСА: Мы, как воспитанные Божиею милостию Православной Церковью, и последующие правилам Святых Апостолов и Божественных Отцов, и знающие только нашу святую Кафолическую (Соборную) и Апостольскую Церковь и Ее таинства, а следовательно и божественное, принимая таинства еретиков, которые совершаются не так как установил Дух Святой священным Апостолам и как Церковь Христова совершает их до сего дня, считая изобретением растленных человеков, как отличные и чуждые всему Апостольскому преданию, отвергаем общим определением. И приходящих от них к нам принимаем как неосвященных и некрещенных, последуя Господу нашему Иисусу Христу, заповедовавшему Своим ученикам крестить «во имя Отца и Сына и Святого Духа», повелевающим крестить приходящих в три погружения и поднятия и при каждом погружении произносить имя одной ипостаси Святой Троицы; Что полностью соответствует Правилу 50 Апостольских правил:     Аще кто, епископ, или пресвитер, совершит не три погружения единого тайнодействия, но едино погружение, даемое в смерть Господню: да будет извержен. Ибо не рек Господь: в смерть мою крестите, но: «шедше научите вся языки, крестяще их во имя Отца, и Сына, и Святаго Духа» (Мф. 28:19).     (Ап. 46, 47, 49; II Всел. 7; Трул. 95; Неокес. 12; Лаод. 47; Карф. 47; Василия Вел. 1,91).    В этом правиле предписывается совершать крещение посредством троекратного погружения (βάπτισμα, immersio) крещаемого в воду, причем духовное лицо, не совершающее таким образом крещения, должно быть извержено из своего сана. Поводом к изданию этого правила послужило существование среди разных еретических сект первого периода христианства секты, развившейся впоследствии в аномейскую (евномианскую), в которой крещение совершалось не во имя Св. Троицы, а только в смерть Христову, сообразно чему и крещаемого погружали в воду не три раза, а один. Это Апостольское правило устанавливает закон, что правильное крещение, дающее крещаемому право сделаться членом Церкви, должно совершаться помимо всего прочего, прописанного правилами, путем троекратного погружения крещаемого в воду во имя Святой Троицы. Это предписание о погружении крещаемого в воду основывается на предании, ведущем начало с первых времен Церкви, как говорит Василий Великий в своем сочинении (91-е прав.) о Святом Духе блаженному Амфилохию. Это предписание оправдывается практикою Церкви всех веков. Употреблять при крещении вместо погружения обливание (aspersio) строго воспрещено, кроме случаев болезни. Церковь строго следила за тем, чтобы крещение в обычных случаях совершалось только через погружение, а не через обливание, так что воспрещала даже принимать в клир лиц, не крещенных, вследствие каких-либо исключительных обстоятельств, через погружение (Неокес. 12). Впрочем, Православная Церковь не отрицает крещения, совершенного через обливание, так как этим еще не уничтожена сила таинства, но допускает его только в исключительных случаях. http://azbyka.ru/otechnik/Nikodim_Milash/pravila-svjatyh-apostolov-i-vselenskih-soborov-s-tolkovanijami/50 Таким образом, совершенно законно совсем не принимать "крещения" католиков, которые помимо того, что "крестят" друг друга, пребывая в ересях и расколе, т.е. ВНЕ ЦЕРКВИ, но еще и делают это недопустимым окроплением вместо троекратного погружения.

Видно то, что святой Марк был гоним и был он бескомпромиссным исповедником Веры Православной. О чем ему было разговаривать с патриархом и епископами, которые отказались от Православной веры и видели в святом Марке своего врага? Да, какое-то время он писал им послания, но исключительно с призывом к ПОКАЯНИЮ. А когда видел, что его не слушают, общение с такими прерывал. Римо-католики пребывают ВНЕ Церкви, потому что они предпочитают раскол и не отказываются от ересей. Ересь - это смертный грех, искажение Истинной Веры, и если человек в нем не кается, как должно, то он остается ВНЕ Церкви Христовой. Все церковные Таинства созидают человека как члена Тела Христова, как Церковь; это особенно касается Таинства Покаяния. Грех разлучает человека с Богом и Его Церковью; в Таинстве Покаяния происходит прощение грехов и воссоединение человека с Церковью. Поэтому только в церковном священнодействии, а не самостоятельно, совершается избавление человека от греха, в котором он кается. Вне Церкви, даже если человек искренне сокрушается о своих грешных делах, - разрешения от них ему взять неоткуда. http://www.duhovnik.ru/main/ispoved?id=157#ixzz43CWGYGN5 Вы же пытаетесь меня убедить, что и пребывая вне Церкви, без покаяния католики являются "Церковью". Это невозможно. Согласно прп. Никодиму Святогорцу «латиняне являются многочисленными еретиками». Как известно, еретики паписты не имеют крещения, но кропление, которое конечно же противно православной вере и освященной практике нашей Церкви. Кропление латинян «само по себе, как совершенное в ереси, то есть вне Церкви, является ложным, во время обращения латинян не может быть применима икономия, как невыполнимая». О крещении папистов после длительного периода колебаний между акривией и икономией, принял окончательное решение Константинопольский собор при Вселенском патриархе Кирилле V в 1755г. Определение-орос святого Собора был подписан патриархом Константинопольским Кириллом, Александрийским Матфеем и Иерусалимским Парфением, он был бы подписан и Антиохийским патриархом Сильвестром, если бы он не находился тогда в России с визитом для сбора пожертвований и если бв его трон не был бы захвачен в его отсутствие узурпатором. Определение «продолжает быть последним официальным решением Православной Церкви по данному вопросу», и оно было впервые напечатано в 1756г. в книге Христофора Этолийского «осуждение окропления». http://apologet.spb.ru/ru/78-00/08.html

