Кто-нибудь знает о языческой жизни русских до принятия христианства?

[Гость 1 058]

У меня вопрос ко всем форумчанам..кто-нибудь знаете о языческой жизни русских до принятия христианства...я вот недавно подумала...Греция была языческой, стала христианской страной, но мы в какой-то степени знаем в каком язычестве они пребывали судя по легендам... а в каком язычестве пребывали русские люди..кто-нибудь знает, я вот совершенно ничего не знаю о том, какими мы были до Крещения Руси..

[иером. Даниил 101]

У меня вопрос ко всем форумчанам..кто-нибудь знаете о языческой жизни русских до принятия христианства...я вот недавно подумала...Греция была языческой, стала христианской страной, но мы в какой-то степени знаем в каком язычестве они пребывали судя по легендам... а в каком язычестве пребывали русские люди..кто-нибудь знает, я вот совершенно ничего не знаю о том, какими мы были до Крещения Руси..

Дело в том, что не только Вы пребываете в неведении относительно истории языческой руси до принятия христианства. Если подходить к этому вопросу строго с научной точки зрения, то надо признать, что на лицо почти полное отсутствие каких-либо свидетельств о религиозной жизни дохристианской руси. Делалось множество неуклюжих попыток со стороны представителей современного неоязычества воссоздать на основе сказок и легенд некоторые религиозные культы, якобы происходившие на территории руси. Но практически все они основаны на догадках и фантазиях не имеющих какой-либо научной основы.

[Гость 1 058]

Дело в том, что не только Вы пребываете в неведении относительно истории языческой руси до принятия христианства. Если подходить к этому вопросу строго с научной точки зрения, то надо признать, что на лицо почти полное отсутствие каких-либо свидетельств о религиозной жизни дохристианской руси. Делалось множество неуклюжих попыток со стороны представителей современного неоязычества воссоздать на основе сказок и легенд некоторые религиозные культы, якобы происходившие на территории руси. Но практически все они основаны на догадках и фантазиях не имеющих какой-либо научной основы.

 

понятно теперь...спасибо за разъяснение..

 

только сейчас обнаружила что существует пробел в истории Руси...вроде бы мы и существовали до принятия христианства, но в то же время нет никакой информации о том какими мы были...мы были и нас как бы не было...

 

сегодня нашла кое-что в инете... в принципе как вы и сказали, отец Даниил: "Если подходить к этому вопросу строго с научной точки зрения, то надо признать, что на лицо почти полное отсутствие каких-либо свидетельств о религиозной жизни дохристианской руси". Слабо верится в то, что написано, статья похожа на очень хрупкую работу, много вопросов и куча сомнений, а порой так и думается "что-то слишком уж навыдумывали", но приведу её сюда...если кому интересно:

***

2. Мировоззрение и нравственные аспекты жизни русского народа до принятия христианства. Прежде, чем говорить о нравственности и традициях нашего народа в древности отметим следующий факт. Любая общественная система, культура основываются на каких-либо постулатах и особенностях развития. Это совокупность взглядов на мир, научные открытия, географические особенности и т.п. Например, народы степи (кочевники), имеют одни стереотипы мышления, крайнего севера совершенно другие, а горцы отличаются от тех и других и т.д.

Для любого народа характерны определенные идеологические взгляды, свои подходы к познанию мира. Идеология и нравственные аспекты жизни любого народа, в древности базировались на каких-либо религиозных системах. Еще с христианской традиции было принято, что до принятия православия русский народ пребывал в дикости, варварстве и не имел никакой культуры. По П.В.Л. славяне жили "звериным образом".

Все они были жестокими язычниками. То есть они совершали человеческие жертвоприношения и поклонялись деревянным (или каменным) идолам.

Но, что же такое язычество? Во времена господства христианской идеологии так назывались все другие религиозные системы и учения, с явным оттенком высокомерия. "Язычник" даже до сих пор, в современном обществе, равняется понятию дикаря, исповедующего более примитивную веру. Долгое время к языческим религиям подходили предвзято, упрощено. Сейчас это отношение поменялось. Теперь язычество воспринимается как полноценная альтернатива монотеистическим религиям. К язычеству можно отнести: - пантеизм, шаманизм (как веру в духов, стихийные, одушевленные силы природы), тотемизм, идолопоклонничество как таковое (и как почитание различных богов, стихий).

