окаянный аз
-
Публикации
36 -
Зарегистрирован
-
Посещение
Сообщения, опубликованные пользователем окаянный аз
-
-
Спасибо, Алексей! Это интересно. А правило 16 земных поклонов это какие молитвы?
Это не по чину келейного чтения ("Боже, очисти мя, грешнаго, и помилуй мя" (поклон), "Создавый мя, Господи, помилуй мя" (поклон), "Без числа согреших, Господи, прости мя" (поклон) ...? -
Предположу, что было благословлено не все правило вычитывать, а именно некоторое количество молитв.Возможно в те времена и подборка утренних и вечерних молитв была иная, т.е. не современный Молитвослов, а какой-то другой. Может есть об этом какие-то сведения, например, в библиотеке Оптиной где-то в записях или дневниках старцев есть упоминания о тогдашнем правиле.
Спасибо за ссылку.
ни одного слова не произносить притворно, лицемернопишет о. Иоанн,
но для мирян, и особенно для новоначальных, невозможно абсолютно от сердца произносить молитвы святых отцов, из которых состоит современный Молитвослов. Ветхее сердце и разум их отторгают. У меня очень длительное время было абсолютное неприятие этих молитв, постепенно со временем приходило частичное осознание, теперь пришла любовь к этим молитвам (сами Св. отцы сжалились и подсказали многое из того, что было непонятно
-
A Lost Sheep "Человек может и не особо понимает, но стоит в храме, смиряется, терпит, а Бог его стояние принимает и за это дает ему благодать, которая многие его вопросы разрешает прямым образом".Всё верно терпение и смирение это основа духовного развития, но в Храме важна молитва, и не просто молитва, а соборная молитва. Сединение с Церковью, с Господом может быть только через молитву в покаянии. "Говорение на языках", "понимаемое лишь ангелами", а по сути бессмысленный бред - это у харизматов-протестантов. У православных важно осознание, участие, а не просто присутствие за молитвой.
-
@ A Lost Sheep
лично для меня тема чтения в Храме больная, то бишь мало того, что прихожане процентов на 99, 99 не понимают ЦСЯ, так ещё и батюшки читают так, будто спешат отделаться от скучного занятия
Конечно, я не обо всех говорю, знаю таких, которые действительно молятся. -
Интересно, вот о каком правиле идёт речь у прп. Амвросия: "...Чтоб прочитать утренние молитвы, очень мало нужно времени, всего семь минут..." (из исповеди схимонахини Анны Ждановой 01.08.1879г.) ?
Нынешние утренние и вечерние молитвы менее, чем за полчаса не осилить, если не строчить, как из пулемёта.
-
Вот такое Ваше мнение как раз и вселяет большее беспокойство за Вас. Этот труд святителя, который я Вам подсказал, должен прочесть каждый верующий человек, что бы не погибнуть незаметно в прелести. С этим конечно не нужно спорить - это вообще слушать нельзя, а нужно отвергать без всякого вникания. Не просто сказано в псалме - "Блажен муж иже не иде на совет нечестивых" - нельзя слушать, вникать, оценивать, спорить, апеллировать, то есть вообще подходить к этому нельзя. Мы немощны бороться с бесами своим умом потому, что они существа бесплотные и живут тысячи лет, и соответственно во много раз прозорливее и хитрее нас - немощны мы с ними тягаться. Обычная и очень эффективная методика бесов введения людей в прелесть - прикрываться ангельскими ликами и начинать свои "речи" со слов о спасении души и о Царствии Небесном. Знаете же как цыганки гадают? - Только положи копеечку на ладонь, так глазом моргнуть не успеешь как без всех своих денег останешься. У многих колдунов, ворожей и экстрасенсов крестики на груди висят и "кабинеты" их иконами увешаны и святыми писаниями уложены. Бывает, что даже и в церкви направляют, молитвы рекомендуют.
