Перейти к публикации

Аветис_А

Пользователи
 Просмотреть профиль  Активность

  • Публикации

    143

  • Зарегистрирован

  • Посещение

  • Дней в лидерах

    1

Сообщения, опубликованные пользователем Аветис_А

  1. Опубликовано:

    Это не празднование "входа в церковь" - вход был, как сказано, позже. Это было скорее разрядкой напряжения, довольно своеобразной разрядкой, конечно, но по замечанию всех, принесшей довольно ощутимый плод. А именно по плодам Господь заповедовал выносить суд. До того момента, как эта протестантская группа не присоединилась к Церкви, с ними по сути даже нельзя было совместно молиться. Поэтому видимо кроме как совместно выкурить сигару, ничего лучшего придумать не удалось ))) И все похоже это поняли.

     

    Странно то, что из всего богатого повествования ваше внимание сконцетрировалось именно на этом эпизоде.

    Что же странного?

    Я много отрывков бы мог ваставить,да что толку от этого,если Вы считаете нормальным для священников курить....

    Да еще до того,что бы секретарь им замечание делала,типа как притон для курения опиума....

    Я-пасс. Не понимаю просто,как можно оправдывать такое.

  2. Опубликовано:

     

    Аветис, не стоит отступать от слов Писания, заменяя их своим мыслями. Апостол четко повелевает СОБЛЮДАТЬ то, чему были научены СЛОВОМ.

    Так разве я отступаю от слов писания? Это Вы делаете упор на "слово",опуская послание...

    2е Фес.2-15

    15 Итак, братия, стойте и держите предания, которым вы научены или словом или посланием нашим.

    Ясно же что слово "или",дает равное значение слову и посланию.

     

    Опять вы употребляете выражение «я думаю..». Кажется, для нас с вами вес должны иметь только свидетельства Писания, а не свои мысли по какому-либо поводу. Если бы все апостольские слова были сохранены в Писании, то апостол бы сказал примерно следующее: «соблюдайте преданное от нас слово, о сохранении которого Дух Святой позаботится. Не стоит решать за Духа Святого. Господь сказал: «СЛУШАЮЩИЙ вас – меня слушает», а не только читающий.

    Так что же ,значит ли что переданое усто,выше переданого письменно?

     

    Кто из протестантов может похвалиться преемством руковозложением, идущим от апостолов?

    Все кто вышли от православия католиков и баптисты.

    .

     

    А по-другому просто и быть не может. Дело в том, что для последователя Христа деноминаций вообще не может существовать – существуют лишь те, кто пребывает в общине, созданной апостолами (церкви) и те, кто находится вне нее

    Вот эта созданная община христиан,это те,кто соблюдают слово,а не называются каким-то нибыло именем.

     

     

    Аветис, подумайте, что лично для вас является препятствием для вхождения в православную общину? Православная церковь открыта для всех. Мы с радостью примем католиков, при условии, что они отрекутся от заблуждения касательно того, что папа является главой вселенской церкви. Примем протестантов, если они примут сохраненное у нас апостольское предание и перестанут нас считать идолопоклонниками и тп. В чем заключается препятствие к единению лично для вас? То, что мы называем наших священников батюшками или может еще что?..

    Да я и не знаю о православии почти ничего,вот только начал изучать с Вашей помощью,но после прочтения книги "Возвращение домой",что то стало не по себе от такого православия.Многое стало еще непонятней.

     

    Все правильно, но ведь церковь так и осталась пребывать в единомыслии. Убежали из церкви как раз те, кто не внял апостольской заповеди. Почему вы упускаете тот факт, что православная церковь пребывает в единомыслии уже более двух тысяч лет?

    Наверное не в единомыслии,а в единстве направления развития.Ведь еслиб было единомяслие,то отлучать не пришлось бы никого.

  3. Опубликовано:

     

    что подтверждало бы ваши мысли о том, что можно принадлежать церкви Христовой ВНЕ ОБЩИНЫ.

    Разговор шел о том что Церковь Христа,это все общины а не одна.Ваш вывод взят не смоих слов.

     

     

    Естественно, что такого понятия как «конфессия» просто не может быть в Писании, поскольку Церковь, созданная Христом одна. «Конфессия» - технический термин для внешних, применяемый лишь для обозначения факта присутствия в настоящее время многих общин, демонстрирующих свою исключительность. А вот понятие «отдельной общины», которая называется Церковью, в Писании есть. Возьмите хотя бы это: «Все же верующие были вместе и имели все общее … Господь же ежедневно прилагал спасаемых к Церкви» (Деян.2:44-47). Далее в посланиях видно, как апостолы оберегали общину от разномыслий и расколов, рукополагали в каждом городе пресвитеров и диаконов..

    Разумеется,что тогда и не могло быть иначе.Только получается ,что последователи Апостолов не справились с задачей,раз раскололась община,сначала на две а потом на тысячи?

    Свидетельства Писания о единой церковной общине на столько ярко, что даже ни одна из серьезных протестантских церквей не дерзнула выдвинуть мысль, что Церковь может быть вне общины и все их усилия были направлены на то, чтобы доказать идентичность своей общины той древней апостольской. Вы же говорите о том, чему в Священном Писании нет подтверждения. Если я не прав, то жду от вас новых цитат. Иначе, это просто так и останется на уровне вашего личного мнения

    Я вообще не слыхал о том,что б кто то дерзнул доказать идентичность своей конфесии-апостольской церкви первых времен...

    Слишком многое надо поменять всем,включая православие.