A Lost Sheep, святой Марк Эфесский совершенно оградился от общения с впашими в латинскую ересь, не только литургически. Это видно из ниже приведенных цитат: Скажу же о Патриархе, чтобы не подумалось ему, быть может, оказать мне некую честь в погребении смиренного этого моего тела, или на гробницу мою послать кого-нибудь из своих архиереев, или своего клира, или, вообще, кого-нибудь из находящихся в общении с ним для того, чтобы принять участие в молении или присоединении к священнослужителям из нашего удела, приглашенным на это, подумав, что когда-то, или же тайно я допускал общение с ним. (Архиепископ Эффесский Марк) Что св. Марк был в немилости у сильных мира сего за свое непреклонное отношение к Унии, свидетельствует ряд фактов. Во-первых, мы знаем, что Константинопольский патриарх, Григорий Мамма, — который был во время последних двух лет жизни Святителя упорным униатом, в полноте сил и рвения к делу Унии, и в то же время можно считать его личным противником св. Марка Ефесского, — что он во время Флорентийского Собора поносил имя Святителя и ему же принадлежат «опровержения» Окружного Послания и Исповедания Веры св. Марка Ефесского. Во-вторых, мы видим, что при кончине св. Марка около него нет ни одного представителя Двора, ни одного высокопоставленного лица, кроме его духовного сына — сановника Георгия Схолария. В Константинополе в это время господствовали униаты. Патриарх, как мы сказали, был ревностным униатом; архиереи патриархата или подражали ему (как напр. тот митр. Афинский, о котором говорит св. Марк в послании к иеромонаху Феофану на Евбейском острове, или Мефонский епископ Иосиф) или же были запуганными пассивными участниками Унии. Открытых ревнителей Православия в Константинополе в это время было мало. ..... мы видим, что жизнь св. Марка текла в непрестанном страдании и гонении со стороны приверженцев Унии, и в то же время в неустанной борьбе за Истину и за души тех, которые по тем или иным соображениям отступили от Православия. Впрочем, это явствует и из других источников. Так, Великий Ритор Мануил говорит, что св. Марк подъял велии труды в Константинополе и многих возвратше в лоно Православной Церкви.

Святой отец наш Марк Эфесский - великий святой, прославленный Православной Церковью борец против латинской (католической) ереси, ясно показал нам пример каким должно быть отношение к латинянам, если они не приносят покаяние и не желают отказаться от своего раскольнического положения и своих ересей. Более того, святой Марк, совершенно отделился от Константинопольского Патриарха, подписавшего унию с католиками. Странно, что Вы этого не заметили в приведенной мной ранее цитате: ...я говорю и свидетельствую пред многими находящимися здесь и достойными мужами, что я совершенно и никоим образом не хочу и не принимаю общения с ним (Патриархом, подписавшим унию) или находящимися с ним, ни в этой моей жизни, ни после смерти, как (не принимаю) ни бывшей Унии, ни латинских догматов, которые он принял сам и его единомышленники, и ради провождения которых занял это председательское место, с целью низвержения правых догматов Церкви. Я совершенно уверен, что насколько дальше я стою от него и подобных, настолько бываю ближе к Богу и всем Святым; и насколько отделяю себя от тех, настолько бываю в единении с Истиной и со Святыми Отцами, Богословами Церкви; а также я убежден, что счисляющие себя с теми далеко отстоят от Истины и блаженных Учителей Церкви. (Архиепископ Эффеский Марк) Отличается ли образ мыслей святого Марка Эфесского от "раскольнического"? Верую во Едину, Святую, Соборную и Апостольскую Церковь (Православную Церковь Христову) . Может быть Вы хотите исповедовать какой-то другой "символ веры", где допускается наличие каких-то других "Церквей", кроме нашей Православной Церкви Христовой?

