Leo

У православных обратной дороги уже нет, враг уже в покое не оставит никогда. ...Конечно, не оставит - чтоб не соскочили! Но, обратная дорога из преисподней у вас есть - от "святых отцов" к Богу! Ибо ОДИН у вас Отец, Который на небесах! Кстати, никогда не задумывались, почему Иисус сказал эти слова в Мф.23:9 ? Так, задумайтесь!!! ..Если, "православный мозг" (не сочтите это за оскорбление!) не способен осилить смысл этого повеления (в силу своей правовернославности) - обращайтесь.. я объясню "что к чему". Почему вы не исполняете это Господне повеление!?? Или, вы настолько далеки от Бога, что человеческие учения (святоотеческие, например) для вас авторитетней Божьих!? Почитание так называемых "святых отцов" (а, по сути - людей, возведённых другими людьми в чин "духовных отцов веры"!) для вас выше почитания Бога Творца этих самых людей.. и Его Личных Указаний этому творению !?? Священное Писание это вещь намного более глубокая, чем просто придирание к словам и оцеживание комаров. ...К Божьему Слову, коим является Священное Писание, протестанты (имею ввиду баптистов.. крещённых в сознательно-ответственном возрасте, как Иисус Христос [ для примера всем нам!!! ].. и по вере, а не во младенчестве в бессознательном состоянии) не "придираются" и "комаров из Него не отцеживают", но исполняют Его в полном объёме!!! А, не выборочно, как непослушные дети.. игнорируя "неудобные места", как например, для православных Мф.23:9 .. не искажая и не подгоняя под себя, как кому что удобно. Если кто со мной не согласен - предъявите конкретно.. как, я вам предъявил одно из многих игнорируемых вами мест Писания - Мф.23:9. да, кстати, протестанты постоянно говорят, что у них "все по Библии", но при этом как-то упускают из виду, что сама Библия была сформирована как книга теми самыми отцами, которых они не признают )) ...И что из этого!? Да, не признаём их "отцами" во исполнение Господнего повеления в Мф.23:9. ...Мало того, что они не включили в канон несколько важных Писаний.. так они ещё и исказили по смыслу некоторые (если, не сказать - многие!) места Писаний. ..Апостол Пётр долгое время был в непосредственной близости с Иисусом.. был Его учеником.. был посланником (апостолом) и впоследствии автором посланий в Библии.. силой Божьей творил чудеса.. В духовной сфере это был большой человек. Тем не менее, когда его (в Деяниях 10 глава) почтили "поклоном, падши к ногам его", он не принял этого почитания (только Господа Бога вашего чтите.. Его чтите и Ему поклоняйтесь) - "не делай этого, я тоже человек" была его реакция и ответ на сие "человекопочитание", потому что он не возносил и не выделял себя перед людьми за свои "заслуги" и людям не позволял делать этого. ..Люцифер был вообще на Небесах верховным ангелом в присутствии Бога - это тоже "надо учитывать" и "признавать его" !?? По поводу же поднятого вопроса, все уже разжевано сотни раз. И про св. отцов, и про Предание, то же самое, все давно объяснено, и все равно протестанты продолжают это озвучивать, что совсем не в их пользу говорит. Значит, не желают пару раз мышкой щелкнуть и прочитать в интернете, значит, не интересует их правда.. ....А, что.. в интернете.. в толкованиях "отцов" правда!? ..Я-то, наивный.. думал, что в Писании.. в Иисусе.. в Духе Святом вся правда! Зачем мне для поисков Истины и пребывания в Ней, ваш интернет с вашими "отцами" и сцылками на "них"!? Мой Бог сказал, что Истина есть Он Сам (Я есть Путь, Истина и Жизнь).. и ещё Он сказал, что мне ЕЁ (истину) возвестит и наставит на всякую правду - Дух Святой, который есть Дух истины (Ев. от Ин.16 глава). И, если Дух Святой во мне и я Им водим, то какая мне ещё "истина" нужна!? Никакая!!! "Вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот и не Его. А если Христос в вас, то тело мертво для греха, но дух жив для праведности"!!! Слыхали такое!? Внимательно почитайте Римл.8-ю главу.. и не в учения "отцов" лезьте за толкованием, а помолитесь Богу, чтобы Его Дух истины наставил вас понимать истинный смысл этого Слова и проявлять этот смысл людям и Богу своей жизнью.. а не являться лишь только одним названием. Ведь, "вы соль земли.. свет миру" - так сказал Иисус! А, "если ваш свет - тьма (вы все стонете, что вы грешные.. постоянно в борьбе со грехом.. всё "стяжаете Духа" да никак "не стяжете", чтобы пребывать в Нём и не грешить), то какова же тогда тьма!?" Мф.6:23. Сама история возникновения протестантизма уже многое объясняет. ..