    То же,что вы пишете о том,что все были вместа и имели все общее,уже давно не существует.После гонения в Иерусалиме,как Вы помните,все рассеялись.Теперь стало много церквей,и поэтому и дошло до первого собора,не так ли.

     

    У православия есть все общее ? Или Бог творит чудеса так же как через апостолов в наше время?

    Претендование на идентичность,должно подтверждаться делами,не так ли?

     

    Не совсем уловил вашу мысль. Получается Бог своих знает, а мы дескать будем поступать так, считаем нужным и правильным, при этом то, что именно мы являемся «своими» Богу, само собой разумеется?

    Каждый свой Богу,это тот кого знает Бог.

    Помните,что многие скажут в тот день,но ОН скажет,"Я вас не знаю..."

     

    Я настаиваю на том, что только та церковь является истинной, которая ведет свое непрерывное преемство от той первоапостольской общины, т.е. собственно ее и представляет, и при этом является носительницей апостольского предания (письменного и устного). Всем этим критерием соответствует церковь православная. В других общинах я этого не вижу и поэтому считаю их пребывающими вне тела Христова. Если бы было иначе, то любящие Христа и стремящиеся исполнять Его слово присоединились бы к православию, как этого требует апостольская заповедь о любви и единомыслии

    Получается,по вашей логике,что только православие и баптисты были сразу после первого собора,не считая тех,кто прибыли но были отлучены православием!?

    Но ведь все отколовшиеся от православия,имели свои рукоположения от правослаия и имеют подословную через православие....Они тоже говорят о том,что они от самой апостольской сеществуют,через православие и католиков.

    .

  5. Опубликовано:

     

     

    Прочитал ниже стоящий отрывок,и теперь в шоке....Вот как празнуется вход в "церковь".Это шутка или что?

     

    В чем дело, епископ Питер? — спросил митрополит.Я сидел прямо через стол напротив него и переполнявшие меня чувства, очевидно, отражались на моем лице.

    — Я настолько взволнован, я хочу как-то отпраздновать это событие. Все, что вы сделали, просто чудесно. Но должны же и мы сделать что-то такое, что даст выход этому чувству...

     

    208 ВЕЛИКИЙ ВХОД

     

    — Ханс, — позвал он, делая диакону знак подойти к столу. — Принесите сигары!

    Весь зал взорвался от хохота. Это было именно то, что требовалось в данный момент. Диакон Ханс вернулся в комнату с двумя ящиками огромных импортных сигар. Люди, которые никогда не курили, взяли по одной и зажгли. Это было подобно вскрытию огромного выпускного клапана. Минуту или около того спустя Кэти вошла в зал с новым кофейником.

    — Ваше Высокопреосвященство, — сказала она. — Это выглядит как притон для курения опиума.

    Мы снова расхохотались. Мы как будто забылио своем сане на несколько драгоценных моментов и наслаждались каждой минутой этого состояния. После того как эмоции смягчились за кофе и десертом, отец Гордон Уолкер задал вопрос:

    — Ваше Высокопреосвященство, — начал он. — Многие из нас происходят из среды, которая была очень про-израильской. Теперь мы входим в Церковь, которая была принесена в Америку арабскими христианами. Воспользуйтесь минутой, пока эти развращенные люди докуривают свои сигары (у него тоже была в руках сигара, а он их ненавидит) и расскажите нам, какова ваша точка зрения на воссоединение израильской нации.

  6. Опубликовано:

    извиняюсь, что вклиниваюсь, за темой слежу пристально...вопрос возник...наверное к Аветису

    1) если это в Вас есть и умножается...Перечисленное Вами... (Петр)

    2) Есть одно повеление ап. Павла ...Кто не любит Господа-анафема.

    Если человек стремится ко Христу и к Его слову,то Бог знает такового.Я лично,боюсь сказать,что тот или иной,не принадлежит Христу,потому что он не так как я понимает писание или не в "той" конфесии. Однако,есть те,кто явно свидетельствует о своем противоборстве Богу,своими же делами.От таких я стараюсь держаться подальше.

     

    Разделения были еще до 4го века.Даже при апостолах,чему есть подтверждения в писаниях. Поэтому и призывал Павел к единомыслию.

  7. Опубликовано:

    Вот когда вы говорите в таком декларативном тоне, мне кажется, что вы пытаетесь вынырнуть на поверхность и уйти от обсуждения сущности темы. Как мне кажется, такое инстинктивное стремление постоянно устраняться от конкретики и скользить по поверхности, свойственно всем протестантам, и обусловлено оно в первую очередь опасением того, что глубокое исследование некоторых вопросов могут привести к очень не выгодным ответам.

    Это был вопрос.Может Вы не воспринимаете форму,то извините.

    Повторю в другой форме. Может ли быть такое,что истинно верующий,или лучше сказать,последовотель Христа,не делит христиан на деломинации?

     

     

     

    Аветис, прошу вас, следите за словами, помните, что за каждое праздное слово мы непременно дадим ответ Богу. Да и наша дискуссия просто скатится в никуда. Какое отношение имеют католики к проповеди однополых браков? Поймите, что если вы привыкли так невнимательно и не критично относиться к своим утверждениям, то в духовной жизни вы нисколько не преуспеете. «Если кто из вас думает, что он благочестив, и не обуздывает своего языка, но обольщает свое сердце, у того пустое благочестие» (Иак.1:26)

    Если б Вы жили в США,то не задали бы такого вопроса.Уже нсколько садомистов бишепов поствлены в США.

