"...скажи церкви; а если и церкви не послушает, то да будет он тебе, как язычник и мытарь"(Мф.18:17): что значит скажи церкви?

["...скажи церкви; а если и церкви не послушает, то да будет он тебе, как язычник и мытарь"(Мф.18:17): что значит скажи церкви?]

Оправдывать себя не нужно...

Самооправдание изгоняет страх Божий и лишает душу небесного мира, благодати Божией.

Я виновата, Боже, прости меня.

 

Блаженны нищие духом, ибо их есть Царство Небесное.

И снова к совести взываю - кто нищий духом, подскажи? 

Ответа нет...молчит она. 

Но я просить не прекращаю и вразумить прошу меня. 

Прости, Господь, я возомнила, что дар великий получила и рассуждением полна, но совесть сильно обличила, что в нищете погрязла я и недостойна я Тебя. 

Прости, прости Господь меня! 

Над братом я превознеслась и в окаянстве обличила, а о себе совсем забыла и оправдала я себя. 

Прости, прости Господь меня! 

А дальше страшно говорить как дерзко я взялась судить... 

 

Скажи же, совесть, что мне делать? Как умолить Отца простить? 

 

Пусть будет первым твоим делом - себя за промахи судить. Ты ставь себя перед Владыкой, как будто жизнь твоя прошла - душа уже на Суд пришла. 

Что скажешь ты Владыке Неба, когда Он спросит за грехи? 

 

О, Боже мой, я виновата, прости, помилуй и спаси!

 

(из моего дневника http://smirenie.ucoz.ru/blog/zhurnal_zhizni/1-0-2)

 

Спаси Господи Вас, дорогие!

Низкий поклон вам за доброту и молитвы.

 

["...скажи церкви; а если и церкви не послушает, то да будет он тебе, как язычник и мытарь"(Мф.18:17): что значит скажи церкви?]

"Экуменизм (от греч. οἰκουμένη, обитаемый мир) – широко распространенное в современном мире понятие, имеющее три смысла:

1. Под экуменизмом принято понимать общение христианских конфессий, несмотря на догматические различия между ними. Такой экуменизм – диалог между Православной Церковью и иными христианскими организациями, направленный на углубление взаимопонимания и координацию взаимных действий в нехристианском мире. Этот диалог не предполагает создание некой единой организации или корректировку догматов. Он требует лишь взаимной любви и открытости на основании веры в Богочеловека Иисуса Христа.

У меня сложилось такое впечатление, что от пункта 1 неизбежно идет падение к пунктам 2 и 3.

Поэтому, на мой взгляд, экуменизм - это опасное новое религиозное течение, которое проникая в нашу Церковь, создает иллюзию какой-то мнимой любви и заражает верующих чужеродным духом инославных верований. 

Святые отцы не позволяли нам молиться с иноверцами, но на экуменических собраниях этого избежать практически невозможно. 

["...скажи церкви; а если и церкви не послушает, то да будет он тебе, как язычник и мытарь"(Мф.18:17): что значит скажи церкви?]

Лаврентий Черниговский например говорил, что некоторые евреи, которые истинно жили по Закону Моисея не примут печати антихриста. Потому что их глаза откроются и они признают Христа и будут царствовать со Христом.

Да, я верю, что так и будет. Но я не представляю себе как можно называть братом и обнимать человека, который только что молился о том, чтобы Бог послал в мир лжемессию. 

Святой Иоанн Кронштадский сильно обличал иудеев за их подрывную деятельность против Православия, обвинял их в организации революции 1905 года, папу римского обличал в ереси, а теперь они нам "братья" вдруг стали. Нет, спасибо, это не для меня. Пока они не покаялись в своих отступлениях от истины, они для нашей Церкви враги. Но Господь сказал врагов любить и молиться о них, чтобы они в разум истины пришли. Но это не значит, что я должна с ними вместе молиться на каких то собраниях, тем паче у стены плача..

Это же Бога только гневить.

 

В леса бежать можно, если Вы там можете жить. Перезжайте в глушь на ПМЖ, если можете. Если не можете - то и потом в леса не нужно - не поможет.

Старцы я слышала говорят, что лучше общинами спасаться, по 10-15 человек, в одиночку почти невозможно будет спастись.

И где же найти 10 нормальных верующих людей, собранных вместе? Для этого самой надобно стать нормальной, и с этим тоже проблема. Помоги, Господи!

["...скажи церкви; а если и церкви не послушает, то да будет он тебе, как язычник и мытарь"(Мф.18:17): что значит скажи церкви?]

 Все это делалось, делается и будет делаться с одной только целью - погубить как можно больше душ человеческих. И противиться этим процессам возможно только не лицемерным  покаянием, истинным смирением, видением собственных грехов и падений, не умаляя и не оправдывая их, самоукорением, самоотречением,  и стремлением изо всех сил служить Богу и Церкви в правде Евангельской и с помощью Предания церковного. Объединяясь в церковно-приходские общины под руководством добрых пастырей, ревностных и трезвых служителей. Для этого нужна крепкая вера и решимость жить ею, сделать веру православную смыслом жизни, самой жизнью. Помоги нам всем Господь!

Помоги, Господи!

У меня были мысли поискать православную общину, но столкнувшись в реальностью, я поняла, что дело это совсем не простое. Сильно разобщены люди, бесы над этим потрудились. У меня знакомые в лесу прячутся от антихриста, но выглядит это как-то болезненно, не хочется с ними объединяться. Может рано еще в леса бежать?

Понять бы когда начнется? Думаю, что грядущие тяжелые времена и скорби объединят верующих христиан в нормальные общины.

 

Как ни странно, но в скорбях рождается самое сильное покаяние и молитва, и вера обретает силу. 

 

Прощать своих мучителей - это тоже распятие.

Вообще, прощать бывает очень трудно, но другого пути к смирению нет, как я поняла.

 

Тогда зачем обличать брата между им и мной, и если не послушает сказать церкви? В каких-то серьезных случаях? Дом например у меня брат захотел отобрать силой и обманом? А в мелких случаях надобно прощать и всё.

Ну выгнал православный брат меня с форума, не ответил на просьбу простить и разблокировать, ну и ладно, не велика беда, мне для смирения. И слава Богу! 

["...скажи церкви; а если и церкви не послушает, то да будет он тебе, как язычник и мытарь"(Мф.18:17): что значит скажи церкви?]

 Серафима, а Вы согласились бы за миллиард долларов провести недельку у садистов, которые будут Вас пытать? Вам было бы нестрашно от такой перспективы?

Когда Осипов говорит о небесконечности мук, он свои выводы основывает на несовместимости любви Бога-отца всех людей и бесконечности мучений, а вовсе не пытается избавить грешников от страха наказания.

Светлана, нет конечно, не согласилась бы. Но в жизни случается, что человек невольно попадает в такие или подобные условия. Может быть скоро и нам придется с этим столкнуться...мы же не застрахованы от этого.

 

Если человек верит в конечность вечных мук, он теряет страх Божий, а где нет страха Божия, там ничего истинно доброго нет.

 

 

Почитайте послание св. апостола Павла к Римлянам 11 главу полностью, и желательно с толкованиями вот несколько стихов" 25-27

 

Спасибо, Анастасия. Я совсем недавно читала именно эту главу. 

Там в другом месте говорится о том, что из евреев спасется только остаток. Т.е. "весь Израиль" значит не весь вообще, но семя Иакова. Может я что-то не так поняла. 

 

Вы полагаете, что участие в экуменических собраниях не грех для православного христианина?

 

[Участь душ а аду]

Ну не могу я ни как себе уяснить, что век - это бесконечная величина.

Оправдывать себя не нужно, тогда легко уясняется, что муки будут вечные и бесконечные, и лучше приложить максимум усилий, чтобы не попасть в них, а оказаться с Богом. 

Помоги Господь Вам.

["...скажи церкви; а если и церкви не послушает, то да будет он тебе, как язычник и мытарь"(Мф.18:17): что значит скажи церкви?]

И еще мне не очень понятно почему Вы заблуждения проф. Осипова

посчитали его личным грехом против Вас? 

думаю, если человек учит другого не верно, он грешит против него. Я слушала его лекции, слава Богу не часто.

 

Жаль конечно, что среди православных раздоры возникают из-за учения Осипова. Подумала, что такие богословские фигуры в Церкви возникают по грехам нашим, когда людям приятнее свою волю исполнять, а не Божию волю. И муки сразу хочется сделать невечными (чтобы не бояться), и Вселенские Соборы принизить...а себя возвысить и оправдать.

Это наверное обличение всем нам в какой-то мере...

Сколько живу, поняла одно... про себя во всяком случае.. что обличать с любовью к человеку так и не научилась. Итог: меня не услышали, не поняли, обиделись. 

Да, я тоже не научилась...Главное, за собой присматривать, об этом забываю. Остальное Господь исправит.

 

Но ведь и Господа не все услышали и услышат, а Он с любовью обличал и обличает. 

["...скажи церкви; а если и церкви не послушает, то да будет он тебе, как язычник и мытарь"(Мф.18:17): что значит скажи церкви?]

Может я не умею с осторожностью говорить? Со стороны себя не видно. Нашла статью, запостила ее, люди обиделись за профессора, не хотят вникать в суть проблемы.

Осипова многие уважают и любят, но ведь человек заблуждается в таком важном вопросе православной веры о Евхаристии. Как же правильно говорить об этом, чтобы никого не соблазнить? Может молчать? Не будет ли молчание грехом?

 

Я прочитала в Новом Завете о том, что Господь называет братьями только тех, кто исполняют Его волю. Мы, если стали христианами, покрестились, относимся уже к Новому Адаму, ко Христу и родство наше изменилось.

 

 

 

["...скажи церкви; а если и церкви не послушает, то да будет он тебе, как язычник и мытарь"(Мф.18:17): что значит скажи церкви?]

Николай, патриарх назвал братом главного раввина Израиля! Иудеи ждут лжемессию. Если раскаются, тогда и станут братьями.

А пока они враги для нас, которых нужно любить и о которых надобно молиться.

["...скажи церкви; а если и церкви не послушает, то да будет он тебе, как язычник и мытарь"(Мф.18:17): что значит скажи церкви?]

По моему в наше время жаловаться остается только Господу Богу напрямую...

Меня обвинили в троллинге и провокациях на православном форуме, сотворили что-то странное с моим профилем (в результате заблокировали) за то, что я разместила статью о проф.А.И.Осипове http://www.icvidnoe.ru/index.php?option=com_lyftenbloggie&view=entry&category=bloggies&id=4%3A2011-02-08-16-14-30&Itemid=32 в ответ на вопрос участника, почему я считаю, что мнение этого богослова не всегда совпадает с православным учением.

 

И еще я задавала наверное "неудобные" для кого-то вопросы о патриархе Кирилле, почему он мусульман и иудейских раввинов называет "братьями" (есть видео, где он говорит это)? Какие же они мне братья? Или я не права? Что провокационного в этих темах? Почему нельзя говорить открыто о том, что вызывает тревогу и опасения?

Если за это уже гонят православные православных, то что дальше будет?

 

Может я не права, и нельзя такие вопросы задавать? Но где с кем и как их решать теперь, когда и среди священства нет согласия?  

["...скажи церкви; а если и церкви не послушает, то да будет он тебе, как язычник и мытарь"(Мф.18:17): что значит скажи церкви?]

 А какова обязанность христианина в отношении к язычникам и мытарям? Усердно молиться Богу об их обращении, покаянии, духовном и душевном выздоровлении. Ибо язычество и мытарничество – самое пагубное заболевание души, заболевание совести. Иногда смертельное.

Спасибо за ответ.

Да, наверное, это заболевание совести...Дай Бог человеку, который гонит меня и лжет на меня, чтобы у него это было не смертельно. Он то скорее всего думает, что служит таким образом истине. Помоги Господи ему.

И мне помоги Боже обратить боль мою в спасительное смирение и покаяние в моих грехах.

["...скажи церкви; а если и церкви не послушает, то да будет он тебе, как язычник и мытарь"(Мф.18:17): что значит скажи церкви?]

¹⁵Если же согрешит против тебя брат твой, пойди и обличи его между тобою и им одним; если послушает тебя, то приобрел ты брата твоего; ¹⁶если же не послушает, возьми с собою еще одного или двух, дабы устами двух или трех свидетелей подтвердилось всякое слово; ¹⁷если же не послушает их, скажи церкви; а если и церкви не послушает, то да будет он тебе, как язычник и мыта'рь. (Мф.18:15-17)

 

 

Мне непонятно, что значит "скажи церкви"? Церковноначалию сказать?

А если например против меня согрешил брат на форуме православном и это администратор, кому я могу пожаловаться на него, если он что хочет, то и делает, и над ним никого нет, или я не знаю людей, которые могли бы свидетельствовать или подействовать на него или с ними нет связи? Простить его и уйти оттуда с миром, не выясняя отношений? И относиться к этому человеку, как к язычнику и мытарю?

 

Как к властям относиться, если они творят беззаконие? Терпеть и смиряться?

А если высшее церковноначалие против меня согрешает и не вразумляется, кому жаловаться? Богу?

[Если глаз, рука или нога соблазняет тебя, вырви их и брось от себя (ср. Мф.5,29-30)]

Не думаю, что начнут "рубить", плоть то жалко...

Но я нашла этот рассказ полностью из первоисточника можно сказать:

  - Геронда, почему так происходит: когда я осуждаю сестру за какой-нибудь недочёт, то потом сама делаю то же самое?

-      Если кто-то осуждает за что-нибудь другого, но не осознаёт своего падения и не кается, то обычно сам впадает в тот же грех. Так происходит, чтобы человек осознал своё падение. Бог по Своей любви попускает скопировать состояние того, кого он осудил. Если, например, скажешь про кого-нибудь, что он корыстолюбив, и не поймёшь того, что ты осудила, то Бог отнимет Свою благодать и попустит, чтобы и ты впала в корыстолюбие – и ты начнёшь копить. Пока ты не осознаешь своего падения и не попросишь у Бога прощения, будут действовать духовные законы.

Чтобы помочь тебе лучше это понять, расскажу тебе одну историю из своей жизни. Когда я жил монастыре Стомион, узнал, что одна из моих одноклассниц сбилась с правильного пути. Я молился, чтобы Бог внушил ей мысль прийти ко мне в монастырь. Я даже выписал из Священного Писания и святых отцов некоторые мысли о покаянии. И вот однажды она пришла. Мы побеседовали, и мне показалось, что она всё поняла. Она стала часто приходить в монастырь вместе с ребёнком, приносить свечи, масло, ладан для храма. Однажды мои знакомые, паломники из Коницы, мне сказали: "Геронда, эта женщина притворяется. Сюда приносит свечи и ладан, а в городе продолжает гулять с офицерами". Когда она пришла в монастырь в следующий раз, я стал на неё кричать в храме: "Иди отсюда, ты провоняла всё вокруг!.." Бедная женщина ушла в слезах. Спустя время я ощутил сильную плотскую брань. "Что это? Никогда со мной не бывало таких искушений. Что происходит?" Я не мог найти причину. Молюсь - не проходит. Я отправился вверх на Гамилу (вершина горы Пиндос). "Лучше пусть меня съедят медведи", - думал я. И поднялся высоко, но искушение не проходило. На поясе  у меня висел маленький топорик. Я его достал и три раза ударил по ноге в надежде, что от боли искушение пройдет. В ботинок полилась кровь, а искушение не прошло. Вдруг у меня в голове промелькнула мысль о той женщине. Я вспомнил слова, которые ей сказал. "Боже мой , подумал я, - я лишь немного испытал эту адскую муку, а она  живёт с ней постоянно!.. Боже, прости меня за то , что я ее осудил". И сразу почувствовал небесную прохладу, брань прошла. Видишь, что делает осуждение?

Если мы снисходительно относимся к   ошибкам других, то Бог проявит   снисхождение и к нашим ошибкам.

История о покаянии на самом деле. Интересно, что старец осознал свой грех только после болевых ощущений, ударов по ноге. Я слышала, что поклоны помогают. Но во всем мера нужна, рассудительность.

[Если глаз, рука или нога соблазняет тебя, вырви их и брось от себя (ср. Мф.5,29-30)]

Подумалось мне, что это говорится о желаниях сердца самолюбивых, греховных, о борьбе с грехом вообще.

Господь указывает насколько опасен грех. 

 

Вспомнила историю про старца Паисия Святогорца, когда он осудил блудницу и не заметил этого, а после в скором времени на него обрушилась страшная блудная брань, и он побежал высоко в горы, молился Господу, но искушение не отступало. Тогда старец выхватил топорик (который он носил кажется в сапоге, чтобы ветки рубить) и стукнул себя по ноге, так что хлынула кровь..

И старец сразу же осознал, что это искушение было попущено ему Господом за осуждение женщины и как страшен этот грех - ОСУЖДЕНИЕ,

 

Т.е. лучше причинить себе боль и отказываться от всего того, что является соблазном для нас и привязкой в этой временной жизни, чем остаться в будущем веке без Господа.

Помоги Боже!