Но каким же на самом деле было мировоззрение древних славян? Само слово язычество имеет в первую очередь древнеславянское происхождение. Язычество - буквальным образом обозначалось как - народная вера. "Народ" - это есть одно из значений древнеславянского слова - "язык".

Для понимания дохристианской древнеславянской культуры и нравственных аспектов жизни очень много дали исследования: традиций, обрядов, сказок, преданий, былин, песен, изучение народных промыслов и т.д. Для примера - в истории известен один занимательный факт. Сказки братьев Гримм, которые с удовольствием читают маленькие дети (да и взрослые) во всем мире, являются на самом деле частью (да и то небольшой) их огромной научной работы. Братья Гримм на самом деле занимались исследованием и возрождением Германской культурной традиции. Они были большими специалистами в области древнегерманской истории и мифологии.

По исследованию мировоззрения и возрождению традиций и культуры древних славян также была проделана большая работа. Но и здесь полномасштабные исследования начались практически в наше время (по крайней мере на сто лет позже чем в Германии). Сейчас в совокупности проводятся исследования филологов, лингвистов, собирателей фольклора, археологов, историков, поэзии. Нужно отметить работы: Афанасьева, Кириевского, Виноградова, Черняева, Демина, Платова, Рыбакова, Гумилева, Кобрина и т.д.

Прежде всего, отметим само происхождение названия - Русь. На самом деле гипотез на этот счет существует великое множество. Норманисты - прослеживают скандинавское происхождение слова (варяги - руссы). Но тут лишь отметим, что в чистом виде эта теория давно не существует. Многими исследователями, причем независимо друг от друга, был отмечен тот факт, что, основа слова - "Русс" встречается у различных индоевропейских народов. Изучение значения слова показало, что у различных евразийских народов оно одно и обозначает следующее: - сверкать, сиять, обжигать, жарить, красный, жаркий и т.д. В частности историк Л.Н.Гумилев разбирая происхождение сарматских племен, отмечал, что название главного племенного союза сармат - роксалан переводится как сияющие, блистающие аланы.

Но наиболее близко по значению слово - "Русс" прослеживается именно у славянского этноса. Например, слово - "аруса" на санскрите означает - красный, но только в славянской традиции сохранились такие понятия в разговорном языке как: русый - светлый, белый зимой заяц - русак, русые волосы.

В учебном материале по русскому языку уже приведен следующий отрывок: - "Есть у слова "Русь" еще одно значение, которое я не вычитал в книгах, а услышал из первых уст от живого человека. На севере, за лесами, за болотами, встречаются деревни, где старые люди говорят по старинному... Моя хозяйка Анна Ивановна как-то внесла в избу горшок с красным цветком. Говорит, а у самой голос подрагивает от радости: - Цветочек то погибал. Я его вынесла на Русь, - он и зацвел! - На Русь? - ахнул я. - На русь, соколик, на русь. ...Анна Ивановна, а что такое - русь? - Русью светлое место зовем. Где солнышко. Да все светлое почитай, так и зовем. Русый парень, русая девушка. Русая рожь - спелая. Убирать пора. Не слыхал, что ли никогда? Я слова вымолвить не могу. Русь - светлое место! Русь - страна света" (стр.4-5 *9).