    Образ ваших мыслей ничем не отличается от протестантского, хоть вы и пытаетесь отрицать это. Я как-то разговаривал с одним евангельским протестантом, так вот он так же открещивался от наименования протестант и требовал, чтобы я его называл реформатором. По ходу нашей беседы, я так и не смог возвысится до понимания, в чем собственно было различие.

    Я не тот и ни другой.Чесно говоря,считаю что протестанты и реформаторы одно и тоже.Как и православные с католиками.Не вижу большой разници.Ведь одно от другого,не так ли?

    Обеими руками за! Остается дело за малым – войти в неё

    Согласен.

  8. Опубликовано:

    Аветис, возможно вы не заметили мое предыдущее сообщение и вопросы в нем, поскольку не ответили на него. Я прошу вас обратить на него внимание.

    Вроде бы все читал...

    Не понял о каком Вы.

     

    Именно «факты»,

    Так ведь именно из-за всех таких историков и нет понятий твердых фактов....

    Если и были некоторые прецеденты, то это скорее грехи отдельных личностей, но никак не Церкви, что нельзя сказать о католицизме и протестантизме, где провоцирующими факторами являлось сама доктрина учения. Тут уж и приходится где-то что-то «подмазывать».

    То-есть,если в православии,то это отдельные претенденты,а в других-грех всей деноминации,так что ль?

    Вот вы привели цитату из учебника для ЕХБ, написанную баптистом Каревым, не сумевшего получить даже высшего образования. Неужели вы считаете, что труды человека, который не смог закончить политехнический институт,
    Я не знал что это его труд...

    А на счет образования-то ему не дала советская власть закончить его.Это показывает благосклонность власти к одной религии и претеснения другой,и не больше.

    Я сам не закончил высшего образования,это не мешает мне быть в доверии у всех лично меня знающих.И иметь похвалу в моих трудах,которые стараюсь делать на совесть.Образование тут ни причем.

     

    А вот у протестантов тут рыльце в пушку… Чего стоит один призыв отца-родоначальника протестантизма Лютера

    Я так думаю,что лютер -это не все протестанты и протестанты это не лютер....Так же как и Патриарх всея Русси ,не отвечает за поступки всех православных и православные за него.

     

    Тут даже католики со своей инквизицией отдыхают
    .

    Вы наверное мало про инквизицию читали....

    И то и другое-преступления... Только вот инквизиция,была против родственников Господа по плоти (евреев) и против последователей Его.

     

    история католической церкви со всеми ее причудами к православию не имеет никакого отношения.

    Быб бы рад в этом убедится.Все таки православие и католики,рассматривают историю до 1054 г как свою историю,не так ли?

     

    Да, и про православных монашек, убивающих своих детей, я так и не услышал. Или приведите исторический факт-подтверждение или извинитесь хотя бы. Ведь это клевета, а значит и прямое нарушение заповеди.

    Это не клевета.

    Возможно это не православный монастырь,но это было в России... В пруду,в монастыре,были найдены десятки скелетов младенцев. Я читал об этом не так давно.

    К сожадению не могу привести ссылку,так как это на английском было и я не запомнил название прессы.

     

    Не совсем понял ваш ответ. Я привел вам слова Писания, в которых говориться о том, что кроме написанного существовали еще и устные постановления апостолов, которые Слово Божие повелевает СОБЛЮДАТЬ. Также в другом месте апостол обещает в личной беседе сообщить нечто церкви: «Прочее устрою, когда приду» (1Кор.11:34), при этом завещает именем Господа нашего Иисуса Христа, УДАЛЯТЬСЯ от всякого брата, поступающего бесчинно, А НЕ ПО ПРЕДАНИЮ, КОТОРОЕ ПРИНЯЛИ ОТ НАС (2Фесс.3:6).

    Предание или переданное знание информация,имеет ценность для тех кто слышит это.Я что то не припомню ,что б летописци были при апостолах.

    Я так думаю,что Дух святой ,позаботился для сохранения этой иныормации в писаниях.А таже,читая ап Иоана,ухнаем,что он доверял помазанию Духа,имеющие которое,знли все... 1-e Иоанна 2:20 (BLB)

    Впрочем, вы имеете помазание от Святаго и знаете всё.

     

     

    И собственно как изучающие писания могут распознать Христа, которого проповедовали апостолы, если не знают всего того, что апостолы рассказывали о Христе. Христа во всей полноте можно познать через всю полноту апостольской проповеди (не только письменную), а если принимать во внимание только часть проповеди, то распознать можно вовсе не того Христа, о котором апостолы говорили.

    Вы считаете того,что написано в Библии о Христе-недостаточным?

  9. Опубликовано:

    То же самое. Покажите мне из Писания, что Церковь – это не одна община или религия.

     

    Далее ниже у вас также приводятся мысли, что есть некая «внеконфессиональная» церковь, которая повинуется Христу и только на Него уповает. Просьба с моей стороны та же – подтверждение Писанием.

    Читайте Откровение,с самого начала.Там прямо идет речь о семи церквах,а не об одной общине.Насчет религии,это вообще-то не библейский термин.

     

    Церковь,как понятие тела Христова,не упоминается как принадлежность к какойто конфесии или одной какойто общины.Есть только дети божьи и в противовес им безбожники и имеющие вид благочестия,силы же его отрекшиеся.То-есть,все деления на конфесии-не библейские,а человеческие.

