Проявления экуменизма в Православии в наше время...

[????2010.? 28]

Вот тут :

Греческий Патриарх читает Символ Веры с папой римским... Проявления ли это экуменизма или что-то иное? я ни в коей мере никого не осуждаю (тем более что всё это было давно предсказано), но как нам, мирянам, к этому относиться? Что думать?

[Гость Владимир53]

CРЕТЕНСКИЙ

СБОРНИК №1:

 

Протоиерей Иоаннис С. Романидис

О СОГЛАШЕНИИ МЕЖДУ ПРАВОСЛАВНЫМИ И ВАТИКАНОМ

33. «Баламандское соглашение было принято представителя-

ми девяти из пятнадцати Православных Церквей, но еще-

не подтверждено их Соборами или всеправославным со-

вещанием. А тем временем у Ватикана есть возможность

побуждать католиков и униатов к принятию Святых Таин

у православных и наоборот. Одним фактом полного призна-

ния православными в Баламанде латинских таинств легко

создается впечатление, что только духовное превозношение

православных может быть причиной отказа от совместного

служения».

Умно.Никто теперь не умирает от смертельных истин: существует слишком много противодядий.

 

=Если не почитать мудрецов, то в народе не будет ссор.=

[Иулиания 6 270]

Я, например, для себя не понимаю смысл экуменизма. Ну, спели вместе Символ веры, а дальше что?..

[Гость Владимир]

65 Апостольское правило гласит: "Если кто из клира, или мирянин, в синагогу иудейскую или еретическую войдет помолиться: да будет и от чина священого извергнут, и отлучен от общения церковного".

 

Все мы знаем, что по православному учению католики являются еретиками. Хотя в настоящее время слово "Еретик" по отношению к инославным стараются не использовать, ссылаясь на толерантность. А что такое толерантность? Толерантность - это привыкание к заразе, вот так нас потихоньку учат привыкать к заразе. А Христос вчера и сегодня той же, а значит Церковь та же самая, что и в древние времена. Апостолы знали что говорили.

 

Хотя мы не имеем право осуждать священноначалие, но Господь не запрещает зло называть злом и не запрещает отличать добро от зла. А чтение тем более символа веры..., который отличается от католиков.

 

Кстати подобное сообщение уже было, кажется на сайте "Православие и мир" - о совместной молитве с католиками митрополита Белорусского.

 

Простите меня, опять я со своей прямотой. Но лучше горькая правда, чем красивая ложь.

[Гость Владимир]

Дополнение к предыдущему сообщению:

Также и 45 Апостольское правило гласит: Епископ, или пресвитер, или диакон, с еретиками молившийся токмо, да будет отлучен. Если же позволит им совершать что-либо, как служителям церкви; да будет извержен.

 

Вспомните Святейшего Патриарха Алексия, как в заботе о пастве он не то что с еретиками католиками, а даже с православным Константинопольским Патриархом не убоялся прервать Евхаристическое единство, когда тот нарушил незыблемые правила Святых Апостолов.

[????2010.? 28]

Согласен с Владимиром. Ситуация, мягко говоря, настораживающая...

[Гость Владимир]

Я, например, для себя не понимаю смысл экуменизма. Ну, спели вместе Символ веры, а дальше что?..

Архиепископ Серафим (Соболев):

Экуменизм не будет праздновать свою победу, пока не заключит все Православные Церкви в свое экуменическое вселенское кольцо. Не дадим ему этой победы! Памятуя его сущность и его цели, всецело отвергнем экуменическое движение, ибо здесь – отступление от Православной веры, предательство и измена Христу.

Святитель Фотий Константинопольский:

В вопросах веры даже самое малое отклонение уже является смертным грехом. Знай же, что даже одно малое нарушение Предания позволяет небрежение ко всем догматам.

[Иулиания 6 270]

Владимир, разделяю ваше мнение.

[????2010.? 28]

СВЯТОЙ ПРАВЕДНЫЙ ИОАНН КРОНШТАДСКИЙ (1908)

 

«Кто бы не желал соединиться из православных с католиками или лютеранами и быть с ними одно — во Христе, одною Церковью, одним обществом верующих! Но кто из членов этих глаголемых церквей, особенно предстоятелей, именующихся папами, патриархами, митрополитами, архиепископами и епископами или же ксендзами, патерами,— согласится отречься от своих заблуждений? Никто. А мы согласиться с их еретическим учением не можем без вреда своему душевному спасению… Разве можно соединить несоединимое — ложь с истиною?»

 

ПРЕПОДОБНЫЙ ФЕОДОСИЙ ПЕЧЕРСКИЙ (1074)

 

Множеством ересей своих они (латиняне) всю землю обесчестили… Нет жизни вечной живущим в вере латинской.

 

 

СВЯТИТЕЛЬ МАРК ЕФЕССКИЙ (1457)

 

Мы отторгли от себя латинян не по какой иной причине, кроме той, что они еретики. Поэтому совершенно неправильно объединяться с ними. Латиняне не только раскольники, но и еретики. Наша Церковь молчала об этом потому, что их племя гораздо более и сильнее нашего.

 

 

ПРЕПОДОБНЫЙ МАКСИМ ГРЕК (1556)

 

Я в своих сочинениях обличаю всякую латинскую ересь и всякую хулу иудейскую и языческую…

 

 

СВЯТИТЕЛЬ ИГНАТИЙ (БРЯНЧАНИНОВ) (1867)

 

Папизм — так называется ересь, объявшая Запад, от которой произошли, как от дерева ветви, различные протестантские учения. Папизм присваивает папе свойства Христа и тем отвергает Христа. Некоторые западные писатели почти явно произнесли это отречение, сказав, что гораздо менее грех — отречение от Христа, нежели грех отречения от папы. Папа есть идол папистов; он — божество их. По причине этого ужасного заблуждения благодать Божия отступила от папистов; они преданы самим себе и сатане — изобретателю и отцу всех ересей, в том числе и папизма. В этом состоянии омрачения они исказили некоторые догматы и таинства, а Божественную Литургию лишили ее существенного значения, выкинув из нее призывание Святого Духа и благословение предложенных хлеба и вина, при котором они пресуществляются в Тело и Кровь Христовы… Никакая ересь не выражает так открыто и нагло непомерной гордости своей, жестокого презрения к человекам и ненависти к ним.

 

СВЯТИТЕЛЬ ФИЛАРЕТ МОСКОВСКИЙ (1867)

 

Нет! Церковь Христова ни в каком смысле не есть тело Римского епископа, посему и взаимно Римский епископ ни в каком смысле не есть глава Церкви.

 

СВЯТИТЕЛЬ ФЕОФАН ЗАТВОРНИК (1894)

 

Была одна Церковь на земле с единою верою. Но пришло искушение,— папа со своими увлекся своемудрием и отпал от единой Церкви и веры.

 

Папа изменил многие догматы, все таинства перепортил, расслабил правила церковного руководства и исправления нравов, и все пошло не по намерению Господа — хуже и хуже…

 

 

СВЯТОЙ ПРАВЕДНЫЙ ИОАНН КРОНШТАДСКИЙ (1908)

 

Папство в своем развитии есть поругание над истиной и правдой Божией, истиной Священного Писания, вдохновленного Духом Святым, над истиной словес Спасителя. Он ясно учил, что Дух Святый исходит от Отца, и нигде не говорил, что Он исходит от Сына: а папы, вопреки этому учению, этой истине, приняли ложь, что Дух Святый исходит и от Сына и возвели это учение в догмат общего верования и исповедания римских католиков и как в этом учении, так и во многих других учениях, противных Евангелию, назвали себя непогрешимыми; а мы называем их до невероятности гордыми и нераскаянными грешниками, не желающими осознавать своих явных и нелепых погрешностей,— например: что Римский епископ есть глава Церкви, между тем как в Писании везде Главой Церкви как Тела Своего называется Сам Господь Иисус Христос и т. д. Таким образом папство впало в хулу на Духа Святого, допустив и утвердив явную ложь, изрыгая хулу на Христово учение, как на вещание непреложное Духа Святого, принимая нелепые учения за истину Божию и понося через то Духа истины.

