Перейти к публикации

vvoznesensky

Пользователи
 Просмотреть профиль  Активность

  • Публикации

    8

  • Зарегистрирован

  • Посещение

Сообщения, опубликованные пользователем vvoznesensky

  1. Опубликовано:

    Я Вам как раз и пишу - прочитайте, и поймете врет или нет, там реальные факты, факты от людей прошедших как раз смерть и вернувшихся, он не выдумывал --->>> он собирал факты. Неужели не осилите тоненькую книжечку?

    Читал я о. Серафима. Его книга, насколько я могу судить, имеет один изъян - он не подтверждает православную догматику независимыми от христианства источниками.

     

    Сложно требовать от православного человека непредвзятого рассказа. А массовых рассказов иноверцев о виденном в состоянии клинической смерти Христе и святых, увы, не наблюдается.

     

    Есть вообще мнение, что посмертный опыт сильно завязан на пожизненные представления о грехе. На моей памяти, иудей в одном фильме рассказывает об одних грехах, предъявленных ему в состоянии клинической смерти (ел некашерное), православный в другом - о других (с утра молился не натощак).

     

    Кроме того, память человеческая вообще устроена интересно. Например, можно подавить негативные воспоминания, припоминая их и принимая специальные вещества, подавляющие запоминание. Из психологии известно, что нежелательные воспоминания вытесняются в подсознание, это ухудшает возможность для исследований.

    В противном случае вам придется умереть и воскреснуть самому для доказательства.. :)

    Мне достаточно результатов, связанных с успехами реаниматологии.

    В этом и кроется вся ваша проблема брат, пора очи открывать, вы тупо и упорно этого делать не хотите, полагаетесь чисто на свою логику.

    "Поднимите мне веки!"

     

    Я не нахожу зрячих, в этом вся моя проблема. Как, к примеру, Лев Толстой не находил.

    В духовной жизни как раз логика не работает, логику обычно кое-кто нам подсовывает.

    Логика, хотя бы, работает в материальной жизни. Жизнь учит, что когда предлагают отключить логику, стоит подумать о кошельке.

    P.S  и пожалуйста соблюдайте хоть немного сетевой этикет https://ru.wikipedia.org/wiki/Сетевой_этикет

    Любое сомнение в искренности неэтично. Господь вёл себя крайне неэтично, изгоняя торгующих из храма.

  2. Опубликовано:

    vvoznesensky, вынужден Вас разочаровать, ни в одной религии прямых доказательств ее истинности для неофитов не существует. Все приходится принимать на веру.

     

    Вы не верите в загробную жизнь потому что Вам не предоставили доказательства.

     

    Вообще-то, верю, Вы плохо читали. Мне достаточно обширного материала из разных оригинальных источников. Я не верю в массовые теории заговора - кто-нибудь обязательно проговорится, ради денег или славы.

    Но Вы обращаетесь к религии, потому что, а вдруг правда.

     

    Не совсем так. Есть желание встретить любимых усопших. Есть желание потратить жизнь на что-то более осмысленное, чем...

    Вы смотрите на проблему немного не под тем углом. Это не Богу нужна Ваша вера. Бог самодостаточен, Ему ничего от Вас не нужно. Это Вам нужна вера, чтобы избежать погибели.

     

    Если бы Он был самодостаточен, Ему не был бы нужен мiръ.

    Ваш путь, - это Ваш свободный выбор, Вы вольны грешить или оставить грех, - обрести спасение или не обрести. Вас никто силком тащить не будет. Возможно пройдет большая часть жизни, пока Господь приведет Вас к вере. А будете противиться, - не приведет.

     

    В разных религиях понятие греха различается. Даже в авраамических.

    Люди зачастую очень искуссны в придумывании обьяснений, почему им что-то не нужно делать, но мы все знаем в чем истинная причина, если хотим, конечно. Никому еще не удалось обманывать всех и всегда. Какое-то время конечно это удается, если обманываемый человек хочет быть обманутым. Но Бога обмануть нельзя, Он смотрит в самое сердце, точнее Он живет в сердце, а мы всю жизнь от Него бежим

    Я не знаю этой истинной причины. Я духовно слеп. Помыслам верить боюсь.

     

    Другим людям стараюсь на слово не верить. Насчёт обмана всех и всегда - есть замечательный пример, подполковник Антон Маньшин, который ездил по городам и весям, рассказывал о "православных чудесах", происходивших с ним в Чечне, влюблял в себя добрых православных женщин, делал им детей и разводился. Документы можно найти в сети.

     

    И вовсе не вижу причин считать, что Бог обязательно живёт у меня в душЕ. Вырасти я среди обезьян - во мне было бы мало человеческого, примеры известны.

     

    Хотелось бы аргументов по-основательнее.

  3. Опубликовано:

     

    Я вот видел и общался с четырьмя святыми людьми в разное время. Всё, что они сказали, исполнилось и продолжает исполняться )

    Вот Вам пример. О. Серафиму Тяпочкину приписывались слова о захвате Китаем России. Я спрашивал о. Сергия Рыбко, который хорошо знал о. Серафима, говорил ли тот что-то такое. Нет, говорит о. Сергий, никогда.

    Или другой пример. О. Николаю Гурьянову приписываются слова, сказанные якобы в 1997 году: "После [Ельцина] будет военный. Власть его будет погонная. Но век его мал, да и он сам. Будут гонения, на черноризцев и церковь. Власть будет как при коммунистах и Политбюро."
    Что-то не видно малого века теперяшнего президента.

    Вам, вполне возможно, повезло. Проблема в том, как я могу Вам поверить?
     

    Усопшему святому можно помолиться, они и после своей смерти слышат и помогают, примеров тысячи.

    На тысячу Ваших положительных примеров можно привести статистику, скажем, по уничтоженным в 20м веке православным священникам. Православные люди, молились каждый день.

    Частный пример - у крёстной моего сына убили её собственного ребёнка, когда она была в паломничестве в Дивеево. Раскроили череп.

    Не говоря уже о моих собственных неудачах, одна из которых, для меня крупная, случилась недавно, через пару часов после утренней молитвы. Может это, конечно, назидание, но как-то связывать удачи и неудачи с молитвами не получается.

    "Прошла весна, настало лето. Спасибо партии за это."

    В Оптиной я сам свидетель такому чуть ли не ежедневно, здесь уже это воспринимается как что-то бытовое )

    Я несколько раз слышал такое от разных людей. Как-то, вот, не приходилось сталкиваться.

     
    Основной момент в том, что комфорт в нынешней земной жизни и блаженство чистоты в вечности это две разные вещи. Бог нас ведет ко второму, по этой причине, к сожалению, первое часто невозможно. Вопрос "за что" лишен смысла, тут больше подходит "для чего". Это не карательная мера, это воспитание, образование и лечение одновременно.
     

    Я с трудом понимаю, для чего.

    Лично я не стремлюсь к комфорту, я стремлюсь к самореализации. У меня нет, например, автомобиля: я нашёл работу недалеко от дома и езжу на самокате.

    Что касается этого, похоже, доброго человека, которому дана слепота, то я не понимаю, для чего ему это? Как его слепота добавит ему чистоты в вечности?

     
    Встречается и обман, но во-первых Церковь отсеивает такую информацию,

    Ну, вот, я не знаю. Была комиссия под руководством Флоренского. Бачуринская икона постоянно ездит по миру, но я нигде не прочёл, что её оставили, хотя бы, на несколько дней взаперти.

    а во-вторых обман все равно не может пересилить фактов.

    Безосновательное обобщение.

    Например, не так давно в СМИ появилось якобы предсказание о. Паисия Святогорца: "Вы все узнаете о начале войны, когда в небе над Средиземным морем Турция нападет на Россию." Проблема в том, что я так и не смог найти более ранних письменных источников про "небо над Средиземным морем". Про флот - да, вроде бы было: «Когда услышите, что флот плывет по Средиземному морю, – знайте: вскоре решится константинопольский вопрос». С Турцией РФ так и не начала воевать.

    Кто будет сомневаться в реальности Оптинских старцев или о. Паисия Святогорца, которого видели многие наши современники. Это уж, пожалуй, слишком клинический случай будет...

    Что значит "сомневаться в реальности"? Ну да, жили такие прекрасные люди. Были реальными, можно было пощупать и поговорить с ними.

    P.S. сэр Артур Конан Дойл был кстати масоном высокого градуса, так, для полноты картины. Все время писал о торжестве разума над окружающей средой )

     
    И что? Я, как раз, не собираюсь торжествовать разумом над окружающей средой - человек слаб. И именно по слабости человека я ставлю под сомнение и слова, и писанину.

  4. Опубликовано: · Изменено пользователем vvoznesensky

    Говорят, что расстояние от Земли до Луны 384 467 км. Интересно, как вы будете проверять и подтверждать это утверждение. А еще говорят, что цианид кушать нельзя. Тоже врут, поди... Будете личный опыт обогащать, или воспользуетесь теми, "кто тебя любит"?)))

    - Видите ли, - сказал он, - мне представляется, что человеческий мозг похож на маленький пустой чердак, который вы можете обставить, как хотите. Дурак натащит туда всякой рухляди, какая попадется под руку, и полезные, нужные вещи уже некуда будет всунуть, или в лучшем случае до них среди всей этой завали и не докопаешься. А человек толковый тщательно отбирает то, что он поместит в свой мозговой чердак. Он возьмет лишь инструменты, которые понадобятся ему для работы, но зато их будет множество, и все он разложит в образцовом порядке. Напрасно люди думают, что у этой маленькой комнатки эластичные стены и их можно растягивать сколько угодно. Уверяю вас, придет время, когда, приобретая новое, вы будете забывать что-то из прежнего. Поэтому страшно важно, чтобы ненужные сведения не вытесняли собой нужных.

    - Да, но не знать о солнечной системе!.. - воскликнул я.

    - На кой черт она мне? - перебил он нетерпеливо.

    - Ну хорошо, пусть, как вы говорите, мы вращаемся вокруг Солнца. А если бы я узнал, что мы вращаемся вокруг Луны, много бы это помогло мне или моей работе?

    Артур Конан Дойл. "Этюд в Багровых Тонах."

  5. Опубликовано:

    Я вас скорее унесу. В долгую и длительную командировку. На северный полюс...

    Я кого-то оскорбил? Простите, пожалуйста.

    У вас есть шанс успокоиться и подумать...

    Знаете, я уже много лет в раздумьях. Мир полон обмана.

     

    Всё, чему ты можешь верить вполне - это твой собственный личный опыт и личный опыт тех, кто тебя любит. Остальное требует, как минимум, подтверждения.

  7. Опубликовано: · Изменено пользователем vvoznesensky

    Здравствуйте, sibiryak.

     

    Вам просто

    Это слово здесь для усиления?

    "Аргумент слабоват, усилить голосом." (Уинстон Черчилль)

    нужно

    Ой. Вы решаете за меня, что мне нужно.

     

    серьезно заняться изучением основ православного вероучения, св. отцов, догматики.

    То есть, читать толстые книги. Какое отношение имеют буквы в толстых книгах к тому, что я могу проверить сам или услышать от людей, которым я могу довериться? Эти люди давно умерли, я, даже, не могу посмотреть им в глаза и удостовериться, что они себя и меня не обманывают.

     

    А не фильмы смотреть.

    В случае фильмов я могу, хотя бы, посмотреть на движение глаз людей и понять, где они выдумывают на ходу, а где вспоминают. К слову сказать, в иудейских фильмах про внетелесный опыт люди гораздо чаще выдумывают, нежели в фильмах с православными.

    Любите ссылки, в этом нет плохого

    Но, всё же, лучше толстые пыльные книги...

    Вот видите, это учение. Как было получено это учение, по каким причинам оно появилось, сколько претерпело искажений и, главное, почему стоит ему верить, не понятно.

     

    Приведу пример. Когда-то я учился в советской школе. Нам, волей или не волей, учителя промывали мозги: на истории, на биологии.

     

    В какой-то момент я врубился, что делается это в целях укрепления государственной власти, а так - лженаука, особенно история.

     

    Связь официального православия с властями известна. У нас с Вами нет никаких оснований верить им.

    Вся истина в догматах.

    Аргумент слабоват. Вы подчеркнули для усиления?

    На это может уйти вся жизнь , а может Господь откроет раньше.

    Больно дорога цена за ошибку - ты гробишь свою жизнь на это вот всё, а Господь так может и не открыть... Например потому, что это обман или самообман.

    Чувств от причастия каких ждете? Опьянение благодатью или крылья за спиной?

    Много лет назад после поста, исповеди и причастия у меня начались сны и помыслы. Но, это можно объяснить самовнушением...

     

    В любом случае, я найти причину для ребёнка. И не могу найти.

     

    Собственный пример не предлагать: я простой человек, не пророк, и могу ошибаться.

    Знаете иногда  покаявшись на исповеди ( без причастия) по воздуху летишь.

    Не знаю, обычно это морально тяжело. Впрочем, может быть, я чего-то забыл.

    Сегодня в храме был удивительный случай, подошел малюсенький мальчик, мама сзади - батюшка нагнулся спрашивает сколько тебе лет? Он на пальцах показывает 4 ) и долго что то батюшке рассказывал)

    Чего удивительного-то? Да, у детей много вопросов. Я на многие вопросы своего сына не могу найти ответ.

    Нет я не говорю что обязательно, но мне кажется чтобы ваш сын что то чувствовал, с ним работать надо...

    Совершенно не собираюсь пользоваться своим авторитетом, чтобы обратить его в Православное Христианство. Просто потому, что сам слеп не меньше него. А если слепец ведёт слепца...

    Почитайте книгу иеромонаха Серафима Роуза - Душа после смерти. Можно скачать и прослушать https://azbyka.ru/audio/dusha-posle-smerti.html

    Читал.

    Опять буквы от человеков. Как понять, что о. Серафим не ошибался? Нетленные мощи?

     

    У ламы Итигэлова тоже нетленные мощи. Видимо, это общее свойство некоторых особенных людей.

     

    Здравствуйте, Потерянная Овца.

    Как раз на слово верить и не надо. Просто посмотреть на святых, которых у нас в христианстве многие тысячи, вот это главный признак, что данная религия может сделать с человеком. Если она способна сотворить из него святого, чудотворца и тд, значит сила Божия в ней присутствует.

    Никогда не видел живого человека, признанного святым. А с мёртвым не поговоришь.

     

    Что до чудотворений. Сколько людей исцеляются постом и молитвой? В одном из соседних храмов очень часто вижу мужчину. Много лет он ходит в этот храм, по нескольку раз в неделю. Теряет зрение. На один глаз ослеп, похоже, полностью. По выражению лица видно, что ему очень морально тяжело. Задаёшься вопросом, за что его так? Он же, безо всякого сомнения, верующий христианин.

     

    Что до житий - есть куча причин для обмана и самообмана. Тяжело верить заинтересованным людям.

     

    Могу привести пример. Ездил летом к мироточивой иконе в Бачурино в Новой Москве. Что сказать? Был бы я химиком-технологом, у меня бы тоже замечательное эфирное масло на стекле конденсировалось. Увы, сложно верить заинтересованным людям.

  8. Опубликовано: · Изменено пользователем vvoznesensky

    Здравствуйте, православные.

     

    Вот уже несколько месяцев я пытаюсь ответить для себя и для своего шестилетнего сына на 3 вопроса. Связано это с кризисом 40-летнего мужчины: подводишь некоторые итоги и пытаешься избавиться от иллюзий и просто "рабочих гипотез", обретённых в детстве и юности.

     

    Кроме того, от меня с сыном уже давно ушла его мать и пришлось задуматься о собственной адекватности. В конце концов, христианская вера, по меткому выражению апостола, "для иудеев соблазн, для еллинов безумие", так что вполне возможно, что мы все тут немножко обманщики, самообманщики или шизофреники.

     

    Итак.

     

    1. Создан ли человек?

     

    2. Умирая мы умираем?

     

    3. Иисус-Христос?

     

    Положительные ответы на два первых вопроса нашлись.

     

    Краткий ответ на первый вопрос - да, т.к. живая природа и человек слишком сложны, чтобы появиться в результате мутаций и естественного отбора. Если интересно, могу дать ссылки на фильмы и статьи.

     

    Краткий ответ на второй вопрос - нет: по крайней мере 10% людей, переживших клиническую смерть, обладают яркими чёткими воспоминаниями, относящимися к моментам, когда их кора головного мозга не работает. Воспоминания примерно четверти из этих 10% являются "адским" кошмаром, остальные связаны с условным "раем" (свет, ангелы, умершие родственники и т.д.).

     

    С учётом известного феномена, когда люди склонны скрывать и забывать неприятные для себя воспоминания, есть основания думать, что количество "адских" случаев гораздо больше. Ничего больше здесь вряд ли можно получить: мы можем судить о духовном только по субъективным человеческим рассказам. Опять же, при желании могу дать ссылки, в том числе на довольно известных учёных.

     

    Замечу, что данному вопросу я не верю в теорию заговора, будто врачи-реаниматологи из разных стран и поколений массово сговорились, чтобы создать религию околосмертного опыта, лечить ею смертную тоску родственников умерших и снимать с них деньги.

     

    Но, вот, на третий вопрос я ответить не могу. Есть разные верования. На это принято отвечать, что это дело нашего выбора, выбирать следует ту веру, которая наилучшим образом соответствует твоим представлениям о Боге, справедливости, любви и проч. Но, это же волюнтаризм.

     

    Это слишком ответственный вопрос, какая религия говорит правду, и говорит ли хоть одна из них. Потому, что от этого зависит вектор приложения твоих собственных сил: нужно ли молиться Христу и Его святым о спасении, или следует делать что-то ещё. В случае христианства ставки довольно высоки: "не верующий в Меня уже осуждён", другой шанс будет вряд ли.

     

    И, разумеется, стоит ли верить на слово православным священникам и текстам древнего происхождения. Есть мнение, что христианство, как и многие другие религии - это способ психотерапии и способ властям держать страсти народа в узде.

     

    На это любят говорить "хотите верьте, хотите - нет". Однако, это слишком серьёзный вопрос, чтобы опираться на свои хотелки. Я спрашиваю сегодня у своего сына: ты что-нибудь чувствуешь после Причастия? Он говорит, что нет. Впрочем, ему только 6, он не исповедуется и не постится. С другой стороны, если сейчас он ничего не чувствует, то как заставить его что-то делать, когда он вырастет?

     

    Кстати, мать моего ребёнка была в Оптиной Пустыни 3 раза: 2 раза со мной, и третий - когда пыталась определиться со своей верой и совестью перед тем, как окончательно уйти от нас. Была и на Соловках. "Там просто красиво."

×
×
  • Создать...