    Если православный живет по слову-спасается.Если баптист живет по слову-спасается.И наоборот.... Не живет-неспасается...

     

    В этом смысле,что Бог знает сердце человека и кто есть истинно Его. Те,кто истинно Его и есть церковь.Об этой церкви я и веду речь.Вы же,настаиваете,что только православные есть церковь,не так ли?

  10. Опубликовано:

    Ответ: мусульманская религия - заблуждение, в ней нет спасительного пути - это лишь и имеет значение когда делается выбор.

    Совершенно верно!

    И надо добавить,что тем массульманам,ктоторые искренни в своем искании Бога,Бог посылает свидетелей о Христе.

    Раскажу историю,которая случилась с моей сестрой:

    У неё был сослуживец,массульманин. Они много говорили о Христе.Он некак не мог принять Христа,тем более ,что вся родня его-крайние массульмане.

    У них в родне,самый старший -была его бабушка.Она уже была настолько стара,что только читала Коран и молилась.

    И вот,этот человек,который кстати занимал очень высокий пост,сказал сестре моей,что бабушка скоро умрет и что он едет повидать ее.

    Сестра и говорит ему:- Так твоя поездка,будет последним шансом для нее,что б услышать о Христе и спасении через Него.Обязательно скажи ей о Нем.

    Человек тот стал возмущатся.-Ты что,хочешь что б моя родня меня прокляла и изгнала навсегда? Если я заговорю с ней о Христе-я конченый человек для нее.

    Сестра говорит:- Если ты не скажешь ей,ты ее отправишь в ад навсегда.Ты сам,еще сможешь обратится к Нему и спастись,а она нет.

    Короче уехал он....

     

    Приехал через несколько дней в кайнем изумлениии и вот что расказал:

    Побыв некоторое время дома,он вечером стал говорить с бабушкой о Христе (будкчи еще сам необращенным). Она послушада его немного,потом пришла в такой страшный гнев,что отослала его в дом родственника со строгим наказом дождаться завтрашнего дня и придти на суд родни.

    Этот человек был в трансе.Мысленно ругался на мою сестру,думая что из-за нее он теперь в опале.

    Однако рано утром,к нему прибежал мальчик,сын брата, и сказал что его зовет бабушка.Шел как на казнь....

    И вот что сказала Бабушка.Сынок,ты прав...Сегодня ночь,Бог мне открыл,что Христос главнее всех пророков и что он сын Божий.

    Вот с таким свидетельством вернулся этот человек.

    Я думаю,что христиане дожны говорть о Христе всем. Да,массульмане в заблуждении и обмане.Но знающие истину,просто обязаны спасать и их.

    • Like 1

  12. Опубликовано:

    Скажите, Аветис, вы лично знакомы с историей христианства? Иначе я никак не могу объяснить ваши столь смелые заявления, идущие вразрез с фактами.

    Да,знаком.

    Давайте не будем говорть "факты" об столь дальней истории.Ведь много светских иследований,имеют много больше достоверности,чем религиозные источники.Просто не хочется смущать никого,выставляя сюда материалы.

     

     

    То же самое. Приведите факты убийства христиан в 5, 6, 7 веке. Какое отношение православная церковь имеет к монашкам-убийцам – тоже не могу понять. В ваших словах вижу лишь штампы. Между прочим, не является ли ложная клевета прямым нарушением заповеди Христовой? Не стоит так бросаться словами.

    Но Вы же знакомы с историей....

     

    Еще в конце четвертого века римский император Феодосии впервые произнес роковое слово "инквизиция". Это латинское слово в переводе на русский язык означает "расследование". "Инквизиторы веры", учрежденные Феодосием, в то время занимались расследованием дел, так называемой, манихейской секты. В шестом веке слово "инквизиция" в западной церкви стало довольно часто фигурировать при разборе разных внутрицерковых дел. До тринадцатого века инквизиционными полномочиями обладали все епископы западной церкви. В тринадцатом веке инквизиция выделилась в особое учреждение при папе римском Иннокентии III, и затем она стала фигурировать как особое учреждение при последующих папах. Многие видные ученые и мыслители, а также многие верные служители Христа в дальнейшем стали жертвами инквизиции

     

    Давайте проведем такую небольшую проверку. Для вас, как я понимаю, авторитетным источником правильных мыслей является лишь Писание. И в этом Писании мы находим следующие слова Апостола: «Итак, братия, стойте и держите предания, которым вы научены ИЛИ СЛОВОМ или посланием нашим» (2Фесс.2:15). Могу привести еще несколько свидетельств Писания, которые говорят о том, что Апостолы передали Церкви нечто больше, чем просто послания.

     

    Объясните мне, как вы понимаете и как исполняете эту апостольскую заповедь – держать предания, которые были переданы непосредственно через слово?

    Так это же просто.Если церковь или община,а также любой кто изучает писания, не распознает того Христа,которого проповедывали апостолы,то это ересь.

     

     

     

     

    Аветис, несмотря на то, что вы не принадлежите ни к какой общине, образ ваших мыслей – чисто протестантский. Для меня лично совершенно неважно, к какой деноминации вы принадлежите или не принадлежите. Важно в этом случае то, что вы оторваны от живого церковного предания, идущего от Христа и апостолов, потому что в этом случае вы просто доверяете своим собственным мыслям, которые могут занести вас куда угодно. В некотором роде, я, общаясь с вами, наблюдаю «Аветискую церковь» (простите, не хочу нисколько обидеть)

    Ну как же...