В самом названии нашей страны заложен огромный нравственный аспект, который можно и нужно использовать при работе со школьниками. Русь - страна света. Свет у нашего народа всегда ассоциировался с добром, миром. Многие исследователи, историки (в частности Руднев) выводят происхождение слова Русь - от названий связанных с водой ( это также было приведено в изложенном выше материале, стр.5 *9 ). Например - русло, ложе реки по которому она протекает, роса. Росяница - обильная, густая роса, выпадающая по утру на травах, деревьях, русалка и т.п. То есть русский человек тот, кто живет постоянно у воды. Эта версия также опирается на реальные исторические факты и культурно-нравственные традиции. Уже давно историки выдвигали версию, что слово Русь ведет свое происхождение от реки - Рось. Она впадает в Днепр южнее Киева. Там жило племя (как считают ряд историков) которое возобладало среди полян. Слово Русь (Рось) действительно связано с водой. Общеизвестно, что реки у древних славян были важными торговыми артериями, летом существовал водный путь, зимой шел санный. Практически реки и являлись основными торгово-транспортными путями. Сухопутных дорог среди лесов, особенно в залесской Руси, и чащоб практически не было. Знаменитый путь "из варяг в греки" связывал весь север и запад Европы, куда стекались товары в Господин Великий Новгород, со странами Востока, через Царьград (Константинополь). Наверное, излишне говорить, что это был речной и морской путь.

Но не только в политической и экономической жизни, но также в культуре и традициях русского народа закрепилось почитание воды, праздники и даже регламентированные нормы поведения связанные с водой. Потому существовало великое множество купальных обрядов. Отсюда и характерное для русичей частое принятие бани, с тех времен бытует сам термин - "русская баня", ставший предметом национальной гордости. И еще, что характерно, для древних славян, - одевать, после бани, и перед боем, чистое и свежее белье, не в пример народам западной Европы. Там привычка регулярно мыться привилась только в 13 веке, после крестовых походов. Именно поэтому на Западе такое широкое распространение получил шелк, так как эта ткань способствует задержанию развития микробов. Из-за несоблюдения элементарных правил гигиены в странах западной Европы, и в крупных городах, и при дворах феодалов и даже во дворцах королей, шли частые всеобщие эпидемии различных болезней, косившие целые города (в частности чумы - "бича" средневековья). На Руси же шелк особого распространения не получил. Почитание воды на Руси - носило сакральный характер.

На мой взгляд, в отношении общих понятий названии - Русь (света и воды) нет ничего противоречивого. Наоборот все взаимно дополняет друг друга. Древние славяне понимали мир в его единстве и цикличном развитии. Уже тогда наши предки прекрасно знали, что вода является источником жизни.

Характерно для славян почитание природы, солнца как источника света, огня как источника тепла. Вода питает животных и растения, те в свою очередь тянутся к свету (поглощают солнечную энергию). Вселенная, в представлении древних славян, это уникальная, гармоничная система (возникшая из яйца, вращающаяся по кругу, и находящаяся в триединстве). Тут интересно и то, что корень - "рос" присутствует еще в других названиях. Например: - росток, рослый (высокий). А также - поросль, вырастить, подросток, заросль и т.д. На это обычно не смотрят, а зря. Это древнее понимание единства развития и гармонии мира. Земля, с трудом добытая из мирового океана (этот сюжет присутствует практически во всех мифах индоевропейский народов), впитав воду, дает ростки живых существ, которые тянутся к солнечному свету, умирая, они питают землю, которая дает новые ростки и т.д. Интересно то, что это дошло до сегодняшнего дня хотя бы в виде известной формулы здоровья (закаливания), гармонически развитого здорового человека: - "солнце, воздух и вода - наши лучшие друзья".

У древних славян действительно существовало представление о едином творении вселенной. В основе мироздания - бог Род, который имеет различные ипостаси, проявления в мире. Весь мир, вся природа, в представлении древних славян, была пронизана божественной любовью: " Древнейшим верховным божеством славян был Род... в славянских языках корень "род" означает родство и рождение, воду (родник), прибыль (урожай), такие понятия, как "народ" и "родина", кроме того, красный цвет (рдяный) и молнию, особенно шаровую, называемую "родия"... Много общего с Родом имеют Стрибог и Сварог. "Стрибог" означает "бог-отец", его внуками считались ветры. "Сварог" переводится как "небесный"... Сварог связан с огнем, который называли сварожичем. Спутниками Рода были Рожаницы - безымянные богини плодородия, изобилия, благополучия" (стр.191-192. *10).

