Проявления экуменизма в Православии в наше время...

[иером. Даниил 101]

 

Такое обращение православного к носителю и распространителю вероучительной лжи, то есть ереси - непозволительно, потому, что это соблазн и не только для малых сих…. Почему бы не обратиться в светской манере например «уважаемый господин», «дорогой ксендз» или что – то подобное, но никак не преподобное?

Я бы не сказал, что непозволительно. Скорее это позволяет вести разговор на нейтральной территории. А то, что это может являться для кого-то некоторым соблазном - спорить не буду. Но вместе с тем это не означает, что в угоду соблазняющимся надо принижать культуру общения, о которой в настоящее время многие позабыли. Гораздо важнее поднимать культурный уровень и учиться различать человека, как образ Божий от той лжи, которой он заражен. Не так давно к Святейшему патриарху советские чиновники обращались "товарищ". Этим как раз подчеркивалось пренебрежительно-уничижительное отношение к его личности.

[alekseij 13]

Как раз эти слова были обращены именно к мирянам (фарисеям): "Тогда фарисеи сказали Ему:...Иисус сказал им в ответ:..." (Иоанн.8)

Еще раз хочу подчеркнуть: Господь никогда не обличал представителей богоучрежденного священного чина. В данном случае выводы делать никаких не буду, хочу лишь поставить на вид этот факт, как данность.

 

Понятно. Дальнейший диалог бессмыслен. Надеюсь на взаимность. ))

[alekseij 13]

Я бы не сказал, что непозволительно. Скорее это позволяет вести разговор на нейтральной территории. А то, что это может являться для кого-то некоторым соблазном - спорить не буду. Но вместе с тем это не означает, что в угоду соблазняющимся надо принижать культуру общения, о которой в настоящее время многие позабыли. Гораздо важнее поднимать культурный уровень и учиться различать человека, как образ Божий от той лжи, которой он заражен. Не так давно к Святейшему патриарху советские чиновники обращались "товарищ". Этим как раз подчеркивалось пренебрежительно-уничижительное отношение к его личности.

 

Культура общения не предполагает кощунства так ведь? Назвать преподобным носителя лжи и при этом не кощунствовать невозможно согласитесь.

[иером. Даниил 101]

Культура состоит вовсе не в этом, а в том, чтобы давать право человеку называться так, как он этого сам желает, при этом вовсе не обязательно разделять его взглядов.

Представил сейчас картину, как атеист обратился бы к иеромонаху "уважаемый Экзакустодиан Викторович"

[alekseij 13]

Культура состоит вовсе не в этом, а в том, чтобы давать право человеку называться так, как он этого сам желает, при этом вовсе не обязательно разделять его взглядов.

Представил сейчас картину, как атеист обратился бы к иеромонаху "уважаемый Экзакустодиан Викторович"

 

А если человек возжелает называть себя Богом, что же, неужели ради этикета и желания безумствующего, дабы не обидеть, идти на поводу у желающего? Обращаться к носителю лжи – преподобный суть самое настоящее кощунство, как бы это не оправдывал лукавый этикет. Это если без всякого лукавства и дипломатии. Если же ради «мира во всём мире», то и Папа – Бог.

[иером. Даниил 101]

Трудно представить, что можно вести серьезный диалог с человеком безумствующим. Вряд ли вообще кто будет всерьез воспринимать такого человека и вести с ним какой-либо серьезный диалог.

Вы считаете, что обращаться "ваше преподобие" к еретику кощунственно. Так никто вас к этому не принуждает. Но святитель Марк Эфесский был другого мнения, поэтому и те, кто поступает так же как и он в свое время поступал, не должны вам служить поводом для соблазнов.

Да, и если будете до конца последовательны в своих суждениях, то вы тем самым себя и других лишаете права требовать от людей неверующих писать имя Бога с большой буквы.

Изменено 27 августа, 2011 пользователем иером. Даниил

[alekseij 13]

Трудно представить, что можно вести серьезный диалог с человеком безумствующим. Вряд ли вообще кто будет всерьез воспринимать такого человека и вести с ним какой-либо серьезный диалог.

