Олег Савченко
-
Публикации
312 -
Зарегистрирован
-
Посещение
-
Дней в лидерах
2
Сообщения, опубликованные пользователем Олег Савченко
-
-
Да, видимо, мне придётся смиряться. Вы правы. По Вашему получается, что нет смысла говорить людям о том, что знает каждая собака.
А язычники, что с них брать. Им ничто не указ. Хотят ребёнка сожгут. Хотят сами за него умрут.
Т.е. вы готовы смириться с подобной мыслью, только ради того, чтобы мои слова выше назвать "ерундой"?
Еще раз вкратце приведу резюме того, что я писал выше и что для вас является "ерундой".
Заповедь о любви друг к другу была еще в ВЗ, но Господь назвал ее "заповедью новой", присовокупив к ней слова "как Я возлюбил вас". Чтобы уяснить что означают эти слова, нужно рассмотреть контекст всей прощальной беседы. Во-первых, заповедь "любите друг друга" обращена непосредственно к христианам (о сем разумеют вси, яко Мои ученицы есте, аще любовь имате между собою). Во-вторых, любовь эта по внешности (включая и жертвенность), ничем не отличающаяся от естественной любви, внутренне по духу возводится Христом на совершенно иное основание, а именно на то, что Он обещает теснейшее внутреннее единство через Евхаристию, т.е. духовное и телесное единение через причащение Его Тела и Крови.
В другом месте Христос говорит, что соблюдающий Его заповеди будет возлюблен Отцом, и что Они вместе с Отцом придут и сотворят в нем обитель, и что эта любовь Христова, к соблюдающему Его заповеди будет не какой-то мимолетной, а до "до положения души за други своя". А друзьями Он называет только тех, кто опять же соблюдает Его слово. А соблюсти Его слово и принести плод может только тот, кто пребудет в Нем через Евхаристию. Об этом Он сказал в другом месте: "Будите во Мне, и Аз в вас. Якоже розга не может плода сотворити о себе, аще не будет на лозе, тако и вы, аще во Мне не пребудете".
Таким образом, заповедь Христа - действительна новая, поскольку до пришествия Его в мир и совершения Им дела Спасения, она не могла быть ни понята, ни тем боле исполнена.
Я к Олегу хочу обратиться. Возвращаясь к написанному им о том. что у следованию заповедям у христианина должна быть особая мотивация -следование заповеди о любви, а не проявление естественного (присущего падшей человеческой природе) чувства любви. Вот я, например, по заповеди (да и по необходимости тоже) оказываю помощь тем, кому я никогда не стала оказывать помощь из чувства естественной любви (симпатии), ну или не в таком объеме. Поступаю по заповеди. Терплю от ближнего по заповеди тогда, когда терпение без заповеди уже бы лопнуло.
Так я соблюдаю заповедь о любви уже с новой мотивацией?Конечно. Ведь в основе ваших действий лежат не естественные чувства, которые меняются как погода за окном, а Слово Божие, действующее в вашем сердце, понуждая вас к терпению.
-
Всё дело в Завете.
В Ветхом Завете этого не было. А в Новом сказано. А это значит, что для того чтобы Бог выполнил свою часть мы должны выполнить свою часть. Т.е. требования выросли в Новом Завете.
Дело вовсе не в том, что я хочу. А в том, что сказал Бог.
А, т.е. теперь заповедь о любви к любящим провозглашена в Новом Завете как величайшая новая заповедь? То, что раньше по естественному закону делали язычники, теперь для христиан стало верхом добродетелей?
-
Я говорю том, что положение души за друзей входит в разряд естественного закона, который вложен в сердце не только язычникам, но даже и животным. А вы почему то хотите, чтобы Бог официально подтвердил его особой заповедью. О естественном законе, который помимо всякой писаной заповеди уже вложен в сердца людей, Христос сказал в своем месте: "Ибо если вы будете любить любящих вас, какая вам награда? Не то же ли делают и мытари?" (Мф. 5:46). И мало того, вы пытаетесь возвести требования естественного закона на уровень высшей новой заповеди Спасителя!
Любить любящих и полагать за них в случае нужды жизнь - вовсе не то, что имел ввиду Спаситель, говоря о новой заповеди. Что же Он имел ввиду?
