Jump to content

Ivan Ivanov

Пользователи
  • Content Count

    15
  • Joined

  • Last visited

Community Reputation

1 Обычный

About Ivan Ivanov

  • Rank
    Новичок
  1. Слава Богу, что мы с вами единомысленны, дорогой Юрий. Христос воскресе!
  2. Да, вы правы стоит сформулировать. Постановление Большого Карфагенского Собора 256 г. при сщмч. Киприане, архиепископе Африканской страны: «Крещение — одно и единственное, и оно существует только в Кафолической Церкви». Шестой Вселенский Собор: «Согласием нашим запечатлеваем и все прочия священныя правила, изложенныя от святых и блаженных отец наших, то есть, … еще же и Киприана, архиепископа Африканской страны, и мученика, и Собором при нем бывшем изложенное правило…» Пидалион (Кормчая книга). Преп. Никодим Святогорец: "Авторитет правила Карфагенского собора при сщмч. Киприане подтвердил и Шестой Вселенский Собор (2-е Правило); и теперь то Правило, которое первоначально было правилом Поместного Собора, является Правилом собора Вселенского, по причине его подтверждения последним." Таким образом, учением Православной Церкви является, что «Крещение — одно и единственное, и оно существует только в Православной Церкви», и кто отвергает это учение отвергает богодухновенность Вселенских Соборов и находится в тяжелом положении: "Отвергающим соборы святых Отец и их предания, Божественному Откровению согласная, и Православно-Кафолическою Церковью благочестно хранимая: анафема." (в Неделю Торжества Православия).
  3. Я отвечал на ваш вопрос: «принимая инославных через миропомазание, "производит" некрещеных христиан, которые допускаются ко Святому Причастию и другим таинствам? Это вообще как?» Здесь, действительно, есть тайна. Церковь убеждает еретика креститься, но если тот отказывается, то Церковь не отвергает его и принимает его как есть по следующим причинам: - либо потому что, ранее совершенный вне Церкви обряд, наполнится благодатным содержанием в Церкви; - либо потому что, еретик в будущем примет водное крещение в Церкви; - либо потому что, он сможет сподобиться крещения мученичеством и кровью; - либо пройдет крещение слезное, труднейшее. Крещение – обязательно, здесь у нас с вами полное согласие. Однако, мне кажется, что вопрос Карфагенского Собора "что же будет с теми, кои прежде сего, обратившись от ереси к Церкви, приняты были в Церковь без крещения?" вы понимаете так, что если принят без повторения обряда крещения, то крещения для них не будет уже и в будущем. Но это совсем не обязательно. Что касается благочестивого христианина не получившего крещения в младенчестве, но уверенного, что он его получил. Я привел этот пример, чтобы показать, что у Господа для такого положения есть путь. И в этом причина этого примера, через который нам открывается милосердие и премудрость Господа. Думаю, мы с вами согласимся, что если этот формально некрещенный христианин жил по заповедям и умер в мире с Православной Церковью, то Господь не лишит его даров Своей Церкви в этой жизни и будущей. Однако, хотя какими будут эти дары – мы не знаем, но мы понимаем, что среди этих даров может быть и мученичество и крещение кровью, или крещение слезами, многотруднейшее, или раскроется, что он не был крещен, и он примет водное крещение. Вообщем, Бог Сам все устроит “имиже веси судьбами”...