 

 

МИТРОПОЛИТ АНТОНИЙ (ХРАПОВИЦКИЙ)

 

Соединять вероисповедания, скрывая основные догматы каждого,— это Сизифова работа, а надеяться достигнуть истины чрез обман могут только те, которые, подобно Пилату, не верят ни в какую истину, а относятся к событиям и идеям с административно-практической точки зрения.

[????2010.? 28]

Прочитайте высказывания Святых Отцов и взгляните сюда... я не провокатор. Это не монтаж, это документальные съёмки. Я не осуждаю священоначалие, но считаю что тот, кто добавил свои коментарии в нижнюю строку этого видео - сделал неправильно. Но как понимать то что на видео?...

[иером. Даниил 101]

Прочитайте высказывания Святых Отцов и взгляните сюда... я не провокатор. Это не монтаж, это документальные съёмки. Я не осуждаю священоначалие, но считаю что тот, кто добавил свои коментарии в нижнюю строку этого видео - сделал неправильно. Но как понимать то что на видео?...

В истории известны подобные случаи. Например, святитель Марк Эфесский на Ферраро-Флорентийском соборе официально брал благословение у Римского папы. И никто до сих пор не пытается обвинять борца с католичечкой ересью в предательстве православия. К сожалению, эти исторические факты просто не знают или пытаются намеренно скрыть, чтобы за подобные действия в наше время было удобнее лить грязь на наших иерархов.

Считаю довольно глупо и позорно поддаваться провокациям тех, кому были проплачены большие деньги для подрыва авторитета Русской Православной Церкви.

[????2010.? 28]

Марк Эфесский?!... Откуда такие сведения???? Он единственный, не подписавший унию, не поддавшийся на угрозы и подкуп со стороны католиков, брал у Папы благословение????

"...Митрополит Марк вскоре после своего поставления должен был принять участие в Ферраро-Флорентийском соборе, обсуждавшем возможность воссоединения православных и римо-католиков. Византия погибла под натиском турок, и многие греки видели в объединении с Римом единственную возможность получить помощь в борьбе с наступающими османами. Выехавший в составе византийской делегации на собор в Италию митрополит Марк был не против восстановления церковного единства. Однако он считал, что оно достижимо лишь при условии устранения тех новшеств, которые ввели в Православное учение латиняне. Митрополит Марк надеялся убедить западных христиан в ошибочности учения о «Filioque», чистилище и проч.

Богословские прения на соборе не увенчались успехом - Рим не хотел отступать от своих новшеств даже после того, как Марк Эфесский убедительно доказал неправоту латинских богословов. Однако Римский папа Евгений IV настаивал на унии греков с Римом, не останавливаясь даже перед такими средствами, как шантаж и запугивание. Под нажимом понтифика византийская делегация капитулировала и подписала акт унии, признав над собой главенство папы. Один митрополит Марк протестовал против этого беззакония. Папа Евгений IV, не видя подписи Марка на акте соединения церквей, откровенно сказал: "Мы ничего не сделали".

Тайно удалившись из Флоренции, святой Марк ревностно убеждал жителей Константинополя отвергнуть нечестивое соглашение. Вскоре святитель стал свидетелем ее гибели, будучи среди тех, кто одной из главных причин постигшей Константинополь катастрофы считал отступничество от Православия и переход в унию. На смертном одре Марк умолял патриарха Константинопольского Геннадия продолжать борьбу с латинянами. Скончался в 1457 году...."

-----чтобы не быть голословным: информация взята из:

Письмо монаху Исидору, вопросившему о пределах жизни. "Духовная беседа", 1872. № 33, с. 97-108.

Диалог между латинянином и греком о Символе веры. - Там же. 1858.

Ответ Иоанну Палеологу о слабой нравственности человека. Пер. Преосв. Арсения Иващенко. - "Странник", 1872, № 3:

http://tvorenia.russportal.ru/index.php?id=saeculum.xi_xv.m_05_0009

Изъяснение о духовных обязанностях. - В кн.: "Писания святых отцов, относящиеся к истолкованию православного богослужения". Вып. 3. СПб.. 1857, с. 251-285.

Назидательные мысли [Пер. А. Норова. СПб, 1860].

http://tvorenia.russportal.ru/index.php?id=saeculum.xi_xv.m_05_0001

Окружное послание к православным христианам [Пер. А. Норова. СПб, 1860].

http://tvorenia.russportal.ru/index.php?id=saeculum.xi_xv.m_05_0003

Предсмертное завещание Георгию Схоларию (будущему Патриарху Константинопольскому Геннадию) [Пер. А. Норова. СПб, 1860].

http://tvorenia.russportal.ru/index.php?id=saeculum.xi_xv.m_05_0004

Исповедание святейшего Митрополита Ефесского Марка Евгеника, произнесенное им при самой его кончине [Пер. А. Норова. СПб, 1860].

http://tvorenia.russportal.ru/index.php?id=saeculum.xi_xv.m_05_0005

Энциклика папы православным. Пер. А. Норова. Париж. 1859. То же. СПб. 1860.

Исповедание дел в конце своей жизни. - Там же, с.65-67.

Проповеди и завещания Схоларию. - Там же, с. 45-59.

[????2010.? 28]

Я тоже считаю сто глупо и позорно поддаваться провокациям тех, кому были проплачены большие деньги для подрыва авторитета Русской Православной Церкви. Понятно что это от врага. Я не пытаюсь вызвать сомнения в нашем Священноначалии, напротив, я хочу эти сомнения "изнечтожить". Данные видео выложены в общем доступе и пораждают многочисленные домыслы и споры. К сожалению лица, имеющие опыт в объяснении подобных "недоумий" практически не принимают в этом участия, что и пораждает различные слухи... Но если всё происходящее на этих видеороликах богоугодно, то почему недоумевающей пастве всё не объяснить?.. Ведь мы всего лишь миряне, а вы наши пастыри. Кого нам слушать, как не вас? Кому нам верить, как не вам?..

[иером. Даниил 101]

Марк Эфесский?!... Откуда такие сведения???? Он единственный, не подписавший унию, не поддавшийся на угрозы и подкуп со стороны католиков, брал у Папы благословение????

Чтобы привести точные ссылки, надо копаться в деяниях и протоколах этого собора, чего я в данный момент сделать не могу. Могу пока лишь привести отрывок из лекций в ПСТУ, где затрагивалась эта тема.

 

http://dl.dropbox.com/u/10296212/forum/blag_mark.mp3

 

Следование протоколу собора святителю Марку не помешало признать католиков еретиками, которые признавались за таковых еще задолго до собора в Ферраре.

[иером. Даниил 101]

Но если всё происходящее на этих видеороликах богоугодно, то почему недоумевающей пастве всё не объяснить?.. Ведь мы всего лишь миряне, а вы наши пастыри. Кого нам слушать, как не вас? Кому нам верить, как не вам?..

На самом деле говорится и объясняется многое, просто в основном слушают то, что хотят услышать. Отсюда спрос рождает предложения. В одной из первых своих проповедей Партиарх Кирилл во всеуслышание прямо назвал католичество ересью. Скажите, многие ли распространяют эту запись? Ведь это мало кому интересно. Пользуются спросом именно "жареные" факты. Почему так - вопрос отдельный.

[????2010.? 28]

Вот именно. Одно дело когда Патриарх говорит: "Католицизм-ересь!" , ибо так и дожно быть, и всеми воспринимается как должное. Но другое дело, когда происходят совместные молитвы, лобызания рук главному "еретику"(а значит человеку заблудшему, подталкивающему многие моллионы людей в геену огненную, попросту говоря слуге сатаны), пляски в храмах и т.п.

Я как и многие, был бы несказанно рад если бы все наши опасения были напрасны. Остаётся надеяться на милость Божью к нам, многогрешным...

[Гость Владимир]

Вот именно. Одно дело когда Патриарх говорит: "Католицизм-ересь!" , ибо так и дожно быть, и всеми воспринимается как должное.

 

Я разделяю Ваше мнение. Действительно, зачем целовать руку папе (хотя еще будучи митрополитом,кажется там еще целовал руку папе и о.Всеволод Чаплин?) если ты не разделяешь их догматы, и зачем провоцировать простых людей этим действием, я понимаю просто приветственное целование (не руки)духовных лиц и не на Богослужениях.

 

А про Марка Эфесского - не мог он целовать руку папе еретику, так как он защищал святое православие и не подписал унию. Святителю отче Марке моли Бога о нас!

[иером. Даниил 101]

А про Марка Эфесского - не мог он целовать руку папе еретику, так как он защищал святое православие и не подписал унию. Святителю отче Марке моли Бога о нас!

Все таки в данном случае надо руководствоваться не нашими личными взглядами и представлениями, а историческими фактами. Понятно, что нам всем трудно представить, что такой защитник православия и борец с католической унией, как святитель Марк, мог целовать руку еретика и называть его "Первенствующим среди священнослужителей Христа" и "Святейшим Отцом". Но, увы, это было.

[Гость Владимир]

Понятно, что нам всем трудно представить, что такой защитник православия и борец с католической унией, как святитель Марк, мог целовать руку еретика и называть его "Первенствующим среди священнослужителей Христа" и "Святейшим Отцом". Но, увы, это было.

 

Если даже и целовал, и говорил подобные слова, наверно только потому что папа первосвященник града Рима?

[иером. Даниил 101]

Если даже и целовал, и говорил подобные слова, наверно только потому что папа первосвященник града Рима?

Ну, естественно, не потому, что считал его Святейшим Отцом, а в силу того, что так требовал этикет и протокол собора. Целовать руку вне богослужения - это не значит брать благословение. Так же, как и обращаться с титулом "Ваше преподобие" вовсе не значит свидетельствовать о святости лица.

[Гость Владимир]

Есть небольшая брошюра "Римо-католичество и экуменизм (на примере догмата о Церкви 2 Ватиканского собора)". Книга издана в Москве 1996 году. В брошюре делается анализ собора, показывается кто руководит деятельностью папизма, какой религией является Римо-католичество и как в нем действует Божия Благодать. Затрагивается вопрос отношения к католичеству и экуменизму официальных кругов РПЦ.

[Гость Владимир]

Ну, естественно, не потому, что считал его Святейшим Отцом, а в силу того, что так требовал этикет и протокол собора. Целовать руку вне богослужения - это не значит брать благословение. Так же, как и обращаться с титулом "Ваше преподобие" вовсе не значит свидетельствовать о святости лица.

 

Спасибо! Все понятно. Простите меня и благословите.

[иером. Даниил 101]

Есть небольшая брошюра "Римо-католичество и экуменизм (на примере догмата о Церкви 2 Ватиканского собора)". Книга издана в Москве 1996 году. В брошюре делается анализ собора, показывается кто руководит деятельностью папизма, какой религией является Римо-католичество и как в нем действует Божия Благодать. Затрагивается вопрос отношения к католичеству и экуменизму официальных кругов РПЦ.

Я не советовал бы увлекаться подобными брошюрами, составленными неизвестно кем. Часто неумеренное желание обличать еретиков приводит к разному роду фальсификациям и выдумкам. А свойство любой лжи, как известно, в конце-концов обращаться на голову тех, кто ее использует для своих (с виду благих) целей.

[Лариус 44]

Пока все под контролем, не вижу смысла беспокоиться. В свое время так же прельстился, осудил в сердце своем Святейшего Патриарха, увидев его лобзающимся с папой римским, назвав про себя, не буду говорить как. По внутреннему состоянию, вскоре быстро понял что черту сослужил, приносил покаяние. Ни в коем случае не надо думать плохо о нашей церковной пастве. Повторюсь, все пока в пределах нормы. "Врата адовы не одолеют истинной Церкви."

[Гость Владимир]

Я не советовал бы увлекаться подобными брошюрами, составленными неизвестно кем. Часто неумеренное желание обличать еретиков приводит к разному роду фальсификациям и выдумкам. А свойство любой лжи, как известно, в конце-концов обращаться на голову тех, кто ее использует для своих (с виду благих) целей.

 

Автор книги Г.Алексеев, консультант и рецензент книги священник Максим Козлов, доцент Московской дух. академии.

 

Еще раз большое спасибо.