-
А Вы вспомните историю Ветхого Завета. Иерихон взят явным чудом. Кроме того есть буквальные свидетельства о том, что в первые войны Израиль вообще вёл без потерь. А если потери и были. То гибли те кто прямо нарушал заповедь Бога (в частности - не брать добычи).
Т.е. вы хотите сказать, что еврейские воины шли с мечами на врага, зная, что Господь обязательно сохранит их жизни? Думать так нелепо. О том, что на любой войне еврейским воинам грозила смерть, предупреждал еще Моисей, дав соответствующую заповедь: "кто обручился с женою и не взял ее, тот пусть идет и возвратится в дом свой, дабы не умер на сражении, и другой не взял ее". (Втор. 20:7). Они шли, рискуя жизнью, за свой народ. Отдавать свою жизнь за друзей в случае нужды - это естественная потребность человеческого естества, и кстати, не только человеческого, но даже и животные иногда жертвуют собой ради спасения своего рода. Здесь нет ничего сверхъестественного и Спаситель, когда давал "заповедь новую" о положении души за ближнего, говорил о другом. О чем же?
Ответьте зачем тогда из одной по сути заповеди о богопочитании делать сначала 10, а потом целое Пятикнижие? Ведь всё так просто - любите ближнего и даже душу свою за него полагайте.
Ответ довольно прост. Любовь, как сказал апостол - это совокупность совершенства, потому что настоящая любовь включает в себя все заповеди и является результатом их исполнения. Просто так любовь "не схатишь" - нужно постоянное упражнение в заповедях частных, чтобы посредством их достигнуть совершенства любви.
О каком положении жизни за ближнего можно было говорить когда люди не имели веры? Для того-то им и давали заповеди о том что надо вола вернуть/помочь распрячь вола, что даже это малое не было очевидным.
Ну вы опять говорите о том же, что я написал в первом моем сообщении. Прочитайте же его, наконец! Чтобы исполнить новую заповедь Спасителя, нужно нечто большее, чем естественные силы и произволение естества. Нужно приобщение подвигу Искупителя. В этом и есть новизна заповеди о любви. Любовь эта может быть только ВО ХРИСТЕ.
-
Там не было заповеди о такой любви.
А какой любви? О том, чтобы отдавать жизнь за друзей? Так это подразумевают все повеления Божии в Ветхом Завете, когда Господь посылал еврейский народ на сражения с иноплеменниками. Все воины прекрасно понимали, что они рискуют своей жизнью ради своих же братий, и идя в бой несомненно были готовы положить свою душу за свой народ.
Так в чем же новизна заповеди Спасителя?
-
Объяснять Вам что-то по частям не вижу смысла. Приведу только слова Иоанна Златоуста которые Вы и так уже должны были прочитать:
"Как же Он называет эту заповедь новою, когда она была и в Ветхом Завете? Он сделал ее новою по самому образу; поэтому присовокупил: якоже возлюбих вы"
Уразумейте отличие.
А теперь все же почитайте мое первое сообщение:
"Дело как раз в том, что эта "новая заповедь" уже не нравственного порядка, и новизна ее заключается в самой сути, в основе которой лежит Искупление ("как Я возлюбил вас"). Речь идет здесь не о какой-то новой степени любви, а говорится лишь об образе и о самом принципе, на котором должна строиться любовь христиан друг к другу. Сказана она Христом ближайшим ученикам как последнее наставление перед Его Крестными страданиями. Господь как бы говорит, что Его ученики отныне должны любить друг друга во Христе, а не так, как любят друг друга люди мира. "
и сравните его с только что приведенной вами цитатой святителя Иоанна Златоуста. Если вы не видите сходства, то говорить с вами в действительности - только время терять.
-
Так и быть ещё раз пробую.
Важнейшая суть в человеке не тело, а душа и дух. Так вот раз Вы признали, смену природы от глины к телу. То почему не хотите признать обожение духа и души Новой тварью?
Вот те раз! Как раз про это я и говорю. Как дух и душа становятся новым творением после обОжения, так и ветхозаветная заповедь о любви становится новой после того, как Христос наполнил ее новым содержанием. Как душа после обОжения со всеми присущими ей силами в существе своем остается такой же, так и ветхозаветная заповедь, преображенная Христом обретает становится духовной, оставаясь по букве неизменной.