"..берегитесь, чтобы кто не прельстил вас, ибо многие придут под именем Моим, и будут говорить: «Я Христос», и многих прельстят." Мф.24,5
"Ибо восстанут лжехристы и лжепророки, и дадут великие знамения и чудеса, чтобы прельстить, если возможно, и избранных." Матф.24,24
"Он сказал: берегитесь, чтобы вас не ввели в заблуждение, ибо многие придут под именем Моим, говоря, что это Я; и это время близко: не ходите вслед их." Лк.21,8
"Я не посылал их, говорит Господь; и они ложно пророчествуют именем Моим, чтоб Я изгнал вас и чтобы вы погибли, – вы и пророки ваши, пророчествующие вам." Иер.27,15
Тот труд святителя, который я Вам рекомендовал, должен прочесть каждый верующий человек, что бы понять сущность действия бесов и избежать прельщения и погибели. Уверяю Вас, что очень многие люди мнят, что знают и видят достаточно, что понимают всё что нужно, но на самом деле практически ни какого понятия не имеют о действительных вещах и событиях. Вы же знаете, что дьявол победил человека внушив, что его (дьявола) не существует?
Немного (не всё) у Свт. Игнатия читала, в частности, "Слово о чувств. и о духовном видении духов", и он прав. В последние времена всякие великие чудеса будут, об этом пророчествовали тысячелетия назад. И о явлениях образа Богородицы в разных местах слышно. Что это неизвестно. Может прелесть (католики особенно, говорят, в этом преуспевают, даже к лику святых причисляют молодых девиц, предположительно в эту самую прелесть и впавших). Всё может быть (и в данном случае я не признаю, но и не отвергаю, а то так и Св. Духа оскорбить можно). Но даже Игнатий говорит: "Вообще и помыслы, и сердечные ощущения, и чувственные явления бесовские познаются по плодам их, по производимому ими действию в душе". Что у этих "деточек" в душе тоже не вем. Но то, что этот дух в образе Богородицы говорит весьма странно для дьявола: стал апостолом Христовым? проповедует о Воскресении, призывает к покаянию и обращению к Богу, крестным знамением себя осеняет, розарий читает . Видно сильно недугует болезный
Видно чистую правду святому Антонию сказал "я окончательно потерял всю силу"... Раньше, по словам Игнатия у бесов была "мода" в образах душ человеческих, например, монахов представать (в образе Христа представал сам князь тьмы только очень сильным подвижникам, а теперь вот уже и детишкам, которые на тот момент и Св. Писания-то наверняка не читали, не то чтобы Св. отцов Православия). -
По поводу явлений Богородицы, других духовных сущностей горнего мира и воздУха, разговоров с ними и явления различных знамений - ОБЯЗАТЕЛЬНО, пока ещё не поздно, прочитайте труд святителя Игнатия Брянчанинова "Духовное и чувственное видение духов".
за меня в этом плане не беспокойтесь
. А в Междугорье ничего плохого сказано не было: обращайтесь к Богу и Христу, поститесь, кайтесь, и молитесь, молитесь, молитесь ... "Я пришла сказать миру: Бог — это правда. Он существует. В Нем — истинное счастье и полнота жизни", "Вы заботитесь обо всем, но о душе и о духовной жизни в последнюю очередь" (с этим поспоришь?).... . И, насколько я понимаю, об этом Она говорит там уже более 30 лет (правда, неизвестно какие откровения впоследствии откроются). -
Вот тут читала только о явлении Богородицы детям в Югославии и такой Её призыв: “Господь желает особенно очистить вас от всех грехов вашего прошлого. Вы, дорогие дети, не можете сами этого сделать, поэтому Я нахожусь здесь и хочу помочь вам в этом. Молитесь, дорогие дети ! Только таким образом сможете понять все зло, которое еще есть в ваших душах, и отдать его Господу, чтобы Господь мог полностью очистить ваши сердца. Поэтому, дорогие дети, молитесь неустанно и приготавливайте сердца покаянием и постом” ... Так что каяться надо, поститься, и всегда и всюду молиться, молиться и молиться.меняйте жизнь свою по Евангелию... если знаете за собой какой-то конкретный вид греха в котором Вы преуспели более чем в других, то делайте добрые дела противоположные ему... к примеру, против чревоугодия пост...
