Перейти к публикации

виктор крючков

Пользователи
  • Публикации

    84
  • Зарегистрирован

  • Посещение

  • Дней в лидерах

    1

Сообщения, опубликованные пользователем виктор крючков


  1. Если кого интересует, вот тут описан личный опыт бывшего баптиста. Теперь он православный священник. По ссылке его книга (я давно ее читал, вспомнил на днях и вот нашел в интернете), и еще много всяких интересных ссылок в левой колонке. Надеюсь это кому-то поможет разобраться. Во всяком случае основные моменты там изложены, чтобы тут не изобретать велосипед в миллионный раз, ведь все вопросы эти много раз обговорены и расписаны. А вот непонятные места можно уже будет разобрать отдельно. Так будет более рационально, мне кажется.

     

    http://makeevdon.narod.ru/pages/blagov/kobzar/kobz.html

    я как то бал одному баптисту прочитать письмо бывшего протестанта о том что нашёл в Православии истину и приводит аргументы , так баптист когда прочитал сказал , что это как бы иуда и предатель , одним словом не прислушался


  2. Когда у нас в семье случилось горе,то одна из них(мы работали вместе)подошла ко мне,выразила сочувствие,а потом сказала,что мне надо поговорить с богом напрямую,прийти к ним и поговорить с Ним.Я ответила,что хожу в храм,беседую с батюшкой,но она ответила,что не надо через батюшку,надо напрямую.

     

    Не знаю почему,откуда у меня в голове возникло это,но я ей ответила,что это если как я прийду к президенту минуя секретарей,открою дверь "с пинка" и скажу ему чтобы он бросил все то чем он занят и занялся мной.А откуда я знаю что моя проблема,моя беда важней,чем у других.Это для меня она самая важная,а у других свои проблемы.

     

    Я знаю что это слабое сравнение,но она не нашла что мне ответить.

    они вербуют у кого горе или проблемы , но не к Богу приводят а к себе


  3. Однажды я разговаривала с девушкой протестанткой про библию.Она сказала мне,что у них все тоже самое,только нет деяний и посланий Апостолов.Сама она читала каждый день Притчи Соломоновы и Библию,очень много пропагандистской литературы протестантских деятелей.

     

    Вот мне интересно :неужели у них ценят намного выше писанину собственных проповедников,чем слова и дела Апостолов,которых избрал Сам Господь?

    они признают только своих наставников , они говорят что могут свободно толковать Евангелие но если они будут толковать не так как их наставники то их обзовут еретиками , это участь всех кто отступил от Истины то они кого угодно будут признавать только не тех кто от Православия


  4. Виктор!Враг действителЬно искушает нас через таких людей,как он...давайте оставим его в его Америке,дело спасения-ето личное дело каждого.

    дело в том что к таким как Аветис если попадут люди то он их увлечёт своим заблуждением сам погибнет и других потянет , вот что опасно


  5. Честно говоря,я не слыхал такого,что протестанты отвергли пост.

    Знаю что постятся,может не так как православные,но точно знаю таких людей.

    А на счет пртестанского духа,так это же ваше мнение только,вы просто делите людей на протестантов и православных.Свой-чужой.

    .....

    по поводу постов речь идёт что протестанизм отверг посты как таковые а то что некоторые протестанты соблюдают пост опять же по своему усмотрению , я не делю на своих и чужих , но ведь нельзя мне соглашаться с явным отступлением от Истины , это будет с моей стороны не искренне , я тут говорю против учения протестантов а не самих людей , а это разные вещи , а по поводу моего однофамильца председателя КГБ это уже вообще ни к теме сказано вами


  6. Храни вас Бог от искушения.

    Я уже точно знаю,и очень давно,что без Христа нет спасения,а это уже бОльшее орпеделение из остальных.

    Далее будет легче я надеюсь.