    Я ,что,проповедую одноподые браки,как католики или лютеране?

    Или признаю что-то,чего держатся протестанты?

    И что такое образ мыслей?

    Вот Вы только что,назвали «Аветискую церковь».Вам видимо необходимо выделить вышего опонента в осязаемого врага?(шучу)

    Нет,мне не надо этого.Есть церковь Иисуса Христа,и другой церкви просто нет.

     

     

     

    , то скорее всего эти люди стремятся жить лишь по тем меркам, какие они сами для себя считают приемлемыми, и о учении Христа как таковом речь тут скорее не идет вовсе.

    А Вы не допускете мысли,что человек нашедший Господа,вовсе уже не разделяет Его детей на кланы?

  13. Опубликовано:

    Ну, вот тогда хотя бы в качестве внешнего наблюдателя объясните, как так получилось, что христиане, читающие Библию, легализовали однополые браки. А ведь это в данном случае заблуждение не отдельного человека, а целой деноминации.

    У Вас есть подтверждение,что данные "христиане" читают Библию?.Наоборот, они, католики,( в США) попреки Библии ,сделали запрет на женитьбу священиков, и всячески защищают бишепов-педофилов.А некоторые пошли "дальше",сочитывая однополых,создавая понятие,что это не мерзость.Такие общества и бросают тень на все христианство.Только при чем здесь пользывание Библией? Это скорее непользывание писаний.

     

    Тут мне хотелось бы услышать подтверждение из Священного Писания, где говориться, что Тело Христово может пребывать вне видимой общины.

    Не переворачивайте,я не говорю о пербывании Тела Христова вне общины,а о пребывании общины вне Тела Христова.

     

     

    Погодите пока о православии. Давайте сначала выясним, существует ли вообще ПРАВИЛЬНОЕ ПОНИМАНИЕ слов Христа, и если да, то значит среди тысячи «церквей» со своим пониманием, есть та ОДНА, обладающая этим пониманием?

    Почему одна?

    Ведь Христова церковь,это не одна только община или религия.

    А вот все ли члены данной общины входят или вошли в Тело Христово,это уже под вопросом.Поэтому и сказано христом о плодах.По плодам узнаете....

    Во-первых, давайте сразу отбросим этот дешевый пропагандистский лозунг протестантов о первом вселенском соборе, тем более, что в настоящее время они сами стыдятся его приводить. Во-вторых, если вы сами знакомы с историей, то должны быть в курсе что за «понятия» были у этих 318 (а не 165) епископов. Если вы сочувствуйте их оппонентам, то занимаете не очень выгодную позицию, поскольку речь на этом соборе шла о центральном догмате христианства – о божестве Иисуса Христа. Император Константин вначале был против этих споров, не понимая, о чем шла речь, но церковь вынудила его дать распоряжение о созыве собора, на котором и был провозглашен догмат о Божестве Спасителя, с которым так яростно боролся Арий и иже с ним.

    Гонимые Христиане,поручили императору.....

    Ну как в это поверить...

     

    Не совсем понял, о каких убийствах вы говорите. Если о Крестовых походах (обычно в таких случаях имеют в виду их), то упрек не по адресу – вопрошайте об этом католиков, т.е. тех же еретиков.

    Ну а каких христиан убивали в те времена? Несоглашающихся с официальной церковью.В 5,6,7 веке....

    Разве вообще убивать не противоречит Христову учению? Разве правильно монашкам убивать своих детей,только потому ,что они плод блуда?

     

     

     

    Тут я полностью с вами согласен. Непонятно мне одно – почему бы не потрудиться просто взять и усвоить правильное понимание духовных людей. Именно так и поступают в православии те, кто стремится к совершенству. Но вот почему-то протестанты считают иначе.

    Те,кто стремятся к совершенству ,везде поступают одинаково.Как и те,кто борится за господство какой-то одной христианской религии-одинаково.

     

    Но протестанты ,как и православные и католики,а также как и баптисты,подвласны своим страстям и похотям.Поэтому и разделения.Христовы же чада,не учавствуют в этих играх.Им просто не то того.... Вот эти,кто только на Христа уповает,и только Его чтит,и есть Тело Христово.

    И Он знает своих.

     

     

    Не могу уловить из ваших слов, в чем разница между видимой и невидимой церковью. Христос призвал реальных апостолов, которые основали не менее реальную общину. Чтобы войти в Тело Христово, для начала надо быть в общении с Его членами и пребывать в видимой Церкви. Из ваших слов я подозреваю, что вы предполагаете существование какого-то призрачного «христова тела» вне видимой общины
    .

    Я имею в виду,что не все верующие,вошли в Тело Христово.Это не видно людям,но Бог знает своих.

     

    Естественно, формальное пребывание в общине еще не гарантирует причастности Церкви, как Телу Христа, но при этом также надо признать, что вне общины, основанной Христом другого «тела христова» просто нет.

    Это правильно. Поэтому надо прихнать право Христа на свою церковь,и не ставить рамки названий и деноминаций,утверждая кто самый правильный.

    За давностью времен,это так трудно объяснит или доказать,что на сегодня,самым правильным будет каждомк проверять свою деноминацию на предмет соответствия слову Божия,и искать тех,кто исттинно Христов.

    Аветис, в данном случае вы (как не первый уже раз) идете в разрез с Писанием. В Деяниях апостолов Церковь выступает, как единое видимое собрание верующих, и ваши мысли о «теле христовом» за пределами видимой общины не находят в Писании подтверждения. Постоянно удивляюсь, почему вы, протестанты, так пренебрежительно относитесь к тому, что говорит нам Слово Божие и увлекаетесь своими домыслами.

