Женская община Оптиной Пустыни, прошу пояснений

[sasha 3 426]

в идеале, почерпнутом из статей в интернете, конечно - только пускать женщин в монастырь на богослужения... потому как уже и стиральные машинки изобрело человечество и всякие там хитроумные средства уборки - не требующие жертвенного труда - словом, наверняка, можно и без женщин... заменить везде их трудниками... и строго на 2-3 дня пускать пожить при обители... помолиться - исповедоваться - Причаститься...

но почему-то этого нет - исключение наверное только Афон... вот вопрос - почему? что они такого умеют делать, чего не умеют и не могут люди мужского пола? или это делается специально чтоб женщин не расстраивать и таким манером, выказать им уважение... все-таки Россия - женская страна... и ссоры с женщинами чреваты... почти-что и мировыми проблемами ))))

[user_1077 881]

ну да, а потом говорят..."от вас одни искушения..." раньше-то поди в 16-17 вв. женщин не было в мужских монастырях?

[Mаргаритка 611]

все-таки Россия - женская страна... и ссоры с женщинами чреваты... почти-что и мировыми проблемами ))))

Да уж, как сказал Некрасов "Есть женщины в русских селеньях.."

[Mаргаритка 611]

Стоим у ворот монастыря, ждем свою спутницу. Мимо нас проходит экскурсионная группа. Экскурсовод вещает историю Оптины, о старчестве, о матушке Сепфоре.

И наконец, про Иоанно-Предтеченский скит.

Потом улыбнулся и говорит:"Вижу по вашим глазам, что у вас сегодня все хорошо! Но после посещения этого благодатного места, завтра, Бог даст, будет еще лучше."

Мне очень понравились эти слова)

[SergNata 1 392]

в идеале, почерпнутом из статей в интернете, конечно - только пускать женщин в монастырь на богослужения... потому как уже и стиральные машинки изобрело человечество и всякие там хитроумные средства уборки - не требующие жертвенного труда

 

Саша, мы обсуждали стертые руки трудниц в прачечной. С одной стороны ведь и вправду стиральные машинки справились бы .. Но,с другой - огромное количество женщин,стремящихся потрудиться в монастыре....Вот к ним милость и оказывается : разрешение трудничать. Выложенные на сайте рассказы о послушаниях! Ни одна " больничка" не может похвалиться таким быстрым исцелением прекрасной и, столь же частенько несчастной, половины человечества. ))

[Гость Гость]

Вы так говорите,как будто женщина нужна только для стирки и уборки.К сожалению эти дела, чаще всего, являются обязанностью женщин, но они не приговор для них. В монастыре, братья могут исполнять, а во многих и исполняют, эти обязанности сами.Просто, для человека, очень ценно и, может даже, спасительно потрудиться Христа ради. Конечно это можно делать во всякое время и на всяком месте, но труд в святом месте и совершается и принимается иначе, особенно если он сосчитается с посещением служб и участием в таинствах.Монастырей на Руси не мало, в том числе и женских, и кто-то может сказать, что вот туда и надо ехать женщинам.Возможно, но где еще найти такое благодатное место как Оптина, в которое так стремится душа православного человека. Вот эти сестры,как-бы, зарабатывают себе право быть в этом святом месте.И рождается это желание потрудиться от смирения и благоговения перед святыней.Слава Богу,создавшему врачебницу немощи, одиночеству, скорби, болезни,унынию и многим бедам человеческим.А что касается искушений братии, это дело субъективное и зависит от устроения духа.Справедливо сказать, что многие удалились в монастырь от соблазнов мира, в том числе и от женщин.На самом деле, уход в монастырь это не бегство от искушений, а новая ступень в восхождении к Богу, обретение образа бытия, потребного для стяжания бесстрастия т.е обетов, которые суть, добровольное рабство Господу. Монах=ангел, в идеале,а разве у ангелов есть разница по половому признаку?Может поэтому инок Трофим и называл сестер братьями?

[Romashka 1 250]

женщине послушания нести в мужском монастыре-дополнителЬная скорбЬ.Из-за своей чужеродности для оного.

[Гость Гость]

Да и в женских не легче...

[Нафаня 369]

А я когда маленькая была, и по незнанию и по глупости, не понимала - монастырь он и есть монастырь, и когда по телевизору видела как-ниб. док.фильм о монастыре и т.п., то думала, вот я тоже когда-ниб. приеду к ним, т.е. не знала даже, что есть отдельно мужские и женские монастыри

Но я же тогда маленькая была

[sasha 3 426]

Вы так говорите,как будто женщина нужна только для стирки и уборки.К сожалению эти дела, чаще всего, являются обязанностью женщин, но они не приговор для них.

 

лично я ничего такого не говорю - а в своем постинге задаюсь вопросом - почему так? и ответ получен и из Вашего ответа и из ответа SegNata - со стороны монахов это вроде как помощь, делятся благодатью с женщинами... - как я понимаю для себя...

 

а насчет стирания и уборки - ну не только стиральные машинки, еще выпускаются мини-прачечные и мини-химчистки (помимо ряс, еще наверное и облачения химчистить надо) и профессиональные средства для убоки помещений, мытья полов и все такое... пусть там и продолжают трудничать женщины, просто наверняка это и более экономно и более эффективно... и не так изматывающе...

 

и если зовет душа - конечно кого зовет должен ехать в Оптину (не морочить себе голову, что раз женщина - то только женский монастырь)

[Гость Гость]

Саша, я без упрека , мне просто не совсем понятно, почему встает вопрос о том может или не может быть женщина в монастыре.Благодать для всех и если есть благословение, а монастырь ставропигиальный,значит благословил Святейший, то и вопроса быть не должно, наверное... Вот в женских монастырях, все духовенство мужчины, ведь вопрос об искушениях не встает, потому, что иначе и быть не может.

[sasha 3 426]

мне просто не совсем понятно, почему встает вопрос о том может или не может быть женщина в монастыре. Благодать для всех и если есть благословение, а монастырь ставропигиальный, значит благословил Святейший, то и вопроса быть не должно, наверное...

насчет того что "законно-не-законно" - у меня и мыслей не было, понятное дело что ставропигиальный да и любой другой монастырь самочиния творить не будет - здесь у меня вопроса не было

 

основывалась в своем вопросе (а вопрос более касался как же возникла эта традиция, чтобы женщины трудились в монастыре?) - на предположении что такая традиция возникла из-за того - что какую-то работу мужчины не делают принципиально - условно говоря "мыть-стирать": посуду, полы, рясы, белье и т.п. из-за этого и написала про мини-прачечные и мини-химчистки - и работа делается, и руки в кровь не стираются...

 

но вот вы вроде пояснили что не то что не могут, а просто позволяют женщинам для их же пользы... делятся благодатью то есть... благодарю

[Ника 1 837]

Видимо, долго жить при мужском монастыре, и то в качестве исключения, могут женщины, имеющие настоящее монашеское устроение и возраст. Поэтому мне кажется, жить в женском монастыре все же честнее. С другой стороны, если кого-то благословляют быть при мужском монастыре - значит есть в этом свой духовный смысл, и тут говорить что-либо не стоит.

 

Что касается послушаний мирских женщин (не частых, дабы не чувствовать себя совсем "своей"!) в мужском монастыре - здесь должна быть та грань, которая предостерегает от излишнего "купания в благодати" и сращения с реальностью жизни мужского монастыря. На мой взгляд, не должно быть и чего-то приходского, всегда должна сохраняться дистанция, память о том, что при всей любви к святому месту мы не равны его насельникам и "смешаться" с ними никак не можем.

 

А в корне желания стать некоторым "женским плечом" монахам (здесь и особенный интерес к деталям монастырской жизни, и все виды помощи, и желание ответного внимания, и горячая тяга ко спасению именно рядом с братиями-мужчинами) видится все та же не туда направленная женственность, закрывающаяся "духовной" оболочкой. Этого однозначно надо избегать.

[Лентяйка 0]

Из собственного наблюдения могу сказать, что послушание в трапезной (накрывать, кормить, мыть посуду, полы и т.д.) редко какой мужчина выдерживает долго. Не знаю почему, но это так. Думаю, что и работу , которой занимается эта Женская Общинка мало какой послушник долго выдержит. Многие мужчины по-видимому приходят в Монастырь спасаться и молиться и не многие готовы к тому, что там надо в основном трудиться. И на самых прозаических и монотонных послушаниях.

[Romashka 1 250]

Да и в женских не легче...

 

 

немаловажная деталЬ,как приминение себя на послушаниях,которых несомненно болЬше в женской обители для женщин.ВозможностЬ при бОлЬшем числе населЬниц сохранятЬ себя от вторжения в твой духовный мир.Матушка настоятелЬница...

 

Конечно на всё Воля Божия....но разве вышеперечисленное не важно?

[Mаргаритка 611]

а насчет стирания и уборки - ну не только стиральные машинки, еще выпускаются мини-прачечные и мини-химчистки (помимо ряс, еще наверное и облачения химчистить надо) и профессиональные средства для убоки помещений, мытья полов и все такое... пусть там и продолжают трудничать женщины, просто наверняка это и более экономно и более эффективно... и не так изматывающе...

К тому же стирка и мытье посуды дома достает.)) А починка облачения или чистка-все же богоугодное послушание.

Как-то мы были в Лавре, остановились в гостиннице. К нам подходит священник:"Матушки , погладьте мне пожалуйста, рясу. Не успеваю, а скоро архиерей пребудет". Ой, для нас это в радость было)

А сейчас этот священник уже сам архиереем стал) Вот и вспоминаем сейчас этот случай. Все же ряса, а не обычный мужской костюм))

[Мари(Марина) 483]

Если уж быть такими категоричными,то что нам женщинам делать на сайте мужского монастыря? А ведь подавляющее большинство на форуме-женщины. После некоторых "смиренных" женских комментариев с сайта уходях мужчины,чьё участие делало общение на форуме и интересным и познавательным,например Некто,БТЛ,гость Владимир. Простите нас,отцы и братья.

[Гость Гость]

Сдается мне, что БТЛ-а пригладили не по заслугам, не разобравшись, его пост был совсем в о другом.Явно, что кто-то погорячился.Да...

[EКатерина 2 677]

Тут про стирку говорили)))... Скажу я вам, что ни одна стиральная машина не способна отстирать так подрясники). И никакой стиральной машиной не стирается все то, что для батюшек - только руками. Ни один мужчина, думаю, не способен отстирывать один подрясник целый день).

[sasha 3 426]

знаете, а я только что смотрела фильм о Московской Духовной Академии - там стирают стиральные машинки, прям кадр есть как семинаристы их "загружают"... а потом есть ведь и мини-химчистки - уж от-химчистить можно все))) и поставить на послушание - следить за автоматами - конечно женщин )))

[Гость Гость]

Все проще, Катюша,бросаешь в машину, достаешь что осталось, как придется гладишь и все...

[Romashka 1 250]

на 5-6 раз достаёшЬ уже целиком,а не по частям

[Елена г.Тула 692]

Все умеет сильная половина человечества. Помню как-то жена брата, что -то не очень политкорректно себя вела. На что мне очень понравился ответ брата "готовить умею и готовлю, стирает машинка, убираюсь, вот думаю нужна мне жена или нет?".

Слава Богу, что есть возможность приезжать и потрудится, в первую очередь для себя.

[Гость Гость]

Так вот сироты мы без помощниц, подрясник и тот по частям достаем...

[ин. Василисса 3 761]

а потом есть ведь и мини-химчистки - уж от-химчистить можно все))) и поставить на послушание - следить за автоматами - конечно женщин )))

 

После моего летнего послушания в прачечной у м. Екатерины, иногда когда я приезжаю на выходных в Оптину, я встречаю матушку, она мне благословляет ее проводить или до храма или до прачечной и по дороге меня всегда смирит чем-нибудь или что-нибудь поучительное обязательно скажет. И очень часто мне приходится от нее слышать, что когда стирает стиральная машинка, то твоих трудов там никаких, а если уж сама стираешь, тогда Господь это видит и труды твои обязательно учтет. Так что тут преимущества еще и духовного плана есть, не только практичного (как правильно сказала Катюша, так подрясники не отстирает ни одна стиральная машинка)