Силуан 100 Опубликовано: 24 февраля, 2011 Антоний Великий в письмах своих к монахам говорит про таких дев : "Многие монахи и девы не имеют никакого понятия о различиях в волях, действующих в человеке, и не ведают, что в нас действуют три воли: 1-я - Божия, всесовершенная и всеспасительная; 2-я - собственная своя, человеческая, то есть если не пагубная, то и не спасительная; 3-я - бесовская - вполне пагубная. И вот эта-то третья - вражеская воля - и научает человека или не делать никаких добродетелей, или делать их из тщеславия, или для одного добра, а не ради Христа. Вторая - собственная воля наша научает нас в услаждении нашим похотям, а то и, как враг научает, творить добро ради добра, не обращая внимания на благодать, им приобретаемую. Первая же - воля Божия и всеспасительная в том только и состоит, чтобы делать добро единственно лишь для Духа Святого... http://www.pravoslavie.ru/put/nasledie/seraphim-motovilov.htm Из этих слов преп. Серафима Саровского мне вот что не понятно: 1. Если человеческая воля не спасительная, а даже может и пагубная, то по чьей воле человек отдает себя в Волю Божию ? 2. Если же человек выбирает отдаваться Воле Божией или противиться, то получается, что воля и выбор - это разные понятия. Тогда что такое - воля ? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
ALEXANDR 2 726 Опубликовано: 24 февраля, 2011 Мне так рассудилось. Вот Дух Святой. Он есть во всяком человеке. Даже в самом грешном. Т.е. в любом есть воля Божия. Теперь. Если самый Грешный искренне попросит у Господа о помощи уверовать в Него. Господь тогда вложит в грешника еще больше Себя, т.е. воли Своей. И так начнется путь спасения и стяжания Духа Святого, т.е. познания грешником воли Божий. Тогда он, грешник начнет чувствовать свою совесть и поступать по ней. Профессор Осипов говорил, что когда у человека будит, забрана душа от тела тогда с телом уйдет, и воля и душа не будит иметь воли, и пойдет к тому, кого или Кого стяжала. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Силуан 100 Опубликовано: 24 февраля, 2011 Теперь. Если самый Грешный искренне попросит у Господа о помощи уверовать в Него. Так как это понимать ? Как проявление своей человеческой воли ? Ведь что то должно двигать просьбой. Или преп. Серафим под волей подразумевал желание ? Человек зачастую делает то, чего не хочет. Воля - это желание или свобода выбора ? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
ALEXANDR 2 726 Опубликовано: 24 февраля, 2011 Так как это понимать ? Как проявление своей человеческой воли ? Ведь что то должно двигать просьбой. Или преп. Серафим под волей подразумевал желание ? Человек зачастую делает то, чего не хочет. Воля - это желание или свобода выбора ? Я думаю, что та воля, которая у человека своя - это свобода выбора. Она и отнимется при смерти тела. Страшно. Куда завет и ведет воля Бога и воля Дьявола нам известно. Если бы в человеке не было бы, хоть крохи совести, т.е. Духа Святого - он был бы мертв. Как мы сознательно приходим к вере? Как начался наш с вами путь? Был, очевидно, такой момент, когда мы подавили в себе гордыню (наше первое смирение) и прислушались к совести своей, т.е. исполнили волю Божию. Вы знаете что Дух Стяжается смирением. Бесы на нас влияют через помыслы и плотские желания. Чем меньше в душе (в нас) Духа Святого тем охотней мы идем на поводу у воли бесовской. Поняв все это мы ищем в себе, в своей воле решимости на начало брани духовной. На выполнение Заповедей Нового Завета. У нас есть желание но бесы сельней по причине того что в душе больше воли бесовской и наша душа, уже не раба бесам, но еще слаба. Господь укрепляет ее каждый раз когда мы смеряем себя. У нас есть знания, у нас есть оружие, у нас есть помощники (наши ангелы хранители), наши защитники - святые. Нам же нужно решиться на брань и иметь веру в помощь Бога одолеть врага. Вспомнил, как Иудеи побоялись первый раз начать войну за землю, которую Господь обещал им. Они не поверили в помощь Господа и, усомнившись в победе, были в наказание обречены на скитание по пустыне. Страшно. Приняв крещение мы молим "Спаси, Господи, люди Твоя и благослови достояние Твое!" "...и Твое сохраняя Крестом Твоим жительство!" Мы Его. Прости Господи и спаси. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Жёлудь Игорь 125 Опубликовано: 24 февраля, 2011 Ранее я читал о том, толко помоему говорилось там о мыслях или помыслах человека, что они также как и здесь сказано о воле, имеют три начала от Бога, от дьявала и от самого человека. Но чтобы разобратся в том от каких начал мысли происходят большенству смертных это не дано. Дано это лишь совершенным, т.е. как я понял людям духовно опытным. Поэтому в монастырях и принято открывание своих помыслов духовникам как минимум раз в неделю. Если я не прав то исправте меня. Спаси вас Господи. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
ALEXANDR 2 726 Опубликовано: 24 февраля, 2011 Ранее я читал о том, толко помоему говорилось там о мыслях или помыслах человека, что они также как и здесь сказано о воле, имеют три начала от Бога, от дьявала и от самого человека. Но чтобы разобратся в том от каких начал мысли происходят большенству смертных это не дано. Дано это лишь совершенным, т.е. как я понял людям духовно опытным. Поэтому в монастырях и принято открывание своих помыслов духовникам как минимум раз в неделю. Если я не прав то исправте меня. Спаси вас Господи. Я думаю и прав и нет. Все дело какой у кого опыт духовной брани и кто сколько себе набил шишек (падения). Есть для человека вещи очевидные в своих помыслах но бесы опытней и, пройдя одну ловушку мы попадем в другую. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Юлия 530 Опубликовано: 24 февраля, 2011 Профессов Осипов А.И "Как соотносится промысел Божий о человеке с его самостоятельным выбором?" http://rutube.ru/tracks/3869604.html Поделиться сообщением Ссылка на сообщение