    Я уже говорил,что не принадлежу к протестантам и никогда небыл православным или католиком.В настоящий момент,я просто изучаю по крупицам истории всех религий и как они разделились,будучи когда-то одной церковью.

    Я очень часто вижу людей,относящих себя к какой-то религии,но очень похожих друг на друга своими стремлениями жить по слову Христа.От них и впечатления остаются одинаковые.Ощущение неба,я б сказал.Почему они не в одной религии-хороший вопрос....?

  14. Опубликовано:

    ап. Павел особенно сильно ругал партию Христовых, которые отвергали всякие апостольские авторитеты и держались только единого главы – Христа. Они как бы, не хотели признавать посредника между собою и Христом, хотели зависеть только от Него одного. (Я думаю, что нынешние баптисты, евангелисты и др. сектанты чем-то напоминают партию Христовых). Все это видно еще с самого начала послания к Коринфянам, поэтому апостол Павел еще в первой главе пишет:

    12. Я разумею то, что у вас говорят: «я Павлов»; «я Аполлосов»; «я Кифин»; «а я Христов».

    13.Разве разделился Христос? Разве Павел распялся за вас? Или во имя Павла вы крестились?

    То есть мы видим, что действительно с первых веков Христианства происходило разделение среди христиан, о чем и предупреждал сам Господь: «Берегитесь, чтоб кто не прельстил вас; ибо многие придут под именем Моим и многих прельстят» (Мф.24,5; Лк.21,8).

    Вы прочтите всю главу.Разве ап.Павел ругал кого-то?

    Он увещевал не разделятся.Не следовать служителям,а следовать Христу.Еще в начале главы "со всеми призывающими имя Господа"

    И потом,все внимание на Христа.Именно Христос спас верующих,а не Павел или еще кто.Они сами спаслись Им.

    Поэтому он и направляет все на Христа.Все внимание,всю славу и честь за спасение Ему.Поэтой причине и заканчивается глава словами "Хвалящийся-Хвались Господом!"

     

    1е Коринфианам.

    1 Павел, волею Божиею призванный Апостол Иисуса Христа, и Сосфен брат,

    2 церкви Божией, находящейся в Коринфе, освященным во Христе Иисусе, призванным святым, со всеми призывающими имя Господа нашего Иисуса Христа, во всяком месте, у них и у нас: 3 благодать вам и мир от Бога Отца нашего и Господа Иисуса Христа.

    4 Непрестанно благодарю Бога моего за вас, ради благодати Божией, дарованной вам во Христе Иисусе,

    5 потому что в Нем вы обогатились всем, всяким словом и всяким познанием, --

    6 ибо свидетельство Христово утвердилось в вас, --

    7 так что вы не имеете недостатка ни в каком даровании, ожидая явления Господа нашего Иисуса Христа,

    8 Который и утвердит вас до конца, [чтобы вам быть] неповинными в день Господа нашего Иисуса Христа.

    9 Верен Бог, Которым вы призваны в общение Сына Его Иисуса Христа, Господа нашего.

     

     

    10 Умоляю вас, братия, именем Господа нашего Иисуса Христа, чтобы все вы говорили одно, и не было между вами разделений, но чтобы вы соединены были в одном духе и в одних мыслях.

    11 Ибо от [домашних] Хлоиных сделалось мне известным о вас, братия мои, что между вами есть споры.

    12 Я разумею то, что у вас говорят: `я Павлов'; `я Аполлосов'; `я Кифин'; `а я Христов'.

    13 Разве разделился Христос? разве Павел распялся за вас? или во имя Павла вы крестились?

     

     

    14 Благодарю Бога, что я никого из вас не крестил, кроме Криспа и Гаия,

    15 дабы не сказал кто, что я крестил в мое имя.

    16 Крестил я также Стефанов дом; а крестил ли еще кого, не знаю.

     

     

    17 Ибо Христос послал меня не крестить, а благовествовать, не в премудрости слова, чтобы не упразднить креста Христова.

    18 Ибо слово о кресте для погибающих юродство есть, а для нас, спасаемых, --сила Божия.

    19 Ибо написано: погублю мудрость мудрецов, и разум разумных отвергну.

    20 Где мудрец? где книжник? где совопросник века сего? Не обратил ли Бог мудрость мира сего в безумие?

    21 Ибо когда мир [своею] мудростью не познал Бога в премудрости Божией, то благоугодно было Богу юродством проповеди спасти верующих.

    22 Ибо и Иудеи требуют чудес, и Еллины ищут мудрости;

    23 а мы проповедуем Христа распятого, для Иудеев соблазн, а для Еллинов безумие,

    24 для самих же призванных, Иудеев и Еллинов, Христа, Божию силу и Божию премудрость;

    25 потому что немудрое Божие премудрее человеков, и немощное Божие сильнее человеков.

    26 Посмотрите, братия, кто вы, призванные: не много [из вас] мудрых по плоти, не много сильных, не много благородных;

    27 но Бог избрал немудрое мира, чтобы посрамить мудрых, и немощное мира избрал Бог, чтобы посрамить сильное;

    28 и незнатное мира и уничиженное и ничего не значащее избрал Бог, чтобы упразднить значащее, --

    29 для того, чтобы никакая плоть не хвалилась пред Богом.

