виктор крючков

всё с вами ясно теперь я понял вы просто не хотите понять ничего

вот почитайте как различть чудеса от Бога или нет они и чудеса имеют больщую силу в деле спасения http://www.rostovhramvrs.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=44:2010-01-15-20-28-40&catid=38:2010-01-11-21-04-03&Itemid=50

я думаю вы переступли черту после которой вообще вы ни чего не будете пониматькто бы вам не говорил

да всё верно жизнь надо проводить в послушании но не без личного участия и бездумно это верно , много берут благословения а не исполняют их так зачем тогда брать ?

православные совершают паломничества по святым местам а вот посмотрите куда паломничают протестанты они ведь ездиют посмотреть унитаз на котором Лютер писал свои тезисы разве вы считаете это нормально или вы хотите меня убедить что унитаз это тот предмет который достоин вообще упоминания вот читайте по ссылке : http://www.newsru.com/religy/28oct2004/luther_lavatory.html

всё правильно я тоже встречаюсь с батистами и один из них рассказал мне как его учат толковать писание а именно дедуктивным методом прямо как детективы и для них бог их мозги и их "я" конечно такого назвать словом отец язык не повернётся , слепцы за собой ведут слепцов я вот даже думаю что слава Богу что я не мыслю как протестант для меня даже понимание грехов не так важно как важно мыслить по православному

я смотрю на плоды жизни святых которых сам Бог прославлял даже против желания их самих , Серафим Саровский , Сергий Радонежский и прочие , а в протестанизме нет таких и не может быть по многим причинам и весьма существенным я ещё раз вам напоминаю что Церковь без вас не пропадёт а вот вы без неё не сможете и не только вы

так никто не прячет информацию действительно просто не хотят понимать а потом ищут крайних якобы христиане не добрые а когда пытаются сомневаться в святость признанного святого и ещё думают что мы кланемся трупу то как мы должны реагировать на элементарную необразованность и упёртость

что вы всё "кусаете" церковь кстати она без вас обойдётся а вот вы без неё наврятли

молиться это хорошо о вразумлениитолько вот вопрос как протестанты хотят что бы Бог их вразумил вот интересно каким именно методом , Ангел наврятли придёт ( они отрицают какую либо мистику ) призывы к здравому смыслу не к чему не приводят , вот объсните как они ждут вразумления ?

всё просто чудеса которые Христос делал показывали что они от Бога такие же чудеса происходят и сейчас в лоне Православной Церкви , причина это Бог с чудесами а следствие это святые с чудесами . и когда хулили Христа как видимого человека то этот грех был не так велик а когда говорили что изгнание бесов это сила бесовская то Христос назвал это хулой на Духа Святого которая не прощается но в этом веке не в будущем если человек не покается так вот чудеса истинные Божии ( как их различать я уже давал ссылку , Церковь Православная учит каждого христианина она то и была создана для спасения ) сопровождающие церковь это плоды церкви а по плодам узнаётся дерево вот я делаю вывод какое дерево с какими плодами ну где кроме Православия такое обилие исцелений и чудес , в какой церкви ещё вот на эту тему я и предлагаю поговорить и надо бояться выносить суд о церкви не изучив её плодов и истории а то многие не зная дела пытаются очернить если гипотетически предположить что от тени протестанского проповедника в наши времена люди бы исцелялись то вот интересно что бы вы сказали на это ведь это явный признак чуда ? но к сожалению это невозможно по ряду причин весьма существенных .

а когда от тени апостола Петра происходили исцеления то все уверовавшие почему то не стали думать угодно Богу или нет все понимали что это благодать Божия через Петра действовала а если Бог таким образом через тень Петра исцелял значит Богу угодно было так делать , вот что на это скажите ведь это описано в деяниях Апостолов тем более в писнии сказано что творил Христос а последователи более сотворят и когда по молитвам святых слепорождённые прозревали разве это не святость , просто вы заблуждаетесь и то что святые помогают людям это факт А по поводу чудес сказано в писании что только Бог мог вылечить слепорождённого и вот в церкви есть факты прозрения слепых от рождения от мощей святых людей значит Святой Дух действовал через иконы и мощи святых , тем более в писании сказано что тело это храм Святого Духа и вот значит всё правильно что святые являются а Церковь лишь подтверждает святость которую Бог дал святому потому что перед канонизацией исследуются житие святого его чудеса и церковь подтверждает святость что бы христиане не приняли ложных чудес от истинных , зря вы не верите в помощь святых а они помогают тем кто верит в них в их молитвы за нас и множество людей через святых приходили к Богу вот пример Николай Угодник уже 1500 лет прошло а чудеса происходят , поизучайте писание там много мест где говорится что кто любит Бога тот и чудеса будет творить Москва, 7 июня 2005 г. В наше время, как и в первые века христианства происходят явные чудеса по молитвам к святым, передает ИТАР-ТАСС. О подобном случае рассказал настоятель Афонского подворья в Москве игумен Никон: "В монастырь в ноябре прошлого года перенесли с Даниловского кладбища мощи почитаемого московского святого старца Аристоклия, последнего в период гонений на Церковь настоятеля Афонского подворья, скончавшегося в 1918 году. Тогда же на торжестве были священники из Владимирской епархии, которые увезли с собой освященное масло из лампады, горевшей у мощей". Как сообщил потом в письме владимирский иерей Владимир Ведерников, он передал флакончик прихожанам местного храма супругам Александру и Марине, у которых родился младенец с нераскрытыми глазками. "Они очень скорбели, и батюшка, утешая молодых родителей, вручил святыню и рассказал, как при жизни старец Аристоклий своими молитвами исцелил 10-летнего мальчика, который от рождения не открывал глаза". "В тот же день вечером ко мне прибежала мать Марины с радостным известием, что глазки у Коленьки открылись после того, как ему их помазали священным маслом", – написано в письме священника. Отец Никон, прочитав прихожанам на службе это современное свидетельство, напомнил, что первое чудо исцеления слепорожденного совершил сам Иисус Христос. http://www.pravoslavie.ru/news/13708.htm заподозрить младенца в обмане не возможно вот вам пример исцеления так если не Дух Святой то кто тогда исцелил и вот ещё отрывок который должен вас вразумить : В Евангельском чтении про слепорожденного описан этот страшный грех: фарисеи видят силу Божию — явленную в исцелении — и все равно упорно отрицают ее. Они издевательски призывают: «Воздай славу Богу, мы знаем, что Человек тот (Который исцелил тебя) грешник». А исцеленный говорит: «Грешников Бог не слушает, но кто чтит Бога и творит волю Его, того слушает. От века не слышано, чтобы кто отверз очи слепорожденному. Если бы Он не был от Бога, не мог бы творить ничего». т.е. те кто отвергает явные чудеса Божии хулит Дух Святой а как вы понимаете это грех к смерти , в евангелии так сказано так что что надо мы не замечаем а что не надо там выискиваем вот тут как не перепутать чудеса : http://www.rostovhramvrs.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=44:2010-01-15-20-28-40&catid=38:2010-01-11-21-04-03&Itemid=50