Различные привычки, многие стороны жизни русского общества сегодня, которые сейчас нам кажутся привычными и обыденными, а также многие непонятные нам теперь выражения, поговорки, афоризмы и т.п., представляют собой на самом деле древнейшие традиции, обязательные нормы поведения, нравственные аспекты жизни наших предков. То, что являлось важным элементом культуры и духовной жизни русского народа в древности.

Очень интересную работу провела д.и.н. Н.Р.Гусева. Она занимается изучением мифологии, истории и культуры древней Индии. В ходе работы была прослежена связь традиций и религии древне-индийской цивилизации (2 тыс. л. до н. э.), с культурой древних славян. В первую очередь схожесть санскрита и древнеславянского языка. "Многое сохранено в поговорках, неосознаваемых словосочетаниях и т.п. Мы все употребляем выражение "трын-трава", не подозревая даже, что "трьна" в санскрите как раз и значит трава. Или говорим детям "бука придет, тебя забодает", а слово "бука" в санскрите означает "коза". Мы знаем слова "куток", "закуток", но не знаем, что в санскрите слово "кута" имеет это же самое значение. Равным образом слово "сарпа" - "змея" сохранилось в форме "сапа" (тихой сапой), а слово "карна" - ухо - в форме "карнаухий", восклицание "эва" (вот же) так и будет в санскрите: "эва"; "ну" ("сейчас", "скорее") будет также "ну". (стр.61.*11). Также многие другие исследования связывают этногенез и культурные традиции русского народа с ариями, - наиболее развитой ветви индоевропейских народов. Эта связь прослеживается в различных аспектах.

 

• 1.В поразительном сходстве, древнеславянского языка и санскрита (языка вед).
• 2.В единстве индийской религии и мировоззрения древних славян.
• 3.В тождестве мифологических сюжетов, традиций, единой прародины.

Это отмечали многие исследователи славянской мифологии. Индийские священные тексты - веды, в переводе обозначают знание. В сравнение - русское - ведун, ведовство. Ведать - знать, матерь, ма (санскрит) - мама, тятя - отец и т.д. Единое представление о происхождении вселенной - из космического яйца и многое другое. Все это даже позволило ряду исследователей назвать древнеславянскую культуру и мировоззрение особой религиозной системой и обозначить ее как - Русский Ведизм. "Идейной основой русской ведической религиозной культуры является русский ведизм, или пра-ведизм, праведная вера, предшествующая ведизму Индии и Ирана. Это древнее монотеистическое вероучение, - то есть вера в бытие Всевышнего, духовные знания, дошедшие до нас в виде устных преданий и священных текстов." (стр. *12). Этот вопрос по сей день считается дискуссионным. Разумеется, не стоит отождествлять древнеиндийскую и славянскую культуры, все это требует тщательного и детального изучения, но сопоставление некоторых черт производит впечатление.

Кроме веры в единого творца вселенной (Рода) у древних славян существовало понятие борьбы дуалистических сил в природе и вселенной - Белобог сражающийся с Чернобогом. Но при этом именно у древних славян было понятие триединства мира. До введения христианства в русской культурной традиции был развит культ троицы. Например, это и понятие Триглава. Эту параллель с древними традициями ученые выявили еще в 19в. "Триглава также... именовалась тригла... Три ее главы означают три начала, составляющие земной шар, т.е. земля, вода и воздух: ибо существование огня полагалось вне земли...". (стр.117.*13). В индийской мифологии существует понятие - трилока (трехчленная вселенная состоящая из неба, земли и подземного мира), а также есть тройственный образ бога - Тримутри. Брахма - творец вселенной, Вишну - хранитель вселенной, Шива - разрушитель вселенной. У древних славян вселенная представлялась многослойной, состоящая из трех слоев. Нижний мир назывался - навь (отсюда выражение "навьи чары"). Это именно представление об устройстве вселенной, потому что, просто подземный мир - назывался "пекло" (мир мертвых). Средний мир назывался - явь. Это мир людей, материальный (явный) мир. Правь - высший небесный мир. Мир богов - горний мир (отсюда и гора). Идея троицы включающая в себя три основные функции - творение (рождение), развитие, смерть - воплощает в себе идею движения, жизни, круговорота в природе. Число три издавна считалось священным числом на Руси. Вспомним хотя бы поговорки и русские народные сказки: "бог любит троицу", три богатыря, три царства, "тридевятое царство" и т.п. Все это связано как с древним пониманием устройства мира, так и c глубокими духовно-нравственными традициями русского народа. Семья и община на Руси была священной. Идея Троицы - в нравственном аспекте постулат дружной, здоровой и крепкой семьи. Где обязательно есть отец, мать и ребенок. Крепкая семья - является основой сильного и могучего государства. Любовь к Родине, почтение к родителям, памяти предков, чувство коллективизма, все это закладывалось и воспитывалось у русских людей с момента рождения всем укладом жизни, нормами поведения, идеологией и культурой.