  4. Письмо к Юбаяну и является предметом обсуждения Большого Карфагенского Собора 256 г. Письмо к Юбаяну – это акты (часть определения) собора: 1) Собор был собран для обсуждения переписки с Юбаяном – «Киприан сказал: «вы выслушали, любезнейшие товарищи, что писал мне епископ наш Юбайян, советуясь с нашей мерностью, о недозволенном и скверном (inlicito et profano) крещении еретиков и что я ему отписывал, придерживаясь, разумеется, того, что раз и навсегда (semel adque iterum et saepe, однажды и снова и часто) мы положили, именно, что еретиков, приходящих к церкви, надлежит крестить и освящать церковным крещением. Также прочитано вам и другое письмо Юбайяна, которым он, по своему искреннему и религиозному почтению, отвечая на наше письмо, не только соглашается, но даже и благодарит, признаваясь, что он теперь научен. Остаётся теперь, чтобы об этой самой вещи мы, каждый по одиночке, объявили то, что думаем» 2) Епископы высказывали свое мнение на соборе именно о письме к Юбаяну – «8. Кресцент из Цирты сказал: Когда столь большое собрание святейших сослужителей (consacerdotum), по прочтении письма возлюбленного нашего Киприана к Юбайяну, а также и к Стефану, которое содержит в себе такой подбор (descendentium, схождение, проникновение) святейших свидетельств из Божественного писания, что по справедливости все мы, объединённые по благодати Бога, должны прийти к соглашению; то я полагаю, что все еретики и схизматики, которые пожелают прийти к кафолической церкви, не раньше должны быть допущены, как будут предварительно оглашены (exorcizati, закляты, освобождены от злого духа) и крещены» 3) Председатель собора подвел итог собора – «87. Киприан из Карфагена сказал: Моё мнение весьма полно выразило письмо, которое написано к товарищу нашему Юбайяну, что еретики, которые, согласно евангельскому и апостольскому удостоверению названы противниками Христа и антихристами, когда приходят к церкви, должны быть крещаемы единым церковным крещением, чтобы они могли стать из грешников - друзьями, из антихристов - христианами.» Вывод: Карфагенский Собор собрался чтобы обсудить письмо к Юбаяну, на соборе епископы письмо к Юбаяну обсудили и единодушно поддержали, в следствии чего, председатель св. Киприан подвел итог собора отсылкой к письму к Юбаяну («Моё мнение выразило письмо к товарищу нашему Юбайяну»). То есть, письмо к Юбаяну – это неотъемлимая часть определения Карфагенского Собора. Письмо к Яннуарию - это правило Карфагенского Собора (согласно Пидалион), а письмо к Юбаяну - это акты Собора (часть определения). Карфагенский Собор при священномученике Киприане (256 г.). Акты и протокол Собора, Правило и толкование. https://apologet.spb.ru/ru/богословие/3416
  5. Конечно же, тот кто сознательно отвергает Крещение не может наследовать Цпраства Небесного - это понятно. Но подумайте и ответьте себе, чем провинился перед Богом, тот человек, который жил по заповедям, в мире с Православной Церковью, который будучи уверен, что его крестили в младенчестве, однако, по каким-то причинам он в действительности не был крещен? Вы его похоже в ад отправляете. А за что? Ведь если бы этот человек узнал, что он никогда не был крещен, то он тут же бы крестился. Именно так и рассудила Церковь на Большом Карфагенском Собре 256 года при сщмч. Киприане, когда ответил на вопрос: "что же будет с теми, кои прежде сего, обратившись от ереси к Церкви, приняты были в Церковь без крещения? Господь, по милосердию своему, силен даровать им прощение и тех, кои, быв приняты в Церковь, в Церкви же и опочили, не лишить даров Церкви Своей" (акты Собора) То есть это не странное учение, а соборное учение Церкви. Если благочестивый христианин не противился сознательно крещению, а был ошибочно уверен, что он его получил, то Господь не лишит его даров Своей Церкви.