    то что верите во Христа это хорошо но ведь и надо принимать всё то что Он заповедал через Апостолов , ведь не каждый кто говорит Господи Господи , угоден Ему , так есть в этом мире та Церковь которая сохранила всё неповреждённо от человеческих мнений , но явно это не те церкви которые образовались после Пятидесятницы 2010 лет назад


  7. Баптисты меня тоже не признают...

    Но так же как вы сердятся,когда я с беседую с ними....Вот зачем,скажите, оставлено писание,что б только священники читали?

    Тогда надо было и дальше хранить в тайне слово Божье,и не давать Его людям.

    Но видимо угодно было Богу,забрать у католиков свое слово,и дать Его всему народу...Ч

    Может задумаетесь просто,почему писание одно,а конфесий много.Может хочет Бог,что б как можно больше людей о Нём узнали?

    Хотя от вас я не жду вразумительного ответа.

    Это видимо только иером.Даниилу дано знание и мудрость отвечать.

    какой вы неугомонный ну где я говорил что в православии мирянам не разрешают читать или изучать евангелие такого нет но простите речь идёт не о изучении а о толковании слов из евангелия а это разные вещи.А вы не искренние потому что в вас протестанский дух веет по многим признакам но дело не в этом а в том что самоволие это признак гордыни в вопросах какие вы поднимаете здесь , этот вам не авторитет этот тоже у вас авторитет только слово Божие а то что евангелие в теперешнем виде до 2 - 3 века не было и оно было написано тем же человеком так значит по вашему тоже он не авторитет,это 10 заповедей Бог дал Моисею на камне а Евангелие написано людьми.Протестанский мир взял на себя ответсвенность толкования и посмотрите куда они ушли , посты отменили,Причастие для лишь воспоминание , предания им не нужны, так они ещё между собой переругались из за толкования , разве Бог нас будет судить что мы не выучили евангелие нет он будет судить нас за нечистоту сердца нашего что сердце наше принадлежало миру а не Ему , в протестанизме я не вижу работу над грехом над страстями вот пример , сказано что дух нечистый изгоняется только постом и молитвой ну почему тогда протестанизм отверг пост ? - веруй и всё , вот до чего дошло что сами читают евангелие и не верят ему .


  8. Не могли бы вы подсказать где именно?

     

    Еретик-инакомыслитель.

    Я небыл в православии,то для вас не могу стать еретиком.Для этого мне надо быть православным сначала.

    Я же честно скзал вам,что не состою ни в какой конфесии.И теперь наверное не скоро буду состоять,в виду "теплого" приема...

    в Писании сказано что бы мы хранили и Придания , а вот некоторые не хотят видеть это место и этим и заблуждаются


  9. Следовательно,вы оспариваете то,что Библия слово Божье?

    Богодухновенность Писания оспаривать глупо , но оно написано было человеком а это о многом говорит , а вы протестант по сути так сразу и сознайтесь


  10. Ибо, [судя] по времени, вам надлежало быть учителями; но вас снова нужно учить первым началам слова Божия, и для вас нужно молоко, а не твердая пища.

    13 Всякий, питаемый молоком, несведущ в слове правды, потому что он младенец;

    14 твердая же пища свойственна совершенным, у которых чувства навыком приучены к различению добра и зла.

     

    Бог говорит-исследуйте,дело спасения,дело лично каждого,ни за кого не спрячешься.

    вы как хотите я лично буду слушать Церковь Православную и Её святых людей , а Она учит что читать нужно Писание , но при этом нужно сознавать что не всё мы можем понять своим умом , есть толкователи от Церкви.


  11. Ну вот так всегда....

    Спрашиваю баптистов-подозревают меня в православии...

    Спрашиваю православных-в сектанты отправили.... :mosking0:

    вам тоже надо определиться кто вы , а потом уже будет легче всем нам вести беседу , а то вы как будто искушаете всех тут


  12. Толкуют свяшенники,а мы пытаемся просто рассуждать.Смысл текста и его глубина позволяют нам читать его с вполне норнальным пониманием.Вспомните,что евангелие писались к простому народу,так неужели вы себе считаете настолько глупым,что не в состоянии понять простого текста благой вести?