    30 От Него и вы во Христе Иисусе, Который сделался для нас премудростью от Бога, праведностью и освящением и искуплением,

    31 чтобы [было], как написано: хвалящийся хвались Господом.

  15. Опубликовано:

     

     

    ИНДИВИДУАЛЬНОМ ПОНИМАНИИ

    Мне кажется мы не состыковались в понятии слов.

    Ап. Павел пишет:Каждый поступай по удостоверению своего ума.

     

    Это не понятие писание,а понятие как поступить.Если ум человека запрограмирован на исполнение присаний,то это и будет его целью.

    Понятие может менятся с возрастанием в во Христе,но на каждый момент,ум человека проверяет на сколько правильно он стоит в поступках,которые совершает.

    После можно сверится с другими (как Павел), но до того,он делал то,что считал правильным на данный момент,не так ли?

  16. Опубликовано:

    Аветис, ваши слова о христианстве,

    Я действительно говорю как внешний наблюдатель,когда веду разговор о деноминациях.Я ведь не могу быть в них.

    Я не веду разговор сейчас о Теле Христовом.Зачем путать одно с другим?

    Чтить и исполнять Слово Божие должны все, кто считает себя последователем Христа, но мы в данном случае говорим о ПРАВИЛЬНОМ исполнении слов Спасителя
    .

    Так ведь это ВЫ настаиваете,что только православие правильно понимает....

    Но если б понимало правильно,то не откликнулось бы на зов мирского правителя,и тем более не убивали бы других христиан.

    То-есть,тот факт,что где-то в глубине веков вкралось НЕПРАВИЛНОЕ понимание,Вас как-то не беспокоит.

     

    Еще раз повторю (и буду не раз еще повторять), что Церковь первична по отношению к Писанию и что Писание создавалось внутри Церкви Духом Божиим, который в Церкви пребывает.

    Конечно....

    Только православие взяло на себя ответственность,уничтожить те из них,которые не соответствовали понятиям 165и епископов.

     

    Этих "самостоятельно думающих" людей Апостол в своем послании называет "невеждами и неутвержденными",

    То есть "невозрожденные христиане".Таковых много во всех деноминациях и в православии.Именно духовные (имеюшие свидетельство возрождения от духа) -понимают правильно.

     

    Под "искусными"

    Кого Павел подразумевает-ясно из текста.

    И как в те времена,так и в наши,люди вкрадываютс в церковь (видимую) но они не могут войти в Тело Христово.

    Вы ,как духовный наставник,должны видеть эту разницу постоянно.

    Войти в православие или в какую-то другую религию,НЕ ЗНАЧИТ стать членом тела Христа.Нужно РОДИТСЯ снова.Те,кто не возрожден духовно,напрасно зовутся христианами.Именно о рожденных свыше,я говорю как о Теле Христовом.А это понятие ,лежит за пределами деления на деноминации.

  17. Опубликовано:

    Я говорю о тех, кто поставил себя вне тела Церкви.

    А разве тех, кто утверждает, что спасение через Христа, но при этом делает не то, что Христос повелел, как христиан можно упоминать?

     

    Тут наверное надо учитывать обстоятельства.

    1)Как человек пришел к Богу.Если Господь призвал православного через праваославие,баптиста через баптиста,то наверное нало оставить это на ЕГО суд.Иначе,мы уподобимсе тем,кто вместе с плевелами,выдергивает пшеницу.

    2)Есть ли способность у человека разобраться.

    3)Как мы поняли повеления Христа,и как это поняли другие.Часто даже перевод ,да и место жительства,влияет на смысл одного и того же слова.А Бог видить сердце.Ему принадлежит суд.

     

    Те-же,кто утверждает что спасение через Христа,но не делают того,что Христос повелел,наверное просто младенцы во Христе,которым еще надо "возрастать в мужа полного возраста Христова"(с) Биб)

  18. Опубликовано:

    Известно, что место постройки монастыря было выбрано не случайно. В то время, когда старец с своими спутниками объезжал аризонскую пустыню, то именно на месте будущего монастыря, он услышал звон колоколов. Было решено, что на том месте будет основан задуманный монастырь. Покровительство Божие проявилось и с покупкой земли. Когда братья обратилась к государству с просьбой о продаже им земли, то они получили отказ, т.к. именно эта часть земли не продается. Но когда по совету старца Ефрема, сотрудник отдела продажи земли, внимательно просмотрел условия продажи, то обнаружил, что продажа земли возможна только тогда, если на ней будет основан монастырь. Намеченная же сумма за землю была очень высокой, и братия не в состоянии была ее полностью оплатить. Тогда старец Ефрем предложил сумму, которая была в два раза меньше запрошенной, и тот же сотрудник отдела продажи земли всячески отказывался согласиться на этот компромисс, поскольку не имел разрешения на это своего начальника. Когда же по увещанию старца, продавец обратился к своему начальнику, тот без всякого смущения подписал договор, хотя цена была в два раза менее просимой.

    Проявление же милости Божией не иссякло и далее. На новокупленной земле начали бурить землю в поисках воды, специально для этого приспособленные рабочие. Когда же после долгого усердия они категорически отказались продолжать бурить, то старец Ефрем сделал им грозное увещание, что если они не продолжать, то им станет плохо. И действительно, рабочие продолжили искать воду и наткнулись на подземную реку, которая истекает из земляного источника. Вода же в своем качестве считается самой чистой и благоприятной. Так монастырь обрел живой источник, который доставляет братии ежедневно свежую воду и превращает дикую песочную пустыню в зеленый, цветущий рай.