если смотреть по плодам то только Православная Церковь на всём своём протяжении существования рождала истинных святых которые прославились на весь мир , а где чудотворцы у баптистов? где явные признаки присутствия Духа Святого ? разве явление святых чудеса которых признаются даже людьми которые и не хотели бы верить но верили потому что чудеса явные , одно то что Православная Церковь имеет святых уже без всяких слов подтверждает истину , такие как Серафим Саровский или Иоанн Кронштадский ну нет таких святых не в одной церкви неужели не видно

баптисты считают что Соборы это не достоверно , а сами взяли часть символа веры от туда , сами себе протеворечат и не было их в то время

так это часть Православного символа веры принятый на Вселенском Соборе , которые баптисты не признают так как тогда получается что Собор не признают ( как человеческие мнения ) а символ веры признают какая то не складуха получается , тем более если взять во внимание постулат "только писание" то в писании нет таких строк значит баптисты всё таки тогда отходят от Писания значит баптисты тоже собирались и писали символ

Джон Смитт основатель баптизма

потому что собор особое присутствие Божие , конечно везде надо молиться , а вот соборная молитва отличается от индивидуальной и это практически доказуемо

http://www.patriarchia.ru/db/text/418840.html вот почитайте как относится православие к инославию

вот почитай http://www.patriarch...ext/418840.html там всё достоверно о единой церкви

я не нахожу лично что протестанская ветвь в чём либо права если не достигает цели привести людей в Царствие Божие , кроме убеждения их самих в себе .А веры одной мало надо ещё и Предание хранить и Евангелие соблюдать не как книжники а как учит Церковь Апостольская я основываюсь на Евангелии а там сказано прямо , первое надо родиться от Духа а второе надо вкушать Тело и Кровь Христову а без этих условиях сомнительно спасение вернее не возможно так вот если вопрос исследовать то в протестанизме нет ни рождение от Духа нет и Причастие в том понимании в котором Христос нам понимать а не как мы понимаем , ну вот и главные разногласия между конфессиями вчера разговаривал с баптистом , разговор шёл ровно потом я открыл в инете сайт московской патриархии http://www.mospat.ru/ru/documents/attitude-to-the-non-orthodox/ и стал зачитывать концепцию отношения православия с инославными и вот была очень бурная реакция с его стороны посыпались в адрес православия жёсткие объвинения в том что мы фарисеи и прочее а ведь там написано всё правильно , хотя он не против того что христиане должны объединиться

это точно вот если нам сказать что протестанты правы то тогда они скажут что мы знаем что такое любовь!!!!!!!!

так вы батюшка экуменист оказывается , но нельзя объединить не объединимое , я тебя как человека обязан уважать но твоё мнение самовольное я обязан отвергать как еретическое потому что ты упорствуешь против церкви и других мутишь так что изволь брататься с тобой я не могу , кому Церковь не мать тому Бог не отец как бы ты не делал своих выводов но ты не прав это не мои слова а слова всех святых которые просияли в Православной церкви да кстати не наши ли предки сложили свои жизни что бы оградить Православие от католиков ( вроде тоже братья во Христе)но чтото не приняли католицизм русичи , значит есть предел для общения с другими конфессиями (Католическая церковь продолжала экспансию на русские земли. Крестовые походы чередовались с попытками обращения русских князей в католичество. Так, папа Иннокентий IV (правил в 1243-1254 гг.) послал во Владимир к Александру Ярославовичу двух легатов — Галду и Гемонта. Согласно "Повести о житии...", легаты заявили [72] Александру: "Папа наш так сказал: "Слышал я, что ты князь достойный и славный и что земля твоя велика"", и предложили принять ему католичество. (http://militera.lib.ru/h/shirokorad1/2_03.html) вот и делай вывод почему не всё так просто , что церковь учит охранять веру православную даже путём войн а вы говорите совсем другое Князь велел написать папе ответ:

знаешь что это Церковь написала библию а не Церковь по Библии начинала жить , а ты хулишь Православную церковь не заслуженно и это большой грех перед Духом Святым и ты тут на форуме криво смотришься

и где же эта Церковь?

да самомнения вам не занимать , ну оставайтесь при своём мнении , а всё равно Церковь Христова одна как была так и осталась.