Да, "сама история возникновения протестантизма уже многое объясняет" - церковь ушла от Бога в плотские дебри и интересы.. люди, желающие идти за Богом, выразили протест и вышли из неё. Отсюда и "протестанты". Несмотря на то, что их стали преследовать, убивать, сжигать на кострах.. и т. пп... Это, действительно, объясняет и говорит о многом. От души желаю вам разобраться побыстрее с разницей между православием и протестантизмом, этот вопрос жизненно важен. ....А я от души желаю НАМ ВСЕМ скинуть с себя "святоотеческие", "протестантские" и др. ярлыки (типа.. "я Павлов".. а я "Аполлосов")).. отречься ото всяких деноминационно-церковно-конфессиональных учений.. облечься в Иисуса и Его Учение.. и стать "христовыми", реально живя по Христу.. во Христе.. и во славу Христа, нашего Спасителя! Он этого достоин!!! Помоги нам всем, Боже!!! ...И ещё, A Lost Sheep.. к вам такая просьба. Коль, вас называют здесь "отцем" - значит вы неглуп и имеете определённый авторитет. Можете попросить.. или авторитетно "подсказать" вашему "смотрящему" не удалять мои комменты? ...Я здесь ни на кого не нападаю.. не грублю.. не обвиняю.. не обзываю (просто, называю вещи и реальное вокруг происходящее своими именами).. против Бога и Его Слова не выступаю.. это "протестантская страничка" в православном форуме, как я понимаю.. и я, как и любой чел, могу делиться своим взглядом и отношением к Богу.. могу делиться Его проявлениями в моей личной жизни.. и т. дд.... Я искренно, перед Богом, говорю, что попал сюда СЛУЧАЙНО - искал в инете христианские (протестантские) форумы.. хотел пообщаться насчёт, как правильно молиться Богу.. выскочило много.. в том числе и ВАШ форум прямо на ЭТОЙ "протестантской теме".. я почитал из любопытства.. не смог сдержаться и написал свой первый пост - и тут ПОНЕСЛОСЬ!))) - что я сюда специально внедрился.. хам.. невежда.. наезжаю на вашу веру.. у "смотрящего" sibiryak'a "заскрипело внутри" что я "зашёл в чужую хату и начал хамить".. "зарябило в глазах от моего серо-буро-малинового" текста - начал меня удалять, объясняя что я себя "выделяю капсом и цветным шрифтом" и у него "рябит".... Если тут присутствуют разные опции для написания комментов.. такие, как "жирный текст", "подчёркивание", "смайлики", "цвет текста" и др.. - значит они для того, чтобы ими пользоваться. И, если я что-то выделяю.. то, это не для того, чтобы "выделить себя", а для того, чтобы акцентировать на чём-то внимание читающего.. или, выделить красным цветом слова Писания - от этого не должно "рябить в глазу" у христианина. ... Я здесь и везде исповедую Христа и Его Слово и.. конечно, готов "пострадать" за ЭТО, если придётся. Но, кем тогда будут выглядеть мои "палачи" перед Богом!))) ...100% уверен, что попади православный чел на нормальный протестантский форум - ни у кого бы на него не "заскрипело" и не "зарябило".. и, даже, за матерщину.. с первого раза бы не "удалило" - отнеслись бы снисходительно-предупредительно... )))) ....Благослови вас всех Господь!!! А.. нет! Отправилось! (А, сразу - долго не хотело))) Извиняюсь!!!

А чё.. я уже в бане!?

Сказать-то есть чего, да толку-то! Да, ещё со "смотрящим" у вас.. чё-то там в глазу у него режет на мои комменты — начал удалять их. Он от начала "скрипит" на меня — не буду дразнить.. пойду мимо.

Иисус сказал → "Если же согрешит против тебя брат твой, выговори ему; и ЕСЛИ ПОКАЕТСЯ, прости ему; И если семь раз в день согрешит против тебя и семь раз в день обратится, и скажет: КАЮСЬ, - прости ему. (Лк.17:3-4)

Согласен. ..Но, надо взять во внимание то, что протестантизм в США является ГОСУДАРСТВЕННОЙ религией.. а, потому и доминирующей и во много раз превосходящей по численности прихожан.. Почти все президенты США - протестанты. ..Коль религия государственная — это МЁРТВАЯ религия. Это не ЖИВАЯ вера и следование за Христом.. это не сораспятие со Христом. Это просто соблюдение набора религиозных норм, правил, обрядов, ритуалов.. но ТАМ НЕ ЕСТЬ ЖИВОГО ХРИСТА.. ТАМ НЕ ЕСТЬ ЕГО ДУХА. ....В Изгаиле тоже была ГосРелигия - иудаизм. Сын Божий Иисус явился ПЕРВЫМ СЕКТАНТОМ в этой религии (за что был оплёван, избит и.. в оконцовке прибит на древо, как разбойник - " и к злодеям причтен был" Ис.53:12) ...Церковь Иисуса была тоже сектой в иудаизме и была гонима многие века → "Меня гнали - и вас гнать будут.. Меня ненавидели - и вы ненавидимы будете всеми народами за имя Моё" Мф.24гл. ..То же самое (по пророчеству Иисуса!) происходит и с протестантами — это же ОЧЕВИДНО. Их ненавидят.. порочат всякими небылицами, которые им и близко неприсущи (один деятель даже ТУТ уже успел наплести подобный бред про РебЦентры).. официальная ГосРелигия их оклеймила "еретиками" .. и т. дд... ...Опять таки.. я не имею ввиду всякую дьявольщину под "флагом Христа" — харизматию со всеми её разветвлениями и прочее дьявольское отребье причисляющее себя к "протестантам". Сатан, ведь тоже шифруется под "овечью шкурку".. что ж тут непонятного! ...Юрий и Мано! Братья мои дорогие (не по "норе -берлоге".. не по принадлежности к каким-то "группировкам".. а, по КРОВИ нашего СПАСИТЕЛЯ ИИСУСА!) Чтобы не возбуждать "Ум и совесть" форума.. чтобы "дальнобойная артиллерия" не расчехляла свои стволы.. чтобы не тревожить покой в "берложке" и не возбуждать "рыкающего".. как здравомыслящим, которых я почувствовал в вас → предлагаю порассуждать на злободневно -актуальные духовные темы по адресу [удалено] . Там попросторней для всех нас и нет никаких "бдящих" и "смотрящих". Я не блогер, не троллер.. я душа, любящая моего Спасителя Иисуса Христа. ...Жду, дорогие.

Позволю себе с Вами не согласиться. Как раз-то факт наличия.. а, точнее, ДОМИНИРОВАНИЯ /КОЛИЧЕСТВЕННОГО ПРЕОБЛАДАНИЯ "православного контингента" в тюрьмах.. не за веру в Бога(!).. а, за УГОЛОВНЫЕ ПРЕСТУПЛЕНИЯ, говорит и доказывает по части духовности абсолютно ВСЁ. ..Попытаюсь объяснить.. если, захотите понять. Эти люди абсолютно все носят крестики на шее (я не имею ввиду всяких "опущенных".. а, говорю о так называемых "нормальных пацанах").. у многих иконки и "защитный" 90-й Псалом в тумбочках, карманах, на рабочих местах.. многие крещены во младенчестве и были, даже воцерковлены.. на зонах есть храмы РПЦ и они там проводят службы, являются "хранителями, послушниками и почитателями".. у многих имеются Новые Заветы.. они полемизируют на Божьи темы.. и т. дд... и т. пп... Более того, "воры в законе".. пребывая в своём статусе и являясь по факту начальствующими ВОРАМИ и ПРЕСТУПНИКАМИ (периодически засаживаемые властями в тюрьмы), строят православные храмы.. все они ВОЦЕРКОВЛЕНЫ и на дружеской ноге с "батюшками".. и т. дд... (можно много перечислять.. ЭТО ни для кого не секрет) Но.. всё ЭТО — МЁРТВАЯ РЕЛИГИЯ, АТРИБУТИКА и ОБРЯДНОСТЬ, не имеющая НИЧЕГО общего со Христом и с ЕГО УЧЕНИЕМ, с возрождением новой души для спасения (рождением свыше).. с переменами в земной жизни (они, даже курить и материться не в силах бросить.. не говоря, уж о том, что не вылазят с тюрем)... ...Иисус сказал Своим последователям — "Вы СВЕТ миру.. вы СОЛЬ земли!... Если ВАШ СВЕТ - ТЬМА, то какова же тогда ТЬМА !??" ...Что бы вы не говорили о "сектантах -протестантах" и как бы вы в их сторону не "плевались" (я не имею ввиду всякие бесовские порождения, типа харизматов и им подобных.. я говорю о баптистах и тех, которые сродни им).. но, ФАКТ остаётся ФАКТОМ — там действительно возрождённые души.. силой Христа изменившие свои жизни и вышедшие из преступного мрака ТЬМЫ в СВЕТ Христа и христианской жизни во Христе. У них НИКТО не курит.. алкоголь, как напиток, вообще не существует для них.. за уголовщину в тюрьмах они не сидят.. в "гражданских браках" не живут... и т. дд... чего не скажешь о "православных христианах"., где ВСЁ ЭТО - сплошь и рядом.. и внахлёст. ...Только, пусть опять написанное мною не возведётся в ранги ХАМСТВА, НЕВЕЖЕСТВА, ОБЛИЧЕНИЯ, НАПАДЕНИЯ.. ПРАВЕДНОСТИ и ПРЕВОСХОДСТВА.. и т. пп... Это.. всего лишь.. даже, не "моё мнение".. а.. ТО, ЧТО я.. и все мы, видим (только, ПОШИРЕ откройте глаза!) ПЕРЕД СВОИМ НОСОМ в РЕАЛЬНОЙ ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТИ.. но.. НЕ ВСЕГДА желаем (или, умеем!) называть ВЕЩИ СВОИМИ ИМЕНАМИ. ..Следовало бы помнить, что есть Судья ПРАВЕДНЫЙ и НЕПОДКУПНЫЙ, Который не будет разводить антимонии и философствования, а просто.. отделит ОДНИХ по правую Руку Свою.. ДРУГИХ - по левую.. этим самым определив КАЖДОМУ СВОЁ МЕСТО в вечности.

Вы о ЧЁМ, сударь!? Тот мой 1-й пост.. скорее носит "НАБЛЮДАТЕЛЬНОЕ ПОВЕСТВОВАНИЕ", а вовсе не "обличительное обращение" — я ни к кому не делал никакого "обращения".. НИКОГО не ругал и не задавал никаких вопросов. ..Если, в моём повествовании ТОГО, ЧТО я РЕАЛЬНО ВИЖУ ВОКРУГ СЕБЯ (и с ЭТИМ согласится ЛЮБОЙ АДЕКВАТНЫЙ человек!), вам что-то не понравилось и вы лишь ПОЭТОМУ относите ЭТО в разряд НЕВЕЖЕСТВА и ХАМСТВА... кроме этого, мою ПРОСЬБУ не комментировать квалифицируете ЗАПРЕТОМ — невольно возникает вопрос → АДЕКВАТНЫ ли ВЫ.. и.. КУДА(!?) я попал!??? ....Извините, но.. вы.. право, меня удивили!

Ну.. с ЭТИМИ-то всеми — понятно. Там → "сливай воду.. туши свет"..... А, вот Ваша реплика насчёт отсутствующих фарисеях в тюрьмах.. и фразы Христа им → "Горе вам..." — совсем НЕПОНЯТНА !!! К ЧЕМУ она сказана!? К КАКОМУ смыслу привязана!? КАКОЕ отношение имеет к отсутствию в нынешних тюрьмах бандитствующих протестантов!? ..Если, нетрудно — поясните. P.S. ...Дежурных "бабушек и дедушек с лавочек".. и прочих "комментаторов".. прошу не беспокоиться — вопрос адресован Юрию Кур. Если, это не ирония.. то, ПОХВАЛЬНО!!! ..Действительно, ЕСТЬ над ЧЕМ работать. Мир Вам и Божьих благословений!

Мир вам всем! Забрёл я сюда случайно.. почитал.. и не могу, лишь снисходительно улыбнувшись, молча выйти отсюда "отряхнув прах с ноги своя". Можно много рассуждать и философствовать, защищая и отстаивая "позиции и правду своя" относительно так называемых "протестантов-еретиков".. но, есть ещё и РЕАЛЬНАЯ ПРАВДА ЖИЗНИ, которая ГОРАЗДО ШИРЕ , чем пустое "толчение воды в ступе", открывает глаза и ставит точки над " i " ...Так случилось, что живу рядом с храмом РПЦ.. и неподалеку находится Дом молитвы ЕХБ (баптистов-еретиков, по-вашему!). Вот, и хочу.. для начала - поделиться сторонним независимым наблюдением "с позиции повседневной жизни христианина (православного)" (т. к. невольно наблюдаю каждый день эти самые "позиции").. и потом сравнить их с "позициями повседневной жизни христиан-"еретиков" ← (по-вашему!). ...Итак (отдельно взятая картинка из многия повседневных) → Подходит к ПЦ женщина.. вынимает из сумочки платок.. надевает его на голову.. крестясь на купола, низко поклоняется к земле.. суёт в каждую протянутую руку "дежурным прихрамовым нищим -алкашам" по монетке (во исполнение заповеди "будьте милостивы".. хотя, прекрасно знает, что эта "милость" идёт на приобретение бесконечных фунфырей в близстоящей Аптеке).. заходит в храм.. минут через 10 выходит.. пятясь задом, опять поклонно крестится на купола.. чуть отойдя подальше, суёт платок в сумочку.. из неё достаёт СИГАРЕТУ и.. уже наша "правовернославная христианка".. через минуту от храма.. ничем не отличается от бордюрных шлюх, стоящих тут же поодаль в ожидании клиентов. ...Видел, как те же самые шлюхи, поклонно крестясь, "благочинно" входили-выходили в/из ПЦ ставить свечи на "покров богоматери".. цыганки с детьми заходят, а выходя - тут же сигарета в зубах, и матом на своих детей орут.. ...По окончании воскресных или праздничных "служб", БОльшая половина прихожан, выходя.. и, отойдя метров за 10-20 от храма, закуривает и "пересыпается" матом (не злобливым.. нет! Обычный дружеский мат "для связки слов", без КОТОРОГО они (слова) у них "не связываются")). ...Для сравнения могу ОТВЕТСТВЕННО.. ПЕРЕД БОГОМ сказать, что ПОДОБНОЙ РЕАЛИИ ЖИЗНИ у "баптистов -еретиков" (по-вашему!) я НИ РАЗУ НИКОГДА(!!!) НЕ НАБЛЮДАЛ. Ещё одна "картинка" для контраста → по соседству жила правовернославная семья (с крестами на шеях.. с иконами в доме.. с походами в храм).. через забор к ним жила семья (по-вашему!) "еретиков -баптистов". Периодически правовернославный сосед напивался и.. с топором и боевым кличем "Убью, с**ка!", как индеец с томагавком, гонялся за своей женой... Дети - с перепугу, а жена - В УЖАСЕ(!!!) бежали через виноградник к заранее оторванному с гвоздя штакету в заборе.. отодвигали его и.. прятались в доме "баптистов -еретиков" (по-вашему!). Переступить границу усадьбы некуряще -непьюще -нематерящегося "баптиста-еретика" (по-вашему!) правовернославный почему-то, даже в пьяном угаре, не мог.. ← видать, чтобы "не оскверниться. ...Нынешние соседи по подъезду — ВСЕ "правовернославные христиане".. некоторые "воцерковлённые". Один только "правоверный" Ислам-бек - чебурек (жена - русская "правовернославная") у нас живёт. Почти все курят.. почти у всех кресты на шеях.. абсолютно у всех иконы в квартирах, иконки в машинах.. Один (бандюган который!), даже возит БОЛЬШУЮ икону в багажнике своего авто — говорит, "Она ХРАНИТ от конкурентов.. ПОМОГАЕТ, чтоб менты не хлопнули"... Почти ВСЕ регулярно выпивают.. а, по праздникам - ОСОБО! Причём, независимо — Пасха, Рождество.. или, день флага России. ...Абсолютно ВСЕ (и даже, их малые дети!) МАТЕРЯТСЯ. На этаже живёт одна семья "протестантов -еретиков" (по-вашему!) → не пьют, не курят, не матерятся.. всем соседям ОЧЕНЬ заметно, что в их семье всегда мир, любовь и Божья благодать.. они всегда во всём помогают всем соседям безотказно и безо всяких "пузырей и магарычей".. их ПРОСТО ВСЕ УВАЖАЮТ и говорят между собой и им в глаза, что "они не от мира сего". ...Я дважды побывал в "местах, не столь отдалённых". Могу засвидетельствовать лично, что тюрьмы и зоны.. за исключением немногих "правоверных мусулман", наполнены "православными христианами" (кроме автоаварий в пьяном виде, сидящих за всякие мерзкие и ОСОБОмерзкие преступления!), но НЕ "ПРОТЕСТАНТАМИ - ЕРЕТИКАМИ" (по-вашему!). Ни одного "баптиста -еретика" (по-вашему!) я ТАМ НЕ ВСТРЕТИЛ, СЛЫШИТЕ!!!!! В армии (я служил в ВВС.. а, "где начинается авиация - там кончается дисциплина") мы все "православные христиане" воровали в части всё, что могли и продавали гражданским.. пили водку, лосьон, одеколон, авиационный и медицинский спирт.. на аэродроме устраивали стрельбы из ворованных патронов.. из самоволок и блуда не вылазили.. попадали в милицию, на гауптвахту и даже, в дисбат... Лишь, один среди нас ВЫДЕЛЯЛСЯ.. не участвовал во всех наших "подвигах" и был в почёте у офицеров ротного и лётного состава (что удивительно - и мы его все уважали и ничем никогда не обижали.. хотя, изначально насмехались и немножко издевались над ним.. но.. только, в начале!). Это был парнишка нашего призыва из семьи "протестантов -еретиков" (по-вашему!). Он ДВАЖДЫ ездил в отпуск и на дембель ушёл самым первым, как ЛУЧШИЙ солдат части. А мы, "правовернославные христиане", вместо отпуска сидели "на губе" и на ДМБ уходили через 2-3 месяца после него "баптиста -еретика" (по-вашему!) ..."Правовернославные христиане" живут половой жизнью уже в старших классах школы (ибо, если кто ТАК не живёт - считаются "лохами"!).. потом, многие живут "гражданским браком".. а, по сути - в блуде. "Баптисты -еретики" (по-вашему!) — не имеют добрачных половых отношений и вступают в них только в законном браке.. даже, если это поздние браки бывают, и им ("молодожёнам") уже за 40 лет. ...Вот вам ТАКАЯ РАЗНАЯ ПРАВДА ЖИЗНИ "с позиции повседневных жизней христианинов (православных)" и "баптистов -еретиков" (по-вашему!) ..Я понимаю, что во всех случаях жизни.. как, в среде РПЦ.. так, и в среде "баптистов -еретиков" (по-вашему!).. как говорится — "В семье не без уродов" (даже, среди учеников Христа нашёлся Иуда -христопродАвец). Но.. только соотношения этих "уродов" РАЗНЫЕ.. и они НЕ В ПОЛЬЗУ "правовернославия". Это.. как, например → и в России, и в Германии есть воры. Только, в России их 95-98%.. а, в Германии 2-3% (я имею ввиду коренных немцев, а не "понаехавших ныне ислам-беков чебуреков") ....Устали читать? Чувствуете.. наверное, язву/желчь/сарказм? Противно.. даже, наверное? ...Да, противные картины -контрасты (которые, не в пользу "правовернославных хрестиян".. как, и вся эта ваша "защитная право-верно-славная" болтовня. ...Есть сарказм.. чего уж тут "юзить". Но, это не тот.. который "язвительно -насмешливый и свысока".. нет! Примите его.. в ваш хвалебно -гордо возвышенный "бокал дорогого вина первопреемников" , как каплю уксуса.. который есть крайне полезная вещь, прижигающая язвы, изгоняющая глистов и дезинфицирующая раны/царапины... Хотелось бы ещё в ваш "бокал" добавить "капельку уксуса" в виде УКАЗАНИЯ САМОГО ИИСУСА → " Пусть НИКОГО ИЗ ВАС не называют ОТЦОМ, ибо ОДИН у вас Отец, Который на небесах (т.е. Бог!)" Мф.23-9. А то, у вас так запущено, что уже.. даже, не "куча отцов".. а, ещё и "куча учений" этих самых "отцов". ...Этот файлик.. для улыбки.. но.. это тоже ПРАВДА ЖИЗНИ!)))