    И оставте пожалуйста все намеки на гордость и прочие страсти,я вас не склоняю никуда,и если вам непосилам отвечать посуществу,то просто не отвечайте,хорошо?

    Поучения

    оптинских старцев

     

    "Ра­зу­ме­ние Свя­щен­но­го Пи­са­ния да­ет­ся по ме­ре чис­то­ты серд­ца на­ше­го и сми­ре­ния; эта глу­би­на не­у­до­боз­ри­мая и бес­ко­неч­ная.

     

    преп. Макарий"


  13. Виктор,Аветис себя ведет естественно,а странно ведете себя вы,пытась приписать мне нечто,что у меня нет.

    Разве я прошу кого то соглашаться со мной.

    Я просто спрашиваю о православии и делюсь своими пониманиями Библии.

    Вот и всё... :mosking0:

    Ра­зу­ме­ние Свя­щен­но­го Пи­са­ния да­ет­ся по ме­ре чис­то­ты серд­ца на­ше­го и сми­ре­ния; эта глу­би­на не­у­до­боз­ри­мая и бес­ко­неч­ная.

     

    преп. Макарий


  14. Вы что,не знаете про то что есть ЭКУМЕНИЯ???

    Христианство не объединится с массульманством.

    А вот друг с другом не должно враждовать.

    Наоборот,нужно искать путь к устранению разномыслия и к единству.

    да Церковь Православная то едина вот только от неё все отделяются сами своей волей когда Лютер отошёл от папы римского ему надо было обратить свой взор на восток т.е. на православие , а он опять своей волей ещё дальше отошёл от Истины . И для воссоединения христианства надо только что бы все кто отошёл от Истины должен осознать свои заблуждения и всё встанет на свои места


  15. А как же насчёт стиха из Библии'неопытный пойдет и не заблудиться?'Вы умаляете силу Крови Христа и силу Слова Божьего.По ответам вашим видно что богословие ваше хромает на оба колена.Смысл ваших рассуждений не ешь сам,пусть тебя кто-то кормит,всю жизнь быть духонным младенцем,это не то,что ждет Бог от своих детей.Написано'исследуйте Писания ибо вы думаете через них иметь жизнь вечную,а они свидетельствуют обо Мне.'

    а вы хотите стать богословом как бы самоучкой что ли Церковь учит что самовольно пытаться изучать Библию нельзя а надо через учение Церкви ( св. Отцы наши толкователи ) я лучше буду читать толкование от И.Златоуста и принимать это как от Бога а не пытаться самому что либо постигать. А если я смогу когда нибудь закончить духовную семинарию то тогда буду брать на себя смелость от себя что либо толковать . Я не богослов , и полагаюсь на Церковь что в ней есть всё для моего спасения нужно будет я открою писания св.Отцов и прочитаю как надо толковать какое либо место из Библии


  16. Лютер решил отойти от католиков,после своего посещения ватикана,где он увидел весь развтат,которым окружили себя ,давшие обет базбрачия "священники"

    ему надо было вернуться к истокам христианства это а он ещё дальще отошёл


  17. нету такого понятия "всего Христианства"...есть Христианство, которое в чистоте своем сохранено в Православной вере, все остальное это не есть Христианство, а лишь его тень...вы никак не хотите понять, что люди, цитирующие Библию и произносящие имя Христа не являются ещё христианами...приведу пример вам ...человек, держащий учебник физики в своих руках и могущий его прочитать и даже процитировать из него не является ещё ученым, также и в Христианстве....что вы делаете...вы опускаете Христианство до примитива, вместо того, чтобы возвысится до него.

    .............