Вы считаете, что обращаться "ваше преподобие" к еретику кощунственно. Так никто вас к этому не принуждает. Но святитель Марк Эфесский был другого мнения, поэтому и те, кто поступает так же как и он в свое время поступал, не должны вам служить поводом для соблазнов.

Да, и если будете до конца последовательны в своих суждениях, то вы тем самым себя и других лишаете права требовать от людей неверующих писать имя Бога с большой буквы.

 

Марк Эфесский ответит за своё, если поступил лукаво, на соблазн Церкви и потеряет в славе, нам бы не брать у святых пример лукавого делания, если эти действия прямо указывают на несовместимое с верой. Да и как бы это выглядело, Ваше преподобие не могли бы Вы перестать нести вероучительную ахинею и уводить народ от Христа к себе любимому? ))) В чём смысл почитания лукавства, даже если оно облачено в рясу?

[иером. Даниил 101]

Похоже, что здесь проблема уже не в соблазняющих, а в соблазняемых. А это уже тот случай, когда Господь повелевает оставлять таковых (Матф.15:14)

[alekseij 13]

Похоже, что здесь проблема уже не в соблазняющих, а в соблазняемых. А это уже тот случай, когда Господь повелевает оставлять таковых (Матф.15:14)

 

Господь и Церковь во Святых Соборах осуждает всякое лукавство, в том числе и поступок того или иного святого ведущего к экуменизму не говоря уже о патриархах, архиереях и всяком, такой поступок не может являться примером для Церкви. Необходим ли диалог с инославием? Необходим, но не в ущерб вере, и если преподобен носитель лжи, то значит носитель истины – еретик.

[иером. Даниил 101]

Тогда жду от вас подтверждений того, что церковь осудила поступок святителя Марка Эфесского. Опасно выдавать свои личные взгляды и суждения за суждения Церкви.

[alekseij 13]

Тогда жду от вас подтверждений того, что церковь осудила поступок святителя Марка Эфесского. Опасно выдавать свои личные взгляды и суждения за суждения Церкви.

 

Не передёргивайте, я нигде не утверждал, что поступок Марка Ефесского, если вообще такой был в истории, осужден Церковью. А сказал, что если поступок того или иного святого ведёт к экуменизму, расшатывает веру православную, то такой поступок святого будет осужден и он потеряет в славе небесной.

[иером. Даниил 101]

Ну а тогда вообще в чем смысл нашего с вами разговора, если поступок свт. Марка Эфесского церковью не осужден и к экуменизму не имеет никакого отношения. Если кто видит в нем экуменическую направленность, то проблема уже заключается именно в них. Таким образом можно постепенно добраться и до поступка апостола Павла в афинском ареопаге, когда он назвал язычников благочестивыми.

Алексей, я думаю стоит прекратить наш диалог. Думаю, мы друг-друга поняли и продолжать дальше смысла не имеет.

[alekseij 13]

Ну а тогда вообще в чем смысл нашего с вами разговора, если поступок свт. Марка Эфесского церковью не осужден и к экуменизму не имеет никакого отношения. Если кто видит в нем экуменическую направленность, то проблема уже заключается именно в них. Таким образом можно постепенно добраться и до поступка апостола Павла в афинском ареопаге, когда он назвал язычников благочестивыми.

Алексей, я думаю стоит прекратить наш диалог. Думаю, мы друг-друга поняли и продолжать дальше смысла не имеет.

 

Диалог шёл изначально о преподобных католических священниках это затем он перешёл к Марку Ефесскому, но согласен с Вами в том, что диалог при выясненных прямо – противоположных позициях можно закончить, так как он неминуемо приведёт к горечи души, а это не нужно ни Вам, ни мне, ни остальным участникам форума. Бог всем нам Судия.

[Гость Владимир]

Каиафа совершил грех, но при этом он продолжал пророчествовать, как первосвященник (архиерей сый лету тому, прорече) и Господь несмотря ни на что не обличил его.

 

Отец Даниил, простите меня, Вы священник и больше разбираетесь в священном Писании. В данном случае Христос не обличил Каиафу наверное потому что Он знал для чего пришел на эту землю и какая смерть Его ждет. Ведь и Каиафа знал? что должен пострадать один человек, ежели много, только вот они таки не поняли что Христос именно тот мессия про которого написаны пророчества. Я правильно думаю, если нет прошу Вас поправить меня. Простите.

[sasha 3 426]

О. Даниил и меня простите - но гложут сомнения - как же не обличал священников?(просто "справедливости ради" - а не из-за того, что мне "хочется чтобы Господь Наш Иисус Христос священников обличал") а притча о добром самарянине? Лк. 10.25-37 http://days.pravosla...ible/B_lk10.htm

 

31По случаю один священник шел тою дорогою и, увидев его, прошел мимо.

32Также и левит, быв на том месте, подошел, посмотрел и прошел мимо.

 

+ "кросс-ссылки на нее" в Каноне прп. Андрея Критского Великий канон прп. Андрея Критского. Во среду первой седмицы Великого Поста.

 

Отче щедрот, предварив, Ты мя ущедри. В разбойники впадый аз есмь помышленьми моими, весь от них уязвихся ныне и исполнихся ран, но, Сам ми представ, Христе Спасе, исцели. Священник, мя предвидев, мимо иде, и левит, видя в лютых нага, презре, но из Марии возсиявый Иисусе, Ты, представ, ущедри мя. Преподобная мати Марие, моли Бога о нас.

[Лариус 44]

Так или иначе, не будем осуждать и изобличать пастырей наших даже в сердце нашем. В случае чего на то обличение есть у Святой Церкви свои институты. Есть Господь, который ведает всё. Неужто мы умнее? Гордость же не знает меры и в дерзости своей способна обличить весь сонм святых. Братья и сестры, давайте будем просто молиться. Простите меня.

[иером. Даниил 101]

О. Даниил и меня простите - но гложут сомнения - как же не обличал священников?(просто "справедливости ради" - а не из-за того, что мне "хочется чтобы Господь Наш Иисус Христос священников обличал") а притча о добром самарянине? Лк. 10.25-37 http://days.pravosla...ible/B_lk10.htm

Так это же притча, где Господь для подчеркивания контраста взял в пример священника и левита, которые по логике вещей должны первыми были прийти на помощь пострадавшему. Это нельзя приравнивать к обличению.

[alekseij 13]

Так или иначе, не будем осуждать и изобличать пастырей наших даже в сердце нашем.

 

Даже в том случае, если пастырь открыто, явно, искренне и публично заблуждается, как в примере с православным патриархом совершающим единую молитву с Папой Римским? Если да, то возникает вопрос, кому, какому духу это выгодно, что бы православный был глух, нем, слеп, послушен греху и всякому соблазну?

[иером. Даниил 101]

возникает вопрос, кому, какому духу это выгодно, что бы православный был глух, нем, слеп, послушен греху и всякому соблазну?

Согласен - нельзя быть равнодушным к происходящему в церкви. Но только каждый должен служить церкви в том звании, в котором был призван. С вас не спросится на Страшном Суде за то, что вы не писали обличительных посланий в адрес патриархов, но обязательно спросится по всей строгости - болезновали ли вы сердцем о происходящем, молились ли со слезами о сохранении чистоты веры, делали ли поклоны и просили ли Бога о вразумлении и помощи епископам церкви в их служении... Вот вы лично, Алексей, сколько уделяете ежедневно времени на молитву о епископате нашей церкви? Ведь такая молитва - ваша непременная обязанность как мирянина.

[alekseij 13]

Согласен - нельзя быть равнодушным к происходящему в церкви. Но только каждый должен служить церкви в том звании, в котором был призван. С вас не спросится на Страшном Суде за то, что вы не писали обличительных посланий в адрес патриархов

 

Если мирянин не станет обличать грех, который обнаруживает в решении или постановлении Собора, слове и деле патриарха, архиерея или священника, то Бог с него на Суде истинно за это спросит, кроме всего прочего. А вот если обличит несовместимое с верой, то и Бог таковых не судит.

 

«Не враждуй на брата твоего в сердце твоем; обличи ближнего твоего, и не понесешь за него греха» Лев. 19:17

от Иоанна 16

Но Я истину говорю вам: лучше для вас, чтобы Я пошел; ибо, если Я не пойду, Утешитель не придет к вам; а если пойду, то пошлю Его к вам, и Он пришед обличит мир о грехе, и о правде, и о суде.

 

Святейший Патриарх Московский и Всея Руси Алексий II + 2008г

Никто не должен заставлять молчать меня или моих братьев и сестер по вере, когда мы называем грехом то, что именуется таковым в слове Божием.

www.mospat.ru/center.php?newwin=1&chp=shownews&param=1&lng=

 

Вот, если мирянин станет следовать этому учению Церкви, то не понесёт на себе греха безразличия и бездушия к беззаконию, охлаждению и подмене в вере. И за это Бог судить человека не будет, ибо Бог не может судить человека за то, что человек был послушен воле Его, которую Бог открыл в слове Своём.

[sasha 3 426]

Святейший Патриарх Московский и Всея Руси Алексий II + 2008г

Никто не должен заставлять молчать меня или моих братьев и сестер по вере, когда мы называем грехом то, что именуется таковым в слове Божием.

 

Св. Патриарх Алексий говорил приведенные Вами слова в совершенно другом контексте и применительно к совершенно другой теме

«Никто не должен заставлять молчать меня или моих братьев и сестер ...

[иером. Даниил 101]

 

Если мирянин не станет обличать грех, который обнаруживает в решении или постановлении Собора, слове и деле патриарха, архиерея или священника, то Бог с него на Суде истинно за это спросит, кроме всего прочего. А вот если обличит несовместимое с верой, то и Бог таковых не судит.

Под этими словами с радостью может подписаться любой "практикующий" раскольник, который уже смог усмотреть в церкви грех и отступление от истины. Дело в том, что кто всем сердцем ощущает, что церковь - это его собственное тело, а он живая его часть, тот всегда с горечью и любовью в первую очередь молитвами и слезами будет стараться залечить эту рану, потому что она не где-то совне, а на его собственном теле. В этом-то и заключается фундаментальное различие духа раскольнического, который рассматривает церковь лишь в качестве мишени для обличений, поскольку сам духом далек от нее, от духа настоящей церковности. Раскольнику обличать не больно, он режет чужое инородное ему тело. Появление таких "кричащих" сознательных мирян - тревожный симптом, свидетельствующий о охлаждении духовной жизни в обществе.

[alekseij 13]

Св. Патриарх Алексий говорил приведенные Вами слова в совершенно другом контексте и применительно к совершенно другой теме

Грех он везде грех хоть в обществе атеистическом, хоть в церковном. Или Вы считаете что пробравшийся в Церковь грех иного качества и свойства?

[alekseij 13]

Под этими словами с радостью может подписаться любой "практикующий" раскольник, который уже смог усмотреть в церкви грех и отступление от истины.

 

Если усмотрел и это истинно, то кто же его за это осудит? Вот Вы же утверждаете, что РПЦ МП нарушает каноны Святых Вселенских Соборов, неужели оттого, что Вы это утверждаете Вы - раскольник?

[иером. Даниил 101]

Алексей, а вам приходилось задумываться о том, каким образом может пролезать грех в среду высшего духовенства? Ведь архиереи - это представители мирян, надо думать, лучшие представители. И то. что благочестие архиерея прямо пропорциональо благочестию его паствы - является прописной истиной. Представьте, что вы обличите грех архиерея, но ведь на его место заступит другой и так будет продолжаться дальше.. Поймите, пока не изменитесь вы (кстати, так и не ответили, сколько времени вы уделяете на молитву за епископат), не изменятся архиереи. Так что лучший (если не единственный) способ спасти церковь от греха - начать самому жить как того требует от вас Господь и не искать грехи в высшем духовенстве.