  6. Кстати, рекомендую интересную статью о том, как относились древние Святые Отцы и Соборы к аозможности крещения вне Церкви: Возможно ли Крещение вне Церкви? Согласие отцов и Соборов до Карфагенского Собора 256 года при сщмч. Киприане и ересь крещального богословия https://apologet.spb.ru/ru/церковная-жизнь/15-хранение-догмата-в-церкви/3540 "Из вышеприведенных свидетельств следует, что отцы и Соборы в докиприанову эпоху не признавали возможности совершения крещения вне Кафолической Церкви, т.е. Православной Церкви. Такое отношение Церкви к таинствам еретиков не претерпело изменений и на Карфагенском Соборе при сщмч. Киприане. Принятый Карфагенским Собором богословский принцип «Крещение — одно и единственное, и оно существует только в Кафолической Церкви» находится в полном согласии с приведенными свидетельствами апостолов, святых отцов и соборов. Апостольские правила (I век), труды Климента Александрийского (II век) и Тертуллиана (198-203 г.), древние Соборы в Карфагене (220 г.), Иконии (235 г.) и Синааде (230 г.), свидетельства святых о докиприановой практике приема еретиков в Церковь: «от начала бывшим отцам, угодно было крещение еретиков совсем отметати» (св. Василий Вел.), «не теперь только введено это, но что подобное мнение [никто не может быть крещен вне Кафолической Церкви] существовало с давнего времени у прежних епископов» (св. Дионисий Александрийский), показывают согласие святых отцов и соборов: «Крещение — одно и единственное, и оно существует только в Кафолической Церкви»."
  7. Да, ведь в Церкви действуют два вида управления: акривия (строгость) и икономия (снисхождение). Амвросий Погодин в данном случае повторяет латинский взгляд на таинства вне Церкви, вопреки Вселенскому Собору богодухновенно учившему: «Крещение — одно и единственное, и оно существует только в Кафолической (т.е. Православной) Церкви». Поэтому, правильно ориентироваться на разъяснения святых отцов о действии акривии и икономии в Церкви при присоединении еретиков. - преподобный Никодим Святогорец https://apologet.spb.ru/ru/богословие/91-voprosy-kanonicheskogo-prava/3207 - сщмч. Иларион Троицкий http://www.pravoslavie.ru/sretmon/illarion/ilarionchristconf.htm В Церкви Господь устроил все премудро и предусмотрел самые разные положения, например, такие как случаи в жизни Православной Церкви, когда человек уверен, что его крестили в младенчестве, однако, по каким-то причинам он в действительности не был крещен (по недоразумению, манкированию, зломудрствованию, богоборчеству). Такой человек формально не крещен водой, однако, если он жил по заповедям Христа, и в мире с Церковью, то он не будет лишен даров Церкви. Естественно этот некрещенный христианин допускается ко всем Таинствам, аключая Святое Причастие. Это нам говорит о том, что в Церкви Господом предусмотрен путь и для таких случаев. В случае присоединения еретика по икономии происходит нечто подобное: формально еретик не крещен водой, однако, если он жил по заповедям Христа, и опочил в мире с Православной Церковью, то он не будет лишен даров Церкви также как и некрещенный христианин, который был уверен, что его крестили в младенчестве.
  8. Этого и близко нет - "РПЦ официально отступает от принципов Вселенских Соборов". Что вы... Присоединение еретиков никогда не получавших крещения в Православной Церкви возможно по икономии через миропомазание или покаяние. мы с вами это понимаем. К сожалению, из того, что некоторые еретики принимаются без крещения многие незнакомые с вопросом делают ошибочный вывод, что еретические сообщества имеют действительное крещение. Вот в этом, конечно, ошибка, а не в том, что якобы РПЦ отсупает от принципов Вселенских Соборов. Кстати, практика на которую вы сослались в отношении протестантов - это лишь традиция Московской епархии, которая использует широкую икономию. В РПЦ есть и другая традиция, утвержденная на Архиерейском Соборе: самоуправляемая церковь в составе Московского патриархата – РПЦЗ, совершает «крещение всех еретиков приходящих в Церковь, дозволяя применять иную практику только в необходимых случаях, с разрешения епископа». Эти разные традиции в РПЦ лишь подчеркивают возможность использования икономии и акривии в Церкви.