    это точно толковать от себя Евангелие очень скользкий путь ведь не даром Церковь тщательно отбирает все толкования и допускает к "широким массам" христиан мнения которые полностью согласуются с Преданием и Святыми Отцами , читать Евангелие необходимо всем ( даже и нехристианам) но вот пытаться понять Его своим умом без помощи Божией не получится ни у кого , почитайте житиё св.Досифея , он начал с послушания Дорофею и потом по чистоте своего сердца стал разуметь Св.Писание но Дорофей рассудил что Досифею не полезно толковать Евангелие из за боязни что Досифей может возгордиться своим познанием и Дорофей рассудил по другому, вот явный пример что лучше смирение и послушание  Церкви ,чем знание Евангелия с самомнением и гордостью , а гордость и заключается в том что человек хочет познать Евангелие без помощи Божией , а помощь и заключается в том что истинное толкованеи открывается людям смиренным


  18. Виктор,Аветис себя ведет естественно,а странно ведете себя вы,пытась приписать мне нечто,что у меня нет.

    Разве я прошу кого то соглашаться со мной.

    Я просто спрашиваю о православии и делюсь своими пониманиями Библии.

    Вот и всё... :hunter:

    у человека одна жизнь и одна смерть и можно это время потерять в разговорах и своих пониманиях Библии , Господу надо наше сердце в первую очередь а Он даст понимание такое которое сам человек никогда не достигнет , вот вам пример , два человека хотят стать хорошими хирургами , один накупил книг по хирургии и стал их изучать и говорить сам в себе что я смогу стать хирургом без учёбы в институте , зачем мне Пирогов и другие я сам с "усам" , а другой идёт и без самомнения постигает исскуство хирургии в институте учась у профессоров , так вот интересно к кому пойдёт лечиться Аветис я думаю ко второму человеку , а тут искуство из искуств это исскуство спасения своей души и вот тут мы готовы слушать только свои толкования при этом отметая тех Божиих людей которые прошли путь спасения и угодили Богу , так вот все кто отметает учение Православия несомненно впадут на гибельный путь , только из за того что угодить Богу вне Его Церкви не возможно , Он Сам сказал что " без Меня ничего не можете творить" , так что Аветис просто не хочет искренно принять Евангелие и просить Бога о вразумлении , а он всё "умничает" и считает своё мнение превыше всех , ведь понять Библию самому не возможно , а если отвергать верное толкованеи то не далеко и до заблуждения


  19. Ромашка, + 1000 :hunter:

    нужно почитать истории прихода людей к Православию только благодатные состояния души открывают красоту православия , это как рассказывать человеку про вкус мёда который его не пробывал , вот так же и здесь вместе с рассказами о Православии нужно молиться что бы Господь просветил душу Своей Благодатью , а без этого не получится видимо


  20. Ну вот, Вы соглашаетесь с Апостолом Павлом, а православные, которые также дерзают называть себя христианами "не соглашаются" с апостольскими словами. Более того, утверждают, что причащаются не символами, а реальными Телом и Кровью Христовой, и ставят под серьезное сомнение спасение тех, кто думает иначе. Вот еще одна причина для того, чтобы раз и на всегда отвергнуть бытующее в секулярном сознании мнение о том, что главное - это вера во Христа. Как же можно верить во Христа и вместе с тем упорно делать вовсе не то, что Он апостольскими устами завещал Своим последователям. Кто-то все-же держась своего мнения, идет вразрез с христианским учением. 

    ..........

    отец Даниил всё правильно говорит , а вот Аветис не хочет принять всё полностью учение Церкви а всё ждёт когда все согласятся с его понимаем Евангелия , странно он себя ведёт


  21.  

    «Мы готовы встретить всех возвращающихся»

     

    734.jpg

     

    Священный Синод РПЦ МП опубликовал обращение к православным христианам Украины, пребывающим в расколе …

    На вчерашнем заседании Священного Синода Русской Православной Церкви, состоявшемся в Свято-Успенской Киево-Печерской лавре под председательством Святейшего Патриарха Московского и всея Руси Кирилла, принято Обращение к православным христианам Украины, пребывающим вне единства со Святой Церковью. Текст обращения приводит сайт Патриархия.ru.

     

    «Уже более двадцати лет продолжаются нестроения, порожденные церковным расколом на Украине, - говорится в документе. - Раздоры и смущения, распри и обиды, которые он принес с собой, не могут не сказываться на жизни украинского Православия и общества в целом. Раскол прошел через судьбы людей, нарушил семейное и общественное согласие. Но самым страшным его итогом стало то, что немалая часть верующих и по сей день пребывает вне общения с благодатной полнотой Вселенского Православия. Они лишены возможности поклоняться общим святыням Единой Церкви, молиться со своими единоверцами, приобщаться Пречистых Тела и Крови Христовых из единой Чаши. Ибо главное бедствие, к которому неминуемо приводит раскол, есть оскудение божественной благодати. Согласно первому правилу святого Василия Великого, несомненно, что в обществах, отделившихся от церковного общения, оскудело преподаяние благодати, потому что пресеклось законное преемство. Ибо… отторженные, соделавшись мирянами, не имели власти ни крестить, ни рукополагать, и не могли преподать другим благодать Святаго Духа, от которой сами отпали».

     

    «В последнее время мы получаем все больше свидетельств о том, что многих ушедших из церковной ограды тяготит их нынешнее положение. Еще более горестно оно для нас, по слову Апостола: Уста наши отверсты к вам,… сердце наше расширено. Вам не тесно в нас; но в сердцах ваших тесно (2 Кор. 6, 11-12). Что может быть более желанным, чем возвращение отделившихся братьев в спасительную ограду Единой Святой, Соборной и Апостольской Церкви? Это было бы подлинное торжество Православия, торжество любви Христовой! Мы молимся о приближении того часа, когда уклонившиеся в раскол свободно и непринужденно пожелают вернуться в лоно Церкви; о том, чтобы настал этот долгожданный день, который принесет мир и спасение многим измученным душам. И мы верим, что он непременно настанет», - говорится в обращении Св. Синода.

     

    «Жить в расколе, – напоминают архиереи Русской Православной Церкви, - греховно и пагубно для души. Но нет ничего страшнее для христианина, чем умереть вне Церкви. Многие из тех, кто задумывался о возвращении, до конца своей жизни не нашли в себе к этому сил; некоторых удерживали внешние обстоятельства. Но обстоятельства эти уходят в прошлое. Вот, теперь время благоприятное, вот, теперь день спасения (2 Кор. 6, 2). Дверь в Церковь открыта. И мы готовы встретить всех возвращающихся под ее кров. Ибо, по слову святителя Григория Богослова, мы домогаемся не победы, а возвращения братьев, разлука с которыми терзает нас».

     

    В документе также подчеркивается, что в покаянии, «к которому всех ведут благость Божия, Его кротость и долготерпение», нет ничего унизительного, также как нет преград, не позволяющих вернуться к церковному общению – «вернуться туда, где, как и на небесах, будет больше радости об одном грешнике кающемся, нежели о девяноста девяти праведниках, не имеющих нужды в покаянии (Лк. 15, 7)».

     

    «Порою ставится вопрос о том, каким образом будут приняты в Церковь те, над кем последования Таинств, включая и Таинство Крещения, совершались в расколе. Как показывает многовековой церковный опыт, разнообразными путями действует Божественная благодать, всегда немощная врачующи и оскудевающая восполняющи. По слову святителя Киприана Карфагенского, вне Церкви нет спасения. Но именно Церковь, и лишь она одна, может наполнить благодатью и подлинным смыслом то, что происходило вне ее спасительной ограды. Водимая Духом Божиим, она рассудит о способах принятия своих чад. Мы скорбим о расторгнутом церковном единстве и молимся о возвращении всех, кто пребывает вне общения с Украинской Православной Церковью. Просим всемилостивого Бога, дабы Христос, Который один есть путь, истина и жизнь (Ин. 14, 6), направил всех на стезю любви и единомыслия», - такими словами завершается обращение Синода Русской Православной Церкви.

     

    РНЛ

    бывший митрополит Филарет , раскольник и предатель , без покаяния с его стороны не может быть речи о примирении , ведь это дело Божие , так что по другому никак нельзя

×
×
  • Создать...