Основой жизненного уклада древних славян являлась патриархальная родовая община. Несколько семей происходящими от одного предка называлась - Родом. Почитание памяти предков была заложена в религии. Существовало особое божество покровитель рода - Чур щур (отсюда и пращур). Еще по другому такого старейшего основателя, покровителя рода называли - "дед". Он охранял всех своих родственников. Современные детские игровые считалочки были в древности защитными оберегами - заклинаниями. В случае опасности славяне призывали "деда" на помощь, и чувствовали при этом огромную поддержку и мощь всех своих предков. В современной интерпретации это назвали бы - аутотренингом. "Чур меня!" т.е. Дед защити меня! - говорил славянин... Славяне устраивали праздники, поминали усопших. Чтобы задобрить предков, они приносили на их могилы дары: блины, мясо, мед, квас" (стр.17.*14). Как исследованием культуры и традиций, так и археологическими данными подтверждается факт, что у основной части восточных славян не было человеческих жертвоприношений. Это свидетельствует о высоких духовно-нравственных сторонах жизни русского общества. Еще М.В.Ломоносов выводил происхождение самоназвания славян от слова - слава. Действительно, даже и сейчас с этим словом есть русские имена - Слава, Владислав, Ярослав. Целый ряд географических объектов - Ярославль, Переславль, Югославия и т.п., содержат в себе это слово. А во времена древней Руси это было массовым и обыденным явлением: Доброслав, Вячеслав, Всеслав, Ростислав, Предслава, Мечеслав, Славенск, Росславль и т.д. Ломоносов, Татищев, Классен, Глинка и многие другие исследователи русской культуры, в области духовно-нравственной жизни древних славян отмечали тот факт, что даже в самих названиях, именах которыми нарекали своих детей наши предки, заложены глубокие нравственные корни. Свободолюбие, патриотизм были присущи древним славянам. Существовала древнейшая традиция взаимопомощи, чувство локтя. Просить пощады у врагов считалось аморальным. Русские люди не боялись смерти. Они чувствовали за собой поддержку предков и родной земли. Отсюда и пословица: - "На миру и смерть не страшна". Древние славяне почитали природу, которая олицетворяла божественное творение, жизнь, славили - а не просили о помощи богов. Отсюда после окончания сельскохозяйственных работ - веселые праздники, игры, гуляния и почитание рек, цветов, деревьев (существовали даже священные рощи).