  9. Так получилось, что РПЦ действует и вне России, и в наших краях (Сев. Европа) - это важно для всех. Многие протестанты, харизматы и католики присоединяются к Православной Церкви. Перед ними всеми стоит вопрос должен ли он креститься присоединяясь к Православной Церкви? Крещен ли он?. Поэтому, познакомить их с учением Православной Церви о крещении бывших еретиками, конечно, полезно. Кстати, меня убеждает свидетельство тех бывших еретиков, которые присоединились сперва через миропомазание, а потом (как правило через несколько лет нахождения в Православной Церкви) осознали, что у них нет крещения и крестились троекратным погружением во имя Святой Троицы. Они свидельствуют о благодати Крещения, которая меняет всю их жизнь. Согласен с вами! Если речь о крещенных в Православной Церкви по Ее уставу, и требующих перекрещивания, то это страшное заблуждение ибо этим вторым перекрещиванием такой снова распинает и осмеивает Сына Божия, что абсолютно невозможно. Но к протестантам это, конечно, не относиться, ведь их "крещение" называется крещением условно, как учит Православная Церковь. Всё-таки мы не можем не принимать боословский принцип Шестого Вселенского Собора, иначе мы попадаем под анафему нашей Церкви: "Отвергающим соборы святых Отец и их предания, Божественному Откровению согласная, и Православно-Кафолическою Церковью благочестно хранимая: анафема." (в Неделю Торжества Православия)
  10. Стремящегося присоединиться к Православию лучше, конечно, по педагогике уже не называть еретиком. И если в будущем этот обращающийся из ереси просит присоединить его к Православной Церкви через крещение, то на самом деле неважно, насколько мы педагогичны. Важно другое: имело ли власть крестить то еретическое сообщество, которое его «крестило»? И опять мы должны посмотреть - есть ли решение Вселенского Собора по этому вопросу? Решение есть, я писал выше, поэтому необходимо руководствоваться им, ведь оно богодухновенно: «Крещение — одно и единственное, и оно существует только в Кафолической (т.е. Православной) Церкви» (Шестой Вселенский Собор). Т.е. Крещения вне Православной Церкви – нет. Крещение – это дар Церкви. Сказать, что Церковь по снисхождению могла бы и лишить этого дара (в котором крещаемый освобождается от рабства дьяволу, очищается от скверны греха и получает благодать Крещения) – неправильно; зачем лишать дара тех, кто умоляет о даре? Поэтому тех еретиков, кто жаждет Крещения, тех Церковь крестит. Но это не отменяет действия икономии в Церкви для тех, кто сознательно отказывается от Крещения, присоединяя их по икономии через 2-й или 3-й чин.
  11. Конечно, в случае, если есть решение Вселенского Собора по какому-то вопросу, то необходимо руководствоваться им, ведь Вселенские Соборы были без сомнения водимы Духом Святым. Поэтому не отдельные члены Церкви, а Вселенский Собор определяет кого относить к еретикам: «Еретиками же именуем как тех, которые издавна чуждыми Церкви объявлены, так и тех, которые после того нами анафеме преданы; кроме же сего и тех, которые хотя притворяются, будто веру нашу исповедуют здраво, но которые отделились и собирают собрания против наших правильно поставленных епископов» (6-е правило Второго Вселенского Собора).
  12. Безусловно, широкая икономия действующая в РПЦ позволяет множеству еретиков примириться с Церковью Христовой. Поэтому, не видно оснований для полемики с вами, поскольку позиции идентичны. Но у многих приходящих еретиков смущение вызывают, к сожалению, иногда те пресвитеры, которые икономию возводят в абсолют и запрещают этим еретикам, готовым присоединиться к Церкви 1-м чином, креститься. Мне известен случай, когда православный священник грозил в будущем отлучить от причастия лютеранина (просившего отнестись к нему с всей канонической строгостью), если он присоединиться к Православной Церкви через крещение! Это, конечно, уже очень серьезное заблуждение, требующее исправления. Также хочется отметить одно качество северных европейцев (шведов, финнов, прибалтов) приходящих к Православной вере: они почти все хотят делать правильно с самого начала, и снисхождение видится им как признание их неполноценности. Для них всегда становится трагедией если их принимали в Православие икономией, или не совсем серьёзно отнеслись к их грехам. Посещая потом православные монастыри и святые места, встречая духовных лиц они слышат и познают другое, и это становится для них трагедией, так как они со своей стороны были готовы с самого начала нести крест наравне со всеми, а к ним была применена более снисходительная форма.