Полагаю, что такое обращение к ним возможно только в случае, если католики пожелают покаяться в своих ересях и принять Православие, как это пытались сделать упоминаемые здесь англикане. "В 1716 г. 6 англиканских епископов из числа т. н. нонджуреров (неприсягнувших, т. е. отказавшихся признать королем Англии Вильгельма III Оранского и вслед. этого низложенных с кафедр) передали Фиваидскому еп. Арсению проект воссоединения с Православной Церковью, где предусматривалось сохранение ими богослужения по древним англикан. чинам в той форме, которая будет одобрена православными Патриархами. Вместе с тем в проекте соглашения были обозначены пункты расхождения епископов-нонджуреров с Православием (в т. ч. отрицание авторитета Вселенских Соборов, почитания Пресвятой Богородицы, святых и икон). В 1718 г. Константинопольский Собор с участием патриархов Константинопольского Иеремии III, Александрийского Самуила и Иерусалимского Хрисанфа Нотары рассмотрел проект и составил послание, где в качестве обязательного условия для воссоединения с Православием выдвигалось вероучительное единство. Относительно служения «английской литургии» в послании указывалось на неизвестность ее чина и выражалось сомнение в необходимости иметь иные литургии, кроме принятых Восточной Церковью, но допускалось, что если ее чин не противоречит Православной вере, то после изучения и исправления он будет одобрен для служения (Иванов. 1954. С. 49-50). Примерно также действовал и святой Марк Эфесский, когда составил обращение к Папе Римскому, в надежде что папа собирается покаяться и принять Православие. Когда же святой Марк понял, что папа каяться не собирается, он стал непримеримым противником и пламенным борцом против Флорентийской унии. СЛОВА ИЖЕ ВО СВЯТЫХ ОТЦА НАШЕГО МАРКА, АРХИЕПИСКОПА ЕФЕССКОГО, КОТОРЫЕ ОН ПРОИЗНЕС ПРЕД МНОГИМИ АРХИЕРЕЯМИ И ИЕРОМОНАХАМИ И МОНАХАМИ В ТОТ ДЕНЬ, В КОТОРЫЙ ОН ПРЕСТАВИЛСЯ К БОГУ ...Скажу же о Патриархе, чтобы не подумалось ему, быть может, оказать мне некую честь в погребении смиренного этого моего тела, или на гробницу мою послать кого-нибудь из своих архиереев, или своего клира, или, вообще, кого-нибудь из находящихся в общении с ним для того, чтобы принять участие в молении или присоединении к священнослужителям из нашего удела, приглашенным на это, подумав, что когда-то, или же тайно я допускал общение с ним. И чтобы моя безгласность не дала не знающим хорошо и полностью моих взглядов повода заподозрить некое соглашательство, — я говорю и свидетельствую пред многими находящимися здесь и достойными мужами, что я совершенно и никоим образом не хочу и не принимаю общения с ним или находящимися с ним, ни в этой моей жизни, ни после смерти, как (не принимаю) ни бывшей Унии, ни латинских догматов, которые он принял сам и его единомышленники, и ради провождения которых занял это председательское место, с целью низвержения правых догматов Церкви. Я совершенно уверен, что насколько дальше я стою от него и подобных, настолько бываю ближе к Богу и всем Святым; и насколько отделяю себя от тех, настолько бываю в единении с Истиной и со Святыми Отцами, Богословами Церкви; а также я убежден, что счисляющие себя с теми далеко отстоят от Истины и блаженных Учителей Церкви. И посему говорю: как в течение всей моей жизни я был в разделении с теми, так — и во время отшествия моего, да и после моей смерти, я отвращаюсь от обращения и единения с ними и клятвенно заповедую, чтобы никто (из них) не приближался ни к моему погребению, ни к могиле моей, а также (и в отношении) кого иного из нашего удела, с целью попытки присоединиться и сослужить в наших (богослужениях), ибо это означает смешать то, что не может быть смешенным; но им подобает быть совершенно в разделении с нами до тех пор, пока Бог не дарует исправление и мир Своей Церкви. http://azbyka.ru/otechnik/Mark_Efesskij/svjatoj-mark-ehfesskij-i-florentijskaja-unija/10

Посвящается Царской семье Пошли нам, Господи, терпенье, В годину буйных, мрачных дней, Сносить народное гоненье И пытки наших палачей. Дай крепость нам, о Боже правый, Злодейства ближнего прощать И крест тяжёлый и кровавый С Твоею кротостью встречать. И в дни мятежного волненья, Когда ограбят нас враги, Терпеть позор и униженья Христос, Спаситель, помоги! Владыка мира, Бог вселенной! Благослови молитвой нас И дай покой душе смиренной, В невыносимый, смертный час… И, у преддверия могилы, Вдохни в уста Твоих рабов Нечеловеческие силы Молится кротко за врагов! <октябрь 1917> Сергей Бехтеев