РоманЮдин

Отправлено 03 Июль 2012 - 08:43 Добрый всем день. ведь уже предлагали закрыть данную тему обсуждения. Хватит уже наверно мусолить другого слова не подберу простите проблему данной семьи. советов было дано масса уже и от себятины тоже. Цитируем тут все строки из Священного писания и других книг. может уже хватит перетресать данные отношения. Владимир уже мне кажется не рад тому что написал. все перемыли все пересудили, всех осудили, повысокоумничали. Может стоит обратиться внутрь себя и заняться своими проблемами нравственными духовными и семейными? Пожалейте вы семью эту. Это вообще тема ближе к исповеди и разговор двух человек. Его и священника или его духовного отца, возможно он съездит к старцу, но не наша и не нам осуждать кто из них и в чем виноват у кого какой блуд был и кто все начал, и еще мусолить и мусолить их. Простите. многие подтвердили это.

Уважаемые ведь договораливаль закрыть эту тему, 03 июля вроде обсуждали это. Мы ставим человека в неудобное положение он раз сказал всем поблагодарил, два сказал,, сейчас уже еще раз написал. Ему уже не приятно как вы понять то не можете, что вы семью эту мусолите. В начале он обратился с просьбой совета и молитвы, сейчас это уже дебаты группы лиц идут с цитатами из книг. И больше похоже это все не на помощь а на перетряхивание белья от безделья, пересудами занимаемся. Ставя человека в неудобное положение. Своими нравоучениями и таким яростным желанием покопаться в их отношениях по глубже не оттолкнем ли мы человека вообще от желания что то спрашивать и просить о чем то. Просил о молитве всех за себя и супругу, зайдя на православный форум, а попал на базар, где кто то сострадает, кто то умничает, кто то просто за компанию с советом. И забили уже саму тему этого разговора

я и не сердился

Владимир последний раз был 29 июня и поблагодарил всех за советы. все пишем и пишем, проявите милосердие. тема уже обсуждается не с Владимиром а между людьми, кто совет даст лучше. друг друг пишем и друг другу отвечаем, не думаю за чем нам надо это. если человек уже поблагодарил за помощь.

Добрый всем день. ведь уже предлагали закрыть данную тему обсуждения. Хватит уже наверно мусолить другого слова не подберу простите проблему данной семьи. советов было дано масса уже и от себятины тоже. Цитируем тут все строки из Священного писания и других книг. может уже хватит перетресать данные отношения. Владимир уже мне кажется не рад тому что написал. все перемыли все пересудили, всех осудили, повысокоумничали. Может стоит обратиться внутрь себя и заняться своими проблемами нравственными духовными и семейными? Пожалейте вы семью эту. Это вообще тема ближе к исповеди и разговор двух человек. Его и священника или его духовного отца, возможно он съездит к старцу, но не наша и не нам осуждать кто из них и в чем виноват у кого какой блуд был и кто все начал, и еще мусолить и мусолить их. Простите.

пусть разберутся, а то из личного мы перенесли это уже в общественную проблему и обсуждаем и мусолим. Это личное двух людей, мужа и жены. мое личное мнение наверно уже хватит давать ему советы и мусолить эту тему. Мне кажется ему не очень приятно уже такое внимание и масштабное обсуждение. Прошу простить меня за прямоту.

это вообще все очень личное.

Почему люди воспринимают православных как сектантов и как побороть предубеждение? может быть потому что они видят в нас только внешнее исполнение церковных правил, таинств (называя их обрядами) и сами ми то мы называя себя православными как далеки от этого, только больше внешне все делаем. Как мне сказал один мой оппонент паказушно в большинстве своем все это выглядит. Стоят молятся, ставят свечки, а потом выходят и понеслось, и не чем вы не отличаетесь сказал он от неверующих в большинстве своем. Мы сами делаем поступки по которым нас судят люди и делают выводы. И Господь попускает это в отношении нас. Да и побороть это наверно можно только приведением своей жизни в порядок. И быть примером. В истории, раньше часто имели место быть такие случаи, что с православными купцами, иноземцы и торговцы в том числе исповедавших другие религии чаще. охотнее и с большим желанием имели дела и торговые и житейские. И говорили причину - вы православные, честные, открытые добрые люди. Вы не обманите. Сейчас наверно нет такого мнения увы. Вот и отношение как к сектантам. Верим, доказываем одно, а смотрят на нас а на деле совсем другое.

Чаще всего в семейном разладе, виноваты оба. кто то в большей кто то в меньшей степени, но оба. И почему она пошла на это можно только нам предполагать, исходя из опыта разборов подобных ситуаций. чаще от девушек слышал такой ответ- я старалось до последнего, но по его поступкам у меня образовывался вакуум внутри и вот я его заполнила, не выдержала, дала слабость. и он и искренне сожалеют об этом. Но опять же получается виноваты оба, одни не додал, вторая дополучила как ей показалось на стороне, получила легкое облегчения сама для себя, а потом снова пришла в внутрь пустота и разруха. И у мужчин так же. Только они реже об этом признаются, даже сами себе.

любила не любила как кажется не нам судить, почему и сложно дать совет, Владимир написал, как он видит. мы прочитали и поняли его из своего опыта, своих умозаключений. И всех причин мы не знаем. Поэтому наверно самое правильно для вам Владимир как и Валерий говорит посоветоваться, с опытным духовным человеком.

сложный очень вопрос и ситуация. нужно наверно вам съездить к старцу.