Павел говорил не о высшем проявлении любви. А лишь напоминал, что ещё в Ветхом Завете были меньшие заповеди любви к ближнему которые надо соблюдать, чтобы прийти к высшим. Или Вы что думаете, что те к кому он говорил были совершенными в любви? Какой тогда был бы смысл им об этом говорить?
Также и Христос говоря о любви не всегда говорил о её высших проявлениях.
Только что вы сами цитировали толкования святителя Феофана: "Слова сии взяты из притчей Премудрого (см.: Притч. 25, 22 — 23) и указывают единственный благословенный способ отмщения — благотворение тем, которые сделали и делают нам что-либо неприятное и худое. То же самое заповедал и Спаситель, говоря: добро творите ненавидящим вас (Мф. 5, 44)." Теперь оказывается, что заповедь Спасителя о том, что надо творить добро ненавидящим, которую святитель сравнивает с цитатой из притчи Премудрого - является меньшей. Значит и нагорная проповедь и вся 12-я глава послания к Римлянам - это всего-навсего напоминания того, что было в возвещено в ВЗ? Но тогда вы просто повторяете мои мысли. Запутались вы, похоже, в своих собственных суждениях. Определитесь.
Хорошо. Значит Спаситель соврал говоря:
Заповедь новую даю вам, да любите друг друга; как Я возлюбил вас, так и вы да любите друг друга. Иоанна 13.34
На самом деле никакой новой заповеди Он не дал.
Ощущение такое, что вы просто не читали предыдущих моих постов или откровенно уже тупите.
Заповедь о любви к врагам в Новом Завете не есть новая заповедь высшей любви.
Хорошо, что заповедь о любви к врагам вы признали данной еще в ВЗ. Уже прогресс.
Новая заповедь данная Христом звучит так:
Заповедь новую даю вам, да любите друг друга; как Я возлюбил вас, так и вы да любите друг друга. Иоанна 13.34
А вот и объясните мне, в чем заключается новизна этой любви? Чем эта любовь в принципе отличается от любви, которая была заповедана в ВЗ? Чем эта любовь отличается от любви к своим сродникам и друзьям тех, кто на протяжении всей истории человечества отдавал свою душу погибая в войнах за своих любимых?
Может хотя бы тут вы начнете пробовать мыслить...
-
Я про что и говорю, глина просто меняет свою природу. А Павел, просто жил за 2000 лет до Вас и не был в курсе. Поэтому и написал:
Итак, кто во Христе, тот новая тварь; древнее прошло, теперь все новое. 2 Кор. 5.17
Глина меняет свою природу и становится человеком, изменяясь внешне в новое создание. Христиане же внешне остаются теми же, внутренне преображаясь в новую тварь. Так и ветхозаветная заповедь внешне оставаясь той же, наделяется Христом совершенно новым смыслом, становясь новой.
Михаил, такое впечатление, что вы просто перешли уже к убалтыванию темы.
Где Вы видите в Ветхом Завете этот самый Ваш доконец?
Уже с трудом начинаю улавливать ход ваших мыслей. Апостол Павел говоря ХРИСТИАНАМ о любви, дословно от начала до конца приводит ВЕТХОЗАВЕТНУЮ заповедь, тем самым демонстрируя ее в качестве примера для подражания. Как в ветхозаветные времена, так и в новозаветные смысл этой заповеди понимался однозначно, а именно: нужно благотворить врагу, чтобы этим привести его к раскаянию, и как говорит свт. Феофан - это был единственный благословенный способ отомщения. То же самое заповедал и Спаситель, говоря: добро творите ненавидящим вас. Как видите, Спаситель и апостол лишь повторили то, что в свое время уже было сказано в ВЗ.
Месть раньше допускалась разная,
Ключевое слово здесь "допускалась". Действительно, в ВЗ допускалось много того, что в НЗ уже не приемлемо, но наряду с послаблениями в ВЗ были уже даны заповеди высшего нравственного порядка, к которым Господь призывал следовать. Все эти высшие заповеди ВЗ в христианстве не менялись.
Да где они эти заповеди от высшем проявлении любви-то? Дайте в конце-концов ссылку на Библию или хотя бы на толкования святых отцов. Ваших домыслов я уже начитался.
Я же вам привел уже выше цитаты ветхозаветных заповедей о любви к врагам. Не пойму, какие ссылки вам нужны еще?
___
Кстати, вопрос к вам лично. А как вы можете объяснить, приведенные вами слова Спасителя о том, что "Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих"? Ведь, если следуя ходу ваших мыслей, по идее высшем проявлением любви должно быть положение души не за друзей, а за врагов. Почему Спаситель не идет дальше, а говорит лишь о любви к друзьям?
-
В общем, человек - это преображённая глина. То, что преобразилась природа глины - это мелочи. Творение это когда не было вообще ничего, а стало нечто.
Творение человека из земной персти - это именно творение, а не преображение. Во Христе творение становится новым посредством преображения. Новыми становимся именно мы, а не кто-то иной, вновь сотворенный.
Что же Вы до конца-то не привели цитату? поди постиснялись?
Итак, если враг твой голоден, накорми его; если жаждет, напой его: ибо, делая сие, ты соберешь ему на голову горящие уголья. (Рим. 12:20).
От она какова любовь по новой заповеди да?
Да, именно такова. И именно так (до конца) привел ее и апостол Павел. Или вы считаете, что апостол дает совет христианам, как отомстить наилучшим образом обидчикам, чтобы им было плохо по максимуму? Да и сами токования вы почему-то не дочитали. Суть их сводится к тому, что "горящими углями" названо расскаяние обидчика, который видит благотворение со стороны обижаемого им. "Соберешь ему на главу горящие уголья, т. е. приуготовишь ему горькое раскаяние и стыд, который будет жечь его, как уголья (Августин, Иероним, Амвросий и др.)."
Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих. Иоанна 15.13 ??
Толкование смотрим, есть только Лопухина, вот что видим:
Даже и здесь вы, Михаил, показываете, что не совсем углублялись в христианское учение. Чтобы понять смысл этих слов Христа, нужно достаточно внимательно изучить всю Его прощальную беседу с учениками. Во-первых, кого Он называет друзьями? Друзья Спасителя - это те, кто творит Его заповеди и в ком пребывает Христос. Следовательно, в евангельском смысле "положить душу за своих друзей" означает все то же - иметь Христа в себе через причащение Его Тела и Крови и соблюдения Его заповедей. И все это любовь - не просто любовь естественная, а любовь преображенная, любовь во Христе.
И падшее естество может порываться к такой любви, но она отвергается Христом, как любовь не во Христе, а обычный порыв любовных эмоций, как это видно на примере апостола Петра, который был выражал готовность "положить за Христа душу". По виду этот порыв очень сходен с заповедью, данной Спасителем, но Христос отвергает ее, как исходящую от естества падшего.
Отношение же к врагам в Ветхом Завете было весьма оригинальное. Почитайте хотя бы Иисуса Навина.
Действительно, в ветхом завете отношение к врагам было оригинальным, потому что наряду с заповедями о высших проявлениях любви были и другие заповеди, которые адаптировались к ветхозаветному состоянию человека, тем самым приводя его к мысли о том, что он просто не в силах в полной мере исполнить все то, что ему предписано.
-
Светлана, беда в том, что даже именующие себя христианами, часто просто не знают, чем на самом деле отличается любовь евангельская от обычной естественной любви, которая при желании доступна даже людям неверующим. Ярким примером этого является Лев Толстой со своей версией христианства без Христа. Такие люди пытаются лишь максимально развить в себе чувства любви, полагая, что этим они возвысятся до любви евангельской. На самом деле, они просто развивают в себе свое состояния адамова падения, вершиной которой стоит фарисейство.
Господь преподал заповедь о новой, правильной любви только после того, как причастил Своих учеников Своими Телом и Кровью. "Будите во мне и аз в вас" - вот то условие, при котором в сердце человека может зародится любовь правильная, евангельская.
-
Вы можете не утверждать - это пожалуйста. Но факт того, что Господь во Христе возвысил человека до новой твари от Ваших заблуждений не умаляется ни чуть-чуть.
Как вначале взял глину - сделал человека. Новая тварь? Взял человека обожил его, возвёл, до состояния выше ангелов. Новая тварь?