а там всё на суд Божий... Его милостью оправдываемся, но не своими делами...
-
Да, хорошо всё сказано. Скажу более, лично мне такая форма исповеди (когда только Бог ведает мои грехи) очень даже нравится (серьёзно). А вот из того, что не нравится - это строгая монашеская аскетика, посты, фактически убивающие тело. Я этого не понимаю до конца, не вижу на себе даже ощутимой духовной пользы от пощения и т. д. Но... это предание Церкви, идущее ещё от Апостолов и первых христиан, предание чтимое, сохраняемое. Эта аскетическая дисциплина - послушание Церкви. Ведь и Апостолы и Святые, и мученики, и святители, и все прославленные - это и есть живая Церковь Христа, те самые "старцы", у которых в Православии принято быть в послушании. Они установили некие правила, требования, порядок, обряды. Постановили, что такое смирение, подвиги необходимы. Поэтому остаётся только слушать и повиноваться, как алладинову джину. Тоже касается обрядовой стороны Таинств, это не новодел, а достаточно древнее установление. Если что-то менять, то менять нужно соборно, т.е. через Вселенские Соборы, а не каждый кто во что горазд. И мне действительно хотелось узнать может допускалась в древности такая форма. Но и тут я не сколько за священнослужителей переживаю (хотя почему бы мне и не попереживать за нихуспокойте себя рассудительным вопросом - "Для чего мне так остро необходимо произносить вслух свои грехи перед священником на исповеди?" На что это влияет? Только лишь на обрядовую сторону процесса...........
ведь они же братья), сколько за свою душу (она ещё ближе к телу, чем даже рубашка). Церковь говорит, что неисповеданные грехи не прощаются, как бы о них не сокрушался дух человеческий (как бы человек не каялся, но кульминацией всё равно является исповедь, и исповедь - это устный рассказ, а не некое действо, которое только именуется исповедью, а по сути ей не является. Хотя, ежели б именно так было бы принято издревле, то мне было этого было вполне достаточно
-
и это правильно!
другое дело, что порой мы можем вскоре понять пользу от того или иного события, а порой и вообще не поймём потому что знаний объективно не хватает для этого...
что касается меня, то все те "неприятности" (как бы) - на самом деле пустяковые пустяки. Святые и мученики такие искушения и муки претерпевали, что у меня в голове уложиться это не может. Просто Господь мне показывает, чего я на самом деле стою (ничего, говорит, не стоишь, даже ничтожного искушения не можешь потерпеть: только исповедалась и тут же, бац, согрешила тем же, так, что не ленись о своей, душе, говорит, и не ропщи) Так что, да, всё на пользу
-
Разумеется, что во всём нужно усматривать Промысел Божий. Ну я ж проста, как солдафон: сказано прийти на исповедь - пришла, сказано сказать вслух, значит ищу, где нормально выслушают "без нервов", как говорится. При этом полагаюсь на тех "батюшек", которых люблю, но они уже все, к сожалению (или к счастью, наоборот), у Бога (а у них никаких ноу-хау не было), а из ныне здравствующих... ну, с этим проблема (есть любимые, но до них не добраться, да и не надо, наверное, по совету батюшки Алипия "Не нужно искать никакого старца: положи себя мысленно в гроб, и ты узнаешь, что тебе надо делать"Аза,а не рассматривали такой вариант,что в этой ситуации заложен спасительный смысл для Вас, может эта ситуация дана Вам,чтобы лучше узнать себя и понять,чем полезно то,что дано и то, для чего дано?
-
Может...Анархия- мать порядка?Спрашиваете и не хотите слушать,размышляете и не хотите верить. Может это и есть ступор,о котором вы говорили?
-
Бог - да Он везде и всегда...
но так сильно загибать тоже не надо...
а ответа на данный вопрос тоже дать не возможно... надо знать для этого досканально ситуацию... может и священник где-то погорячился, а может и Вы его не так поняли... как тут ответить? может Вы искали духовной помощи в том, чтобы с 29 ступеньки лествицы перейти на тридцатую, а исповедовались у священника которого самого позавчера рукоположили и о лествице он только слышал и не более того...