Присутствовала у славян, характерная для всех языческих культов, идея мирового дерева. Своеобразной оси мира (священный дуб, на мифическом острове Буян). В русской культурной традиции, народных сказках красной строкой проходит идея духовно-нравственного воспитания человека. Например - "баба-яга", в русских сказках бывает в зависимости от различных ситуаций и добрая, и злая. Тем, кто приходит к ней она как бы испытывает на чистоту души. Кощея Бессмертного - можно характеризовать как испытание жадностью (деньгами). Змей Горыныч - испытание огнем, мечом, страхом (сумеет ли человек преодолеть себя, не сломается ли под ударом различных обстоятельств). Изучение древнерусского фольклора, сказаний является отдельной темой исследования культуры и духовно-нравственных традиций русского народа. "Три царства - медное, серебряное и золотое. Всемирно распространенный, сюжет, наиболее полно представлен в восточнославянском фольклоре... Тема борьбы со змеем традиционна для русских, украинских и белорусских сказок. Буря - богатырь Иван коровий сын. Соединение сюжетов о трех богатырях восходит к древнерусским легендам - преданиям...Соединение сказок о борьбе со змеем и чудесном товариществе... Зорька, Вечорка и Полуночка. Рождение трех братьев в разное время суток олицетворяет единство трех состояний...".(стр.466-467.*15). Исследователями русского фольклора, мифологии (как Афанасьевым, так и другими) отмечалось, что корни многих русских народных сказок (например, Кощей Бессмертный, Летучий корабль и др.), есть в древних индийских и санскрито-тибетских произведениях. Афанасьев отмечал, что среди источников "Кощея Бессмертного" лежит древнеиндийская поэма "Рамаяна". А.С.Пушкин записывал и изучал русские былины и народные сказки. В заключение хотелось бы коснуться проблемы исторической памяти народа о древнейших славянских мифах, событиях, к сожалению очень и очень многое было утеряно. Возникает естественный вопрос: - если дохристианская культура, традиции русского народа были на таком высоком уровне, то почему это было забыто, отчего это произошло? На мой взгляд, еще одной существенной причиной было передачей преданий и знаний из уст в уста.

Действительно было общеизвестно, что русские традиции, предания, обычаи не записывались, а передавались изустно. В исследовании советских ученых, историков по проблеме введения христианства и дохристианской культуры отмечалось, что памятники устной словесности на Руси не записывали. В этом, просто не было необходимости. Ведь свой родной фольклор знало большинство русского населения еще с детства. Это и сказки, и мифы, легенды, предания, песни, частушки, поговорки и т.д. А знание более сложных текстов, гимнов, исторических преданий, специальных магических и религиозных ритуалов, было занятием волхвов (жреческого сословия) и профессионалов сказителей. Владение такими знаниями было уделом достаточно узкого круга людей, посвященных в это искусство. Сословие волхвов - имело свою иерархию. Существовали специальные ступени посвящения. Через них в народ знания передавали - сказители, ведуны, "калики перехожие", скоморохи. Такие люди пользовались огромным уважением и почтением среди русского общества. "Записывать эти тексты казалось просто ненужным, как ненужным казались записи фольклорных текстов и много веков спустя, когда уже появился дешевый материал - бумага и составление сборников для домашнего чтения стало обычным явлением..." (стр.139-140.*16). Поэтому, с исчезновением такой категории как волхвы, жрецов древних культов, ушла в небытие и частица - русской культуры. Восстановить этот пласт приходится современными исследователями по крохам. История русской культуры и нравственных традиций насчитывают не одну тысячу лет. О наличии высокой культуры свидетельствует также бурное развитие хозяйственных и торговых связей в славянских землях. Недаром варяги называли Русь - "Гардарикой", то есть страной городов ( к тому времени их насчитывалось около 200-т). Вопрос о славянской письменности до сих пор остается открытым. Общепринятая точка зрения состоит в том, что славянскую письменность создали христианские миссионеры - Кирилл и Мефодий. Однако есть сведения, что это не так. Максимум, что могли сделать эти люди это систематизировать материал. Археологические раскопки подтверждают вторую гипотезу. Самые радикальные, в этом вопросе, исследователи (из ревнителей неоязычества) приписывают славянам изобретение рунического письма, которое затем у них переняли кельты и скандинавы. Так же остается дискуссионной проблема "Велесовой книги", претендующей на статус стройного и масштабного эпоса русского народа.

Все это лишь небольшой, краткий обзор проблемы древнеславянского мировоззрения и духовно-нравственной культуры.

 

http://www.slavya.ru...nravs.htm#part2

 

[A Lost Sheep 12 109]

Ну, примитивно о язычестве судят только невежественные люди. На самом деле, это очень стройная и глубокая мировоззренческая система. Да и как же иначе, если ее создавал сам сатана, а у него умище ого-го... Вот только направлена эта система на погибель души человека, на этом разговор можно и закончить. Каждый выбирает направление сам.

 

Что была развита культура и тд - также вполне вероятно, вспомним ту же языческую Грецию, бывшую элитным образовательным эталоном своего времени. Но что в том пользы, если весь научно-технический прогресс - совместное дