Марина Ленц

Андрей, помилуйте, вы пишите "Я здесь в общем то говорю о нетерпении к людям иной веры, негодованию по отношению к ним, переходящему в ненависть. " Поскольку вы отвечаете мне, конкретно цитируя мои сообщения, так я и воспринимаю все это на свой счет. Разве это не логично? Но вот что я вам скажу. Есть несколько моих друзей из мусульман, которые, после долгих наших споров, обсуждений и доводов приняли Святое Крещение. Скажу я вам-это было очень непросто, но если бы я промолчала, проявив ложное смирение и тупо бы им поддакивала, когда они мне впаривали на счет бога одного для всех...Видели бы вы первую реакцию на мои возражения! На все воля Божья, и в этих случаях по Его воле они обратились, но если бы я промолчала, как знать, может, этого бы и не произошло. А подруга, которая вышла замуж за мусульманина, собиралась принять ислам, совершенно точно с этим определилась, и ребенка туда же хотела. Она вообще-то о вере как таковой не задумывалась, просто мужу угодить хотела, но когда я ей объяснила суть, не стесняясь при этом называть вещи своими именами с примерами из корана и Евангелия, она как будто очнулась...Знаете, есть вещи, когда промолчать-значит предать или отступиться от человека, который нуждается в помощи. Я ни в коей мере не присваиваю себе каких-то заслуг в этом случае, но если бы я тогда промолчала, я бы чувствовала себя предателем и вероотступником. Это были очень неприятные разговоры, особенно в начале, поверьте мне, никакого удовольствия они мне не доставляли, зато итог того стоил. Из моих наблюдений самым сложным для мусульман является понимание Троицы, менее сложным- понимание отказа от гордыни, они ее как-то вообще грехом не считают. Ну и самым действенным доводом, как это не парадоксально, были чудеса в Православии (к нашей теме кстати). В исламе чудес в принципе нет, и из мечети никто исцеленным не выходил...И самоубийца+убийца невинных в одном флаконе, обмотанном поясом шахида- это аргумент, когда я объясняла, почему этот человек выкрикивает отнюдь не "Христос воскресе!", а славословит другого бога. Спор это плохо, очень плохо, и истина, как правило, в нем не рождается, а лишь вражда и склоки. Но не в этом случае. Я считаю, что говорить правду всегда позволительно, а умалчивать о ней- как-то подло...И я считаю, что если вам истина известна, а кто-то при этом находится в неведении, умалчивать из ложного смирения и кротости как-то уж не по-христиански получается. Что касается ваших упреков по поводу моей излишней осведомленности в вопросах иной веры, то могу вам сказать, что я пришла в Православие путем долгих поисков, я выбирала веру осознанно. И прошла я через такую грязь, которая вам и не снилась скорее всего. Может быть, это несколько извиняет меня в ваших глазах?

А кто с этим спорит? По-моему, это и так понятно. Я говорила не о людях, а о плодах их веры...Вы откуда остальное взяли? Домыслили? Какие фашисты? Кого уничтожать? Вы о чем?

Андрей Ъ, я уже поняла, что форум нужен для того, чтобы на нем молчать. Успокойтесь.

Простите. Я не о людях, я о плодах веры...явку с повнной этот фигурант-убийца написал, но даже тени покаяния не было, вот что страшно. У меня есть друзья мусульмане, прекрасные люди, постоянно склоняли меня принять ислам, когда я находилась в духовном поиске, и вот когда я стала разбираться во всем детально, я поняла одну вещь-во всем, во всякой мелочи, во всяком требовании ислам культивирует в человеке гордыню. Я оправдываюсь, наверное, но я не осуждаю людей другой веры, я не приемлю иную веру, и в последние 2 года примерно, это единственное, отчего я теряю душевное равновесие: когда меня пытаются склонить к иной вере, или доказать ее равноценность, а в вас это равновесие (смирение, которого мне так не хватает) есть, это чувствуется. Спасибо.

Некто, родной, спасибо, я не обиделась, правда...Просто я действительно пишу-как топором рублю....Работа бывшая сказалась. На одной "бытовухе", когда на место происшествия выезжала, поднимала на руки двухлетнюю девочку, беленькая, как ангелок, в байковом халатике, ползала она в луже крови, когда любовник ее матери пристрелил несчастную на глазах ребенка из охотничьего ружья за то, что та ему что-то грубое сказала, а у него, как он на допросе говорил потом "горячая кровь" и у "них" за оскорбление убивают и приводил мне примеры из ислама. Он не раскаивался, он считал себя правым, это сумасшествие какое-то было... Это гордыня была, доведшая человека-творение Божье до убийства. Сколько я таких плодов видела! Я тогда о смирении задумалась, каждый своей дорогой приходит к Богу, и у каждого своя мера ревности. Я не права, это правда. И я ни на кого не в обиде, ни в коем случае. Вот опять зачем-то выставляюсь, Гость не одобрит, понимаю его.

Простите, больше не появлюсь, конечно, вы правы.

Андрей Ъ, по дате моего Крещения, вы, безусловно, совершенно точно определили меру моей ревности и смирения, но если бы вам довелось собирать кишки для производства ДНК-экспертизы с места теракта, вы бы, наверное, несколько иначе оценивали плоды богов, которым поклоняются иноверцы, остальное -без комментариев...

Как мне представляется, обида-это бессильная злоба и разочарование в том, что человек требует любви к себе (бесценному) и не получает ее, а следовательно-это тяжкий грех...Когда я осознала обидчивость как собственную порочность и греховность, как рукой сняло-не обижаюсь и все. А любить учусь...слабо выходит.

Вы логически неверно трактуете мое высказывание, Андрей Ъ, я имела ввиду, что сатана-обезъяна Господа, коран-искаженная Библия, ислам-лжеучение. А вы считаете аллаха Богом, Мухаммада пророком, а Джибрила -Ангелом Господнем? Не пугайте меня...

Вообще-то это очень полезная тема, она помогает разобраться и отделить козлищ от агнцев, а то мне плакать хочется, когда слышу упреки современной просвещенной интеллигенции, типа, "все в одного бога верят, только на разных языках его по-разному называют"...

Джибрил и Гавриил-это не одно и тоже, как Утешитель не имеет никакого отношения к лже-пророку Мухаммеду, мусульмане заблуждаются...

В том-то и дело, что эти надписи-скорее всего не фальсификация, а именно реальная одержимость...Ислам исказили не люди, его исказил сатана, когда обманул пропрока Мухаммада посредством беса Джибрила в пещере Хира. А люди обманулись, приняв ложное учение...Сатана хитер.

О "чудесах" в других религиях...Забрела я как-то по глупости на один исламо-анти-христианский сайт "Христианство или ислам" называется, где поливают православную веру по чем зря...И один мусульманин, злобно насмехаясь над чудесами в православии, привел мне пример, который поверг меня в шок от слепоты мусульман, утверждающих истинность их веры. Помните, в одном Дагестанском селе появился младенец, у которого на теле проступали надписи из корана на арабском языке? Так вот. Исламисты там в один голос утверждают, что это аллах напоминает всем верующим о праведности и т.п. Я их спрашиваю, неужели они не понимают, что по свидетельству матери этого младенца "у ребенка эти надписи сопровождаются высокой температурой, болями, он не спит всю ночь, надписи в виде гематом, кровоподтеков.." Каково чудо? Т.е. их бог мучает ребенка, чтобы напомнить о себе? Примеры им привела об одержимости бесовской, когда нечисть любит причинить те или иные повреждения человеку, в том числе вырезают надписи на теле на различных языках... Возразить им нечем, а согласиться не могут... "Чудо"- кричат, да и все тут...Страдание ребенка, какое же это чудо? По плодам их узнаете.

Я так и думала...Как хорошо, что вы нашли. Спасибо,Лариса.

Дайте ей в дорогу святоотечечские труды и на прощание возьмите с нее слово их внимательно изучить. А о подборе литературы посоветуйтесь с батюшкой. Спаси, Господи.

Может быть потому, что мы, грешные, по незнанию своему творя добрые, как нам кажется, дела, зачастую не достигаем цели, так как нам неведома Истина в полноте своей, а то и обращаем их невольно во зло, но Господь, по милости своей, зная наши добрые намерения, спасет только за эти намерения...

Обновление-это Новый Завет. Исполним -спасемся, отвратимся-погибнем. Кому много дано, с того много и спросится, потому и судить нас будет Господь иначе, чем ветхозаветного человека. Мы будем судимы как знающие Его Нагорную Проповедь...А это дополнительная ответственность...

Хочется отметить, что даже мусульмане пишут в своих хадисах и коране о том, что имеющий нескольких жен придет к аллаху кривобоким, если не будет относиться с одинаковой любовью ко всем своим женам, а простому человеку это, как понятно, невозможно. Таким образом в многоженстве они уже как бы заранее лишены возможности исполнить свой закон так, чтобы он был угоден их, мусульманскому богу. Возникает ощущение, что аллах заведомо ставит мусульманина в состояние греховности, позволяя ему многоженство и владение наложницами. Многоженство- от лукавого, это становится очевидным, если оценить все его стороны с точки зрения православия.

После грехопадения и ухода из рая, человек, мало того, что стал смертным, еще и уподобился животному, а во многом и превзошел: стал убивать себе подобных, блудить, чревоугодничать и пр. И кроме того, образовал вокруг себя что-то типа стада: один самец и несколько самок. Но пришел Иисус и напомнил человечеству, что Господь создал одного мужчину (Адама) и одну женщину (Еву), друг для друга, а не одного мужчину и множество женщин! Многоженство образовал человек по своей булдной прихоти. Новым Заветом это исправлено, но мусульмане не захотели совершенства духовного и большинство законов Нового Завета отвергли, как неудовлетворяющие их греховным прихотям... Помимо многоженства они еще присвоили себе право убивать, судить, право временного брака (мута), разрешение аборта и т.д. Для православных христиан это дела сатаны, а потому неприемлемы, недопустимы и являются смертными грехами, тогда как мусульмане подобные вещи рассматривают как праведность. Для нас это не пример...А точнее, пример- как поступать нельзя, и ПОЧЕМУ это неправильно... Прошу прощения за дерзость и категоричность своих высказываний.

Потому что появился Новый Завет, требующий от человека духовного совершенствования...А какое же совершенство и верность может быть в многоженстве?

Его на скотный двор отправляли, чтобы он там стяжал смирение, без него молитва не пойдет...И вам бы туда не мешало. Или вы уже смиренны?

Что это вас так покоробило? Не лукавый ли? В этой молитве "Делать акцент на последнее слово"-это молиться с покаянием и осознанием своей греховности. Это как раз то, что вам сейчас более всего нужно. Только вы этого в упор видеть не хотите...Я даже догадываюсь, кто вам глазки занавесил...Спаси Господи.

Андрей, вы так толково тут философствуете, рассуждаете как НАДО и как НЕ НАДО молиться, с большой готовностью отвечаете форумчанам как вы понимаете то или иное разъяснение Святых Отцев о молитве, почему нам даются болезни... но моих вопросов вы будто не видите. Послушайте, пожалуйста...Молитва Иисусова, это как хирургическое ушивание раны. Вроде как во спасение...Но если хирург ушьет грязную, непромытую от грязи и гноя рану, будет абсцесс, сепсис крови и как следствие -смерть. Т.е. вместо излечения-убийство. Вы понимаете о чем я говорю? Нельзя ушивать непромытую рану. Как и нельзя стяжать совершенство молитвы Иисусовой, не очистив сердце свое от пороков, грехов и страстей, не соблюдая заповеди Господни. Вы мне не отвечайте, кто я такая в конце концов, чтобы тут умничать. Вы себе ответьте: вы отказались хоть от одного своего порока ради Господа? Вы хоть что-то из своей греховной жизни принесли в жертву ради Бога? Осуждаете? Гневаетесь? Считаете себя умнее и лучше других? Тщеславитесь? Раздражаетесь? Или уже очистились от всей этой грязи? Или не считаете это грязью? С упорством обреченного вы стремитесь познать как надо правильно молиться, не понимая, что это труд, который заключается не в выполнении техники в первую очередь, а в очищении сердца... Я ответа вашего не жду. Себе ответьте. Как вы намерены взлететь, если крылья себе не отрастили? Разобьетесь...

Елена, мое утверждение относилось исключительно к нам, грешным обывателям, и никакого отношения к святым не имеет, у Господа в отношении сявтых Свой промысел, и к мирским людям он не применим. Ко всякому у Господа Своя мера. И болезни, и скорби, и всяческие неустроения мы получаем для того, чтобы как можно быстрее пришли к Богу, ни для чего иначе...Чтобы до физической смерти успели прийти. Редко, очень редко получает человек болезнь не по грехам, а для того, чтобы на нем явились дела Божьи. Но если мы проследим истоки своих телесных немощей, в основе почти каждой найдем порок, страсть или грех... Устраните его, и болезнь отступит. А смирение в несении скорбей-первое дело, я же с этим не спорю... Спасибо за ссылку на Феофана Затвроника, его труды я прочла еще два года назад и возвращаюсь к ним с удовольствием, у меня есть печатные носители его трудов. Думаю, ссылка ваша будет многим полезна.

Господь с вами, Андрей, что вы такое говорите? Вы погрязли в "современных духовных практиках", которые суть учения от лукавого, и к православию так же подошли, это неправильно в корне. Очнитесь! начитались эзотерики, психологии, прочего мусора, все у вас смешалось в голове. Болезнь-это жало сатаны в плоть. и дается она нам либо по грехам нашим (как следствие нами же достигнутое), либо во оставаление грехов (немощь телесная для исцеления духовного). А по вашим рассуждениям вижу лестницу в бездну, вниз, с такими ступениями, как зубы акулы. которые вырваться не дают и вернуться не позволяют, а лишь тянут и тянут человека в бездну...Остановитесь! Куда вы идете? Что значит "играть в послушание"? Да святая обязанность каждого христианина жить в послушании. Воле Божьей надо быть послушным, а не своим амбициям (даже духовным! И тем более духовным!). Вы себя спросите, все ли Заповеди Господни я соблюдаю? Возлюбил ли ближнего? Помог ли страждущему? Смирен ли я? Кроток ли? Нет ли во мне сатанинских дел: гордыни, тщеславия, гнева? Вот что я вам скажу. Жила я во тьме духовной, и мнила себе, что я такая хорошая, все-то у меня в жизни правильно, и всего-то я достигла сама, другие глупы, а я умная, во многом разбираюсь, что другим и неведомо...А было это так: стою в полутемной комнате и смотрю на себя в зеркало: красавица, ни одного изъяна на коже, ресницы густые, темные, цвет лица ровный, в глазах-блеск здоровый. Народоваться себе не могла... А потом взял меня Господь, дуру, и развернул к свету, стала я читать Евангелие, труды свтятых отцов православного благочестия, и вдруг ВИЖУ, а Заповеди-то Его ко мне неприменимы, я их не то что никогда не соблюдала, у меня и сил-то и желания такого нет! Вот где пролился свет в мою комнату. И случилось другое! Перевернула я свое зеркало, а вторая сторона-увеличительная, подошла к окну, в которое солнечный свет пролился, стала напротив этого света и посмотрела на себя- честно...Ничего ужаснее и отвратительнее, чем собственное лицо в жизни я своей не встречала, отшатнулась сначала даже...Потом набралась смелости... и стала смотреть, что уж себя-то обманывать? Одни дефекеты: пятна, морщины,глазки тусклые, злобные. И чем ярче этот свет, тем виднее моя подлая сущность: гордыня, тщеславие, высокоумие (еще и при полной-то бездуховности!), лицемерие, словоблудие, гнев, злословие, блуд....Смотрю- ужасаюсь, ни один грех мимо меня в том или ином исполнении не прошел, верите ли? НИ ОДИН! Во всех оказалась повинна. А пока жила в темноте и слепоте духовной, такой себе достойной и правильной казалась. Просите Господа о прозрении очей духовных, Андрей, просите, пусть даст вам видеть грехи ваши, это страшно и больно, но только сначла, потом поймете, что это не просто дорогого стоит, это-бесценно. А когда в прозрении увидите ближних ваших, поймете насколько они заслуживают вашей любви, увидите в них образ Божий. Я это даже передать не могу, это надо прочувствовать. Просите.