Миша, читаю вас, и вижу, что никак вы не поймете, о чем идет речь. Неужели так трудно различить в текстах Священного писания творение от преображение твари, которая после своего преображения стала новой? Почему для Светланы это ясно, а до вас такая простая мысль не достигает?
Пример?
Апостол Павел, уча христиан поступать по любви, буквально приводит ветхозаветную заповедь (Притч. 25:21): Итак, если враг твой голоден, накорми его; если жаждет, напой его (Рим. 12:20).
В Ветхом завете требовалась любовь не только к врагу, но даже к его скоту: "Если найдешь вола врага твоего, или осла его заблудившегося, приведи его к нему; если увидишь осла врага твоего упавшим под ношею своею, то не оставляй его; развьючь вместе с ним" (Исх. 23:4,5).
Вот тут у Олега логическое противоречие. С одной стороны, он утвержДает, что любовь в ПОЛНОЙ мере проповедовалась в Ветхом Завете, с другой стороны,он пишет, что "Господь возводит любовь как бы на иной уровень, соединяя ее непосредственно с Собой и со своим делом Искупления. Другими словами, Он учит любви духовной."
Здесь противоречие только кажущееся. Сами заповеди о любви в ее различных проявлениях, в том чисте и к врагам, даны еще в Ветхом завете во всей своей полноте. Проявления любви в Новом Завете внешне ничем не отличаются от ветхозаветных заповедей. Различие тут заключается во внутренней мотивации. Господь показал то, чем мы должны мотивировать все свои поступки любви. В этом и заключается новизна.
-
Ну, хорошо, с одного раза не дошло, попробуем еще раз...
Приведем пример. "Итак, кто во Христе, тот новая тварь; древнее прошло, теперь все новое" (2Кор. 5:17). Мы же не будем утверждать, что Господь в прямом смысле создал новое творение? Ясно, что речь идет о духовном преображении того, что уже было сотворено ранее.
Тот же самый принцип применителен и к данной Христом новой заповеди. Господь возводит любовь как бы на иной уровень, соединяя ее непосредственно с Собой и со своим делом Искупления. Другими словами, Он учит любви духовной.
Любовь, как к ближним, так и к в врагам проповедовалась в полной мере еще в Ветхом завете, но лишь Христос благодаря тому, что благоволил таинственно облечься в каждаго нашего ближнего, - наделил эту любовь новым, доселе неведомым ветхозаветному человеку смыслом.
"Не подумай, возлюбленнейший брат, чтоб заповедь любви к ближнему была так близка к нашему падшему сердцу: заповедь - духовна, а нашим сердцем овладели плоть и кровь; заповедь - новая, а сердце наше - ветхое. Естественная любовь наша повреждена падением; её нужно умертвить - повелевает это Христос - и почерпнуть из Евангелия святую любовь к ближнему, любовь во Христе.
Свойства нового человека должны быть все новые; никакое ветхое свойство нейдет ему. Не имеет цены пред Евангелием любовь от движения крови и чувствований плотских. (Игнатий Брянчанинов)".
-
Дело как раз в том, что эта "новая заповедь" уже не нравственного порядка, и новизна ее заключается в самой сути, в основе которой лежит Искупление ("как Я возлюбил вас"). Речь идет здесь не о какой-то новой степени любви, а говорится лишь об образе и о самом принципе, на котором должна строиться любовь христиан друг к другу. Сказана она Христом ближайшим ученикам как последнее наставление перед Его Крестными страданиями. Господь как бы говорит, что Его ученики отныне должны любить друг друга во Христе, а не так, как любят друг друга люди мира.
-
Но почему бы Богу не создать все условия для появления человека на Земле, без его предварительного появления в Раю. Ведь Он, то есть, человек, может выбрать, жизнь в согласии с волей Бога находясь и появившись впервые на Земле, а не в Раю. И в постепенном обретении понимания воли Бога, через его посланников, расширять и укреплять связь с ним. Зачем давать конфетку ребенку, если знаешь заранее что заберешь ее.
Андрей, ваши представления о рае чем то напоминают рассказы из протестантских книжек для детей дошкольного возраста. Учение, которое вы восприняли из КУ, воспринимает рай, да и вообще человека, слишком примитивно, не зная древнего, глубокого учения христианства об этом предмете. Жизнь в согласии с волей Божьей собственно и есть рай, поэтому человек, нарушивший в себе божественный закон, неминуемо не может пребывать в раю, и поэтому "изгоняется". Сразу после грехопадения все существо человека изменилось, потому что смерть мгновенно поразила все его существо, сделав его подверженным смерти.
Учение о каком то постепенном обретении понимания воли Бога - так же достаточно примитивно. Адам, знал волю Бога в совершенстве, но он в силу того повреждения, который произвел в нем грех, уже не мог ей следовать в полной мере. Он оказался в том же положении, в котором находятся все не причащающиеся Святых Тела и Крови Христа. Ум, сердце и тело падшего человека начали подвергаться различным наветам бесов и его начали мучить страсти, избавится от которых никакими своими усилиями человек уже не мог. Господь сразу после грехопадения дал Адаму обещание, что в свое время на земле явится Спаситель Христос, приобщившись которому он сможет вернутся в свое первозданное состояние.
Христос принес на землю не учение. В нравственном порядке Он по сути не сказал ничего нового. Все заповеди были изречены пророками за много веков до Христа. Христос принес на землю Искупление.
-
Что касаемо притчи. Давайте сначала поймем, почему есть такая параллельная возможность существования, как Добра, так и зла. У вас есть по этому поводу свое мнение?
А почему вы вообще решили, что зло существует параллельно с добром как будто зло - некая сущность, противоположная добру? Это типичное заблуждение дуалистов. Зло не имеет сущности, зло - это лишь отсутствие добра, как, например, тьма сама по себе не существует, а является лишь следствием оскудения света.
Что касаемо последних времен и глубокого прошлого. Так вот, когда родился Иисус Ирод распорядился о тщательной проверке каждого дома в Вифлееме и умерщвлении каждого младенца мужского пола в возрасте до двух лет. Таким образом, Ирод хотел убедиться в том, что дитя, которому суждено было стать «царем иудеев», будет уничтожено. И так шестнадцать мальчиков погибли за один день в Вифлееме иудейском. Однако козни и убийства были привычным делом при дворе Ирода даже в его собственной семье. И это Вам один из многих примеров того зла, которое творилось безнаказанно правителями, того времени, в котором суждено было родится Иисусу. Вы можете себе представить такую историю сегодня.
Ну это довольно примитивный пример. Вы смотрите лишь на поверхность, не вникая в сущность вещей. Для вас в данном случае, злом является лишь некий "натурализм" с его яркой кровавой окраской. В настоящее время происходят более страшные вещи. Не буду упоминать о 45 миллионах абортах, совершаемых каждый год во всем мире, когда женщины имея возможность безнаказанно по своему желанию ради своего комфорта лишать невинных младенцев жизни. Это отдельная тама. Возьмите к примеру нынешние события на Украине. Ради политических амбиций (возьмем здесь обе стороны конфликта). Почитайте сколько детей погибло во время карательной операции от одних осколочных ранений на востоке Украины? И эти смерти оправданы политической необходимостью, ведь вопрос решается, кто будет править страной... Чем Ирод в данном случае отличается от нынешних властьимущих? А если представить, сколько сейчас жертв было бы, если нынешние правители обладали бы такой неограниченной властью, какой обладал Ирод?!! И если бы не было страха взаимного уничтожения от атомного оружия, которое в один день может уничтожить все человечество на земле? Подумайте об этом, прежде чем приводить такие наивные примеры.
-
Света, ну разве Вы не видите отличия между племенами ранних эпох развития человека и сегодняшним его состоянием. Могу привести огромное количество примеров, но разве это нужно делать?
Андрей, я немножко понаблюдал за (не всеми) мыслями, изложенными в ваших сообщениях, и пришел к выводу, что вы смотрите на все несколько однобоко, если не сказать, поверхностно. Я понимаю, что вы мало знакомы с текстами Священного Писания, поэтому могу допустить, что вы не читали притчу Христа о том, что на земле вместе с семенем добра (пшеницей) возрастают так же и плевелы (семена зла). Т.е. наряду с прогрессом в человечестве добра, прогрессирует так же и зло. И конец этого мира наступит тогда, когда пшеница и плевелы будут окончательно готовы к жатве Страшного Суда.
И насчет ваших примеров, приведите их, и давайте вместе с вами их рассмотрим. В данном случае нас интересует примеры зла, которое, как утверждает Слово Божие, в последнее свое время неимоверно разовьется по сравнению с прошлыми веками существования человечества.
-
Андрей, человек в раю не был более развит и совершенен, он просто имел связь с Богом, и эта связь поддерживала человеческое существо в "правильном" состоянии. После грехопадения человек не стал менее развит, он просто неправильно функционирует
Вы уверены?)))))))))))))))
Светлана, помощь нужна? Понимаю, трудно говорить с человеком, который мало знаком с христианством. Если что, могу присоединиться )))
-
То есть здесь только розовые восторги и прелестные сказки приветствуются?
На этом форуме в большей своей части пишут те люди, кто любит Оптину. Для озлобленных душой есть альтернативный сайт Оптина пустынь - живая летопись. Всем, у кого не сложилось с духовной жизнью, лучше наверное перебраться туда, им как раз не хватает живых участников.
-
Оскорбление Одег, как мы давно заметили, Ваш конек....А по существу, Вам не дано права не зная прихода и паствы делать огульные выводы....
Апрель, откуда в вас такая болезненнаая эгоцентричность? Почему вы считаете, что любые слова оносятся именно к вашей личности? Обсуждается конкретная тема, и вы здесь совершенно не при чем. Кроме того, почему вы совершенно не зная меня, делаете обо мне такие выводы?
Олег Савченко, простите, вы не из" эксклюзивных"? очень беспокоюсь, и теперь рада, что есть складовка. Может уже всем пора туда?
что вы имеете ввиду? )
-
Олег соглашусь с вами. Но человеку исповедующему эти души наверно виднее?
Вот именно. Каждый священник некоторым образом притягивает к себе определенный тип людей. Как говорил преподобный Лев Оптинский: "свой своего узнает".
не вам об этом судить
Вы это право присваиваете только себе?
-
Не съехала, сегодня многие ходят в храм, соблюдая устав и обряд, но в жизни своей ни внутри , ни вокруг ничего не меняют....
Не соглашусь. Очень многие ходят в храм, соблюдая устав и обряд, и при этом в корне меняют свою жизнь, как внутри, так и вокруг себя. Есть конечно и исключения, но их число незначительно по сравнению с первыми.
Александр, храмы то полные, души пустые....
Не всякая душа стремится показывать свое сокровище всем подряд.
-
Неужели Вы не допускаете мысли, что многое Вам врагом приложено и кажется?
Конечно допускаю. Но в данном случае, никак не считаю, что любой соблазн на священника идет именно исключительно от врага. Причиной соблазна могут стать реальные недостатки, наличие которых вы как видно и сами не отрицаете. У каждого есть свои немощи, но зачем так открыто их демонстрировать на всеобщее обозрение? Ведь этот форум ежедневно читают сотни людей. Зачем создавать у них образ священника, который со всеми ругается, по любому поводу обижается и готов с кулаками разбираться с теми, кто говорит что то противное его мнению?
-
Мне от Вас, лично, ничего не надо. Следите, пожалуйста, за собой и за собственным поведением. То Вы пишете какая разница священник или нет, то начинаете указывать, поучать и оскорблять, не хорошо пользоваться безнаказанностью интернета. Олег, тезка, возьмите себя в руки, всем понятно Ваше отношение ко мне и в общем к духовенству, так что успокойтесь и займитесь более полезными делами.
Так проблема как раз в том, что многие тут хорошо знают, что вы священник. Никто не знал бы - могли писать что и как пожелается. А так - соблазн большой.
-
Вы еще и клевещете....это по Вашему правильно? Вашему бесстыдству нет придела, сожалею, что потратил на Вас какое-то время....
Простите, если я ошибся и оклеветал вас. Просто мне кажется, что священник должен вести себя так, чтобы его действительно уважали, а не просто жалели и во всем снисходили.
Правда ли, что в христианство многое пришло из культа языческого бога Митры?
в Другие вероучения
Опубликовано:
Конечно исполнение заповеди - это очевидно. Ведь для этого и закон им был дан.