главное не делать все эмоциями, часто наши эмоции -это наш эгоизм, наше я. Плохие советчики в принятии правильного решения

Добрый день пережить это очень трудно. В православии и слова нет умер, а есть усоп- то есть уснул. И мы знаем, верим, молимся Богу за нашего близкого. И верить. что вас сын стал избранником Божим, что Господь взял его к себе чистым в тот период когда его душа была готова и уберег его. Нам не дано знать промысел Божий. И ваш сын, сейчас счастлив и молится за вас, и вам не нужно грустить, подвергать сомнению милосердие Господа, его святой промысел и попечительство о нас. Психологически по человечески пережить утрату да тяжело очень, но вера нам и дан, что бы верить что все хорошо будет.

ко мне тоже приходила такая мысль. что она хочет снять ответственность с себя. Но вот подумал немного, а перед кем она хочет эту ответственность снять....? Если она верующий человек то тем более не понятно это. Перед Богом она ответственность не снимет и на Вас не переложит, т.к. Господь знает истинные сердечные помыслы и мысли. И в данном случаи тогда получается что подталкивая его к тому что бы он подал заявление, она прежде всего занимается самообманом самой себя и Господа. Снять так называемую мнимую тогда ответственность (внешнею) максимум получится у нее перед людьми и то перед теми кто не будет знать истинной причины. Я не знаток церковных уставов, но вроде где то читал, что в случаи открытого прелюбодеяния любая из сторон может подать прошение на развод и на развенчание. Хотя возможно и ошибаюсь. Но все таки семью спасти нужно стараться до последнего им обоим. И найти причину. Может она просит его подать на развод по причине, что встретилась с другим мужчиной и ее теперь мучает совесть чувство вины пред мужем..... Пока они не поговорят обстоятельно не найдут компромисса и понимания

Посоветуйтесь с духовником или если нет то со священником и молитесь. ситуация очень не простая у вас. О вопросе веры вашей и вашей супруги судить не берусь, весь вопрос в чем или с чего начался ваш разлад проанализируйте только не жалейте при этом анализе не себя не ее. Может даже есть смысл помолившись и если Господь сподобит то съездить к о. Илию (в Переделкино) за советом. Ситуация действительно сложная и тут наверно даже причина не в том что вы не верили, а супруга ваша билась с вам как лично мне кажется причина, судя по тому что вы описали и, не вопрос веры и не верия .

Здорово, очень рад за Вас. Храни Вас Господи

как малышка ?

закроем тему я думаю эту между нами . лучше будет

да не банальное как раз. Цитировать строки из текстов не помощь наша им. они и так читают. спрашивают совета и понимания. А мы занимаемся цитированием. Что касается про героизм то рекомендовал бы немного выбирать слова форум все таки православный. И дальше о словах - говорить мы можем долго и спорить только они сами себе с Божьей помощью помогут.

это точно.

конечно без обид что касается отговорки если это к словам и цитатам Псалтыри, то я не я не сторонник обсуждения и толкования текстов и глубокого их разбора, по своему скудоумию и не знанию можно и как вы правильно сказали и не понять весь смысл или осмыслить его по другому. Но в одном я уверен точно. если молиться то Господь может и чудо совершить как тут сказали (фокус) и без желания того мужчины, а по молитвам его родственник и милосердию своему. И не обязательно ведь это должно восприниматься как вот он встал и все не пьет, хотя и так может быть, а могут сложиться такие условия что он бросит и без нашего так сказать создания таких условий и физических потуг. да и в людей и надо верить и им нужно верить

что фокусник этого я не говорил. что касается выдержки из Псалтыри, если ее приводить то и рассматривать и анализировать ее надо в полном контексте этого псалма а не так выдернув. так же не стоит забывать что Псалтырь если так можно сказать относиться к Ветхому завету. И многое что было дано в Ветхом Завете, пересказана как нужно поступать в Евангелие. Дальше в своей жизни мы руководствуемся заповедями и в том числе что касается наших близких и их отношения к ним. О семье - муж и жена одно целое и это и при венчании звучит и слова и в Евангелия приводятся

Никто не виноват. Если один человек пьет и все его родственники не могут убедить что это плохо. Самое что печальное во всем в этом и он сам знает что это плохо и мучается я думаю от этого не меньше и что слабый такой и что приносит столько печали близким своим. Но все попускается нам по воли Божей, и ровно столько сколько мы можем понести а может и меньше того. Дается это для как нашего исправления в первую очередь, неповсредсвенно живущего рядом, для укрепления веры нашей. для прославления милости Божией. Но вот действительно ли мы так уверены что мы не виноваты что у нас такой родственник (муж) ведь не обязательно это далось вот сейчас нам, и кажется нам то что мы то уже не чего плохого не делаем, за что нам такое горе. А часто, бывает что мы может просто не помним того что совершали ранее год. два , а то и того больше назад и сейчас мы получаем вразумление и напоминание вот в такой форме. А может что то и не доделываем сейчас, но нам кажется что все мы делаем правильно и хорошо. Пьянство это недуг и телесный и душевный. И раз он нам попущен, то не просто так. И не нужно критиковать, обвинять кого то кто в чем виноват именно. В Евангелие есть повествование о том как Иисус исцелил человека больного от рождения, и ученики когда спрашивали кто виноват он или его родители, что он так долго страдал, На что Господь им ответил, что не он и не родители не виноваты, но для того что бы явилась на нем Сила и слава Божия. Нужно молиться и верить, что все хорошо будет, подчас хотя это сложно и когда близкие беспробудно пью то и кажется что не возможно. Но в этом и заключается вера в Бога его милость. Не нужно отчаиваться от этого лучше точно не будет и тем более обвинять друг друга кто прав кто виноват.