я тоже сталкивался с чем-то похожим... подошёл спросить у священника совета, а он меня "послал" к тому священнику у которого я постоянно окормляюсь (надо понимать, духовника, а такого собственно нет)... ну а я получается глупый... пошёл почему-то совета спрашивать по не срочному вопросу не к духовнику, а к постороннему священнику... глупый... да...
жисть понимаешь такая...
да оно и понятно... догадываются думаю все сколько отборной качественной грязи выливается на приходского священника...
и слава Богу, что они хоть как-то это несут!
А тут приходит некто и говорит - вот мол у меня тут прыщик, а тут фурункул - надо их лечить срочно!! а то меня не возьмут на конкурс красоты!!
конечно, я несколько утрирую, но думаю в глазах некоторых священников некоторые исповеди могут выглядеть именно так...
да, всё так. С вопросами подходить у меня уже даже нет желания (хотя ведь и понимаю, что это неправильные мои эмоции или даже страсти, с которыми надо бороться). Только до тридцатой ступеньки мне ох как далеко, на первую бы вскарабкаться. И таких, как я, нельзя так отталкивать (пришёл человек на исповедь - исповедуй его. Есть какие-то сомнения - спроси. Нет времени - скажи, когда можно подойти и т. д.) Отсылать в свой приход я лично считаю неправильным, во-первых, потому что приход человеку ещё обрести нужно, а, во-вторых, надо духовника обрести, а там, где духовник, там и приход будет. А ежели не обрёл ещё, то все православные храмы - "твой приход". В одном храме могут пять священников исповедывать, так о каком "своём" тогда можно говорить.
-
Простите меня, но в том то всё и дело, что Вы, к сожалению, считаете, что в церкви Вам должны. Вы в храме Божьем ищите себе угодного порядка и пытаетесь блюсти его. Вы меня вопрошаете - порядок ли это? Отвечаю - для кого как. Для иного кругом одни беспорядки с которыми нужно бороться, а для иного всё вокруг порядок установленный промыслом Божьим и уж тем более в храме. Всё зависит от степени осознания своей значимости и внимания своей персоне или от степени смирения и понимания, что я перед последним грязным бомжом никто и ни на, что в жизни претендовать не смею - всё для меня дар Божий, которого я недостоин. Вот и выбирайте сами, в том наше подобие Божие - самостоятельном выборе.
Вы меня тоже простите, но тогда можно и в храм не ходить (Бог везде) . Собралась домовая Церковь, помолились, "на троих" причастились, хлебом закусили и... спаслись. И порядок. А чем не порядок? И семинарий заканчивать не надо, как "Бог на душу положит", так и делай. Даже на Св. Отцов внимания не надо обращать: мало ли чего они там говорили и делали- времена изменились, "выбирайте сами"
-
Понятно,тогда в нике надо было писать -окаянная), а то мы тут чуть мужской разговор не затеяли
"окаянная аза" тогда, "окаянная аз", как-то не звучит
-
ничего он не налагал, речь не об этом. Почему не "у себя в приходе" (у меня все православные храмы - "мой приход", потому что исповедника-духовника не имею. Почему не в одном и том же, вроде, разъяснила выше. Причащаться, кстати, не планировала, только исповедаться)Так он и наложил на вас эпитимию,и объяснил,почему.Если Вы готовились к Исповеди и к Причастию,то почему не у себя в приходе?Если были какие-то обстоятельства-расскажите.Небрежность к Таинствам-великий грех.Исповедаться можно и в субботу вечером,когда людей в храме мало и батюшка может уделить вам больше времени.Само слово,,исповедь" предполагает словестное произношение своих грехов вместе с внутренним сокрушением о них.
-
хе-х, мне нельзя. Апостолы запретили: "жёны ваши в церквах да молчат, ибо не позволено им говорить..."Я думаю Вам надо быть священником ... стань священником и сделай как надо
я и не учу вроде, всего лишь спрашиваю и размышляю
-
Ерёмин Андрей' timestamp='1376684594' post='45669']«Мы же все нищие, приходящие за милостынью»
И когда он её не получает (или вместо хлеба получает камень), то может от того и опечалиться, если, конечно, он не святой нищий.
Ерёмин Андрей' timestamp='1376684594' post='45669']«А вот священник как раз таки и поставлен Самим Богом блюсти порядок...»
Ответьте прямо, исповедь «про себя» – это порядок?
Или нормален ли вопрос священнослужителя «зачем вы сюда с этой исповедедью пришли? Идите в свою церковь, в которую обычно ходите». Меня, например, такие вопросы в ступор вводят. Это только один из парадоксальных (с моей точки зрения) вопросов, который меня несколько ошарашил.
Священники всё-таки и поставлены для того, чтобы совершать вверенные им Таинства Господни, в частности, исповедь. Ему дана власть «вязать и решить»: наложить епитимью или прочесть разрешительную молитву. Ну, пинка бы дал, допустим, тоже понятно было бы. Но принять исповедь должен без вопросов, почему я исповедуюсь не в своём приходе. Ежели б у каждого был бы свой духовник, конечно, без вопросов: идёшь к своему духовнику. А, ежели, нет – то к любому, в любой приход. Я это так разумею.
-
В каком городе живете,если не секрет?
В большом
... .всё дело в том, что это не так важно, изначально не было желания тыкать пальцем и обличать, потому что, если уж высказывать претензии, то самому батюшке, который так всё устроил и тет-а-тет, как говорится. А в храм ходишь не для этого. Было желание только узнать, может всё-таки такую форму исповеди Церковь допускала издревле . К тому ж, если б всё дело было только в одном единственном храме... Но и в других, где, как бы сказать, каноническая исповедь, парадоксов не меньше (батюшки своей парадоксальностью просто в ступор вводят) -
да это так... эмоции после исповеди - нечто среднее между недоумением, офигением и полным неприятием. Не обращайте внимания. А, что касаемо прихода, то в том-то и дело, что вроде бы и небольшой (хотя тут я не берусь судить, но тысячного стечения народа не наблюдалось, да даже и сотен тоже). В будни такой же порядок. Исповедь в 6 не начинается (да я что-то сомневаюсь, что у нас кто-то в 6 утра перед работой будет в храм ходить, тем более в выходные)...не поняла немного...
-
Мне уже хочется этот вопрос задать самому священствуПриготовились ли вы к восприятию столь великого таинства?..
Как же всё сложно, уф! Диву даюсь, сколько же лишнего и ненужного, и какого-то фарисейского, вместо насущного... Теперь, по крайней мере, понимаю тех кто просто перестаёт ходить в Церковь, хотя и убивает себя тем самым. Прости, Господи!
-
Наверное, сама его жизнь есть ответ на многие вопросы чад.
судя по Вашему рассказу, его жизнь угодна Господу, это самое важное для священнослужителя. Недаром так бесы на него злобятся.
-
а на основной Ваш вопрос ответ, полагаю, Вам нужен такой - поиск духовника и генеральная исповедь...
о. Даниил рассеял мои сомнения. Ещё бы найти того, кто выслушает эту исповедь 
(шучу, конечно любой батюшка выслушает, как совершенно справедливо уже здесь говорили) А духовника, это если только Господь дарует. Это для меня явленым чудом будет. Но тут возможно, как у свт. Игнатия Брянчанинова: "желал...но не привелось..."
-
Очень сожалею, что я немощен изъяснятся понятливо. По наговорил тут много, и как оказалось в пустую. Простите, что отнял у Вас время.
Ничего не бывает впустую. К тому ж Вы правы. Простите и благослови Вас Бог!
Утренние и вечерние молитвенные правила...
в Духовное
Опубликовано:
Учитывая, что
(минус 2 молитвы и плюс 16 да ещё и с земными поклонами, да ещё учитывая наставления свт. Игнатия (Брянчанинова) читать молитвы "крайне неспешно"), думаю, что правило оч. сильно удлиняется
Т. о. прп. Амвросий, вероятнее всего, Ольга права, благословил читать какие-то несколько молитв.