     

     

    http://russian-inok.org/page.php?page=monastery1&dir=monastery&month=0208

  19. Опубликовано:

    http://s174.photobucket.com/albums/w91/ara_065/Monastery/

     

    Предлагаю вашему вниманию фотки монастыря Св. Антония в США. Этот монастырь находится в пустыне, штат Аризона.

    Первый альбом, это фото моего короткого визита в монастырь весной 2011го. Я посетил его по просьбе одного из участников этого форума.

     

    второй, это с инета, с описанием монастыря. Интересное место и история его.

     

    http://www.holyres.org/?p=1278

  20. Опубликовано:

    Вот видите, они нашими творепниями пользуются!!! А этот стих православного автора

    Я думаю,правильно делают,что пользуются.Ведь все изобретения и искуство на пользу всем должно быть.

    А если б не так,Вы представляете что было бы.Каждый использует только то ,что сам изобрёл...

    Или написал.А так,получается хорошо.Православный автор-написал стих.Баптист написал мелодию.И все во славу Бога Всевышнего!

    Мне это нравится.

  21. Опубликовано:

    Именно об этом разделении, которые проявилось отнюдь не в спорах о мелочах было задолго возвещено Божиим Словом.

    Вы говорите о тех,кто отвергает Господа Иисуса,или о всех протестантских направлениях?

    Ведь далеко не мелочи были в то время,когда протест поднялся.

    Тех-же,кто утверждает,что спасение не через Христа,не стоит упоминать как христиан.

  22. Опубликовано:

    Авторское право здесь понимается в смысле того, что Писания не падали с неба, а были написаны В ЦЕРКОВНОЙ СРЕДЕ и предназначались исключительно для использования В ТОЙ ЖЕ ЦЕРКОВНОЙ СРЕДЕ. Было время, когда церковь существовала без Писаний. Но не было такого времени, когда Писание существовало без церкви.

    Так ведь автор то не человек.Да и православие не одна только христианская религия.

    Я думаю,все христиане обязаны читать и исполнять Слово Божье,а присваивание этого только одной религии-не совсем понятный ход.

    Это больше на детские разборки похоже.Типа: "Это мне папа подарил и только я буду этим играть..."

    Более того,разно понимание,это нормальное состояние всех думующих людей.Так и Слово говорит: Должно быть разномыслию,что бы открылись искусные.

     

    1-е Коринфянам 11:19 (BLB)

    Ибо надлежит быть и разномыслиям между вами, дабы открылись между вами искусные.

     

    Всем понимать одинаково одно и тоже-невозможно.

    На мой взгляд,главное для всех христиан-нести миру спасение и благовестие. А Госполь рассудит... И даст награду тем кто заслужил,а у кого дело сгорит,тот потерпит урон. Впрочем сам спасется.

     

     

    1-е Коринфянам 3:5

     

    5 Кто Павел? кто Аполлос? Они только служители, через которых вы уверовали, и притом поскольку каждому дал Господь.

    6 Я насадил, Аполлос поливал, но возрастил Бог;

    7 посему и насаждающий и поливающий есть ничто, а [все] Бог возращающий.

    8 Насаждающий же и поливающий суть одно; но каждый получит свою награду по своему труду.

    9 Ибо мы соработники у Бога, [а] вы Божия нива, Божие строение.

    10 Я, по данной мне от Бога благодати, как мудрый строитель, положил основание, а другой строит на [нем]; но каждый смотри, как строит.

     

     

    11 Ибо никто не может положить другого основания, кроме положенного, которое есть Иисус Христос.

    12 Строит ли кто на этом основании из золота, серебра, драгоценных камней, дерева, сена, соломы, --

    13 каждого дело обнаружится; ибо день покажет, потому что в огне открывается, и огонь испытает дело каждого, каково оно есть.

    14 У кого дело, которое он строил, устоит, тот получит награду.

    15 А у кого дело сгорит, тот потерпит урон; впрочем сам спасется, но так, как бы из огня.

     

    Людям свойственно разделятся.Уже тогда,как мы видим из послания ап.Павла,верующие пытались разделится на кланы.Это видимо и до сих пор происходит.Как во времена Апостолов,так и до ныне.

     

    Если же присваивать себе авторство,то тогда надо Евреям исполнять послание к ним.Коринфианам свое,Галатам свое.

     

    Вспомнился такой казус на данную тему:

     

     

    Армянин стоит перед памятником Пушкину в Москве и причитает:Такой молодой человек,нашей нации,и так рано умер.....

    Прохожий спрашивает: Почему вы решили,что он вашей нации?

    -Ты что,не видишь? -показывает на табличку внизу.-По вашему же написано, Газон ЗасеЯн!!!

     

  24. Опубликовано:

    А еще раз не можете дать ссылку? Просто для скорости, чтобы не копаться.

     

     

    По поводу авторского права, у Писания авторство Божие это без сомнения. Вопрос в том, почему из одного и того же Писания произошло столько разных вер? Значит что-то еще вмешивается в процесс.

    Я не знаю почему столько разных деноминаций.Ведь Христос хотел единства.Может очень на мелочах сконцетрировались христиане....

    Не могут вместить друг друга....

  25. Опубликовано:

    сообщение №42 в теме "Баптисты не протестанты"

    Это Харолд,историк.Там интерессно описано об этом.И так же есть свидетельства самих католиков об истреблении баптистов в течении 1500 лет.Это свидетельство было записано при реформации.

×
×
  • Создать...