  13. Надо уточнить, что в различных способах присоединения приходящих к Церкви еретиков, РПЦ определяет границу возможного снисхождения (икономии). Например, если разрешенным способом присоединения какой-то группы еретиков является 2-й чин (миропомазание), то в отношении этих еретиков запрещено большее снисхождение и этих еретиков нельзя присоединить к Православной Церкви 3-м чином через покаяние. Однако если еретик готов, чтобы к нему была применена строгость (акривия) с соблюдением церковных канонов, то его можно (точнее даже необходимо) присоединить к Православной Церкви 1-м чином (через крещение). По указанной ссылке находим цитату из книги «Новая Скрижаль» архиепископа Вениамина (Краснопевков-Румовский). К огромному сожалению, в книге «Новая Скрижаль» архиепископ Вениамин в своей цитате допустил ошибку и вступил в противоречие с учением Вселенского Собора. Учением Православной Церкви является богословский принцип: «Крещение — одно и единственное, и оно существует только в Кафолической (т.е. Православной) Церкви». Этот принцип был запечатлен согласием на Шестом Вселенском Соборе. Поэтому утверждение архиепископа относимое к протестантам «Их крестить не должно, потому что они крещены» - является ошибочным, так как Крещение существует только в Православной Церкви.
  14. Конечно, это очень важно отметить, что о крещении тех, о ком доподлинно известно, что они были крещены в Православной Церкви по Ее уставу, не может быть и речи – это было бы кощунством и повторным осмеянием и распятием Христа. Церковь это догматизировала в Символе веры: «исповедую едино крещение в оставление грехов». Однако, также не менее важно отметить, что Церковь догматизировала на Вселенском Соборе, что вне Церкви Крещения нет. То, что РПЦ не всегда крестит приходящих от старообрядцев, католиков и некоторых протестантов, не означает, что еретики имеют крещение и им позволительно крестить без епископа. Это означает, что в Церкви Христовой действуют два вида управления и исправления ошибок. Один вид называется «акривией», а другой именуется «икономией» или снисхождением. С помощью этих двух руководили души ко спасению домоправители благодати Божией, но никогда с помощью только одного или только другого. Поэтому, если приходящий от еретиков к Церкви просит о присоединении через крещение, то ему нельзя отказать, как это объясняет преподобный Никодим Святогорец в толковании на другое, 47-е апостольское правило: ПИДАЛИОН. Агапия иеромонаха и Никодима монаха (Святогорца). Апостольское правило 47. https://apologet.spb.ru/ru/богословие/91-voprosy-kanonicheskogo-prava/3240
  15. Дорогая Екатерина, вы можете отклониться от дара Православной Церкви - Крещения. Ведь наша Православная Церковь по снисхождению позволяет бывшим еретикам войти в Церковь без крещения если б оно стало препятствием. Но из вашего сообщения видно ваше искренне желание соединения с Церковью, потому не отвергайте Ее дары, очистите себя в купели Крещения, не лишайте себя этого дара любящей Церкви. Вне Церкви нет Крещения, у баптистов его нет. Почитайте учение Церкви о крещении бывших еретиков, изложенное богословом-аскетом преподобным Никодимом Святогорцем в главном каноническом источнике православных греческих Церквей: ПИДАЛИОН. Агапия иеромонаха и Никодима монаха (Святогорца). Апостольское правило 46. https://apologet.spb.ru/ru/богословие/91-voprosy-kanonicheskogo-prava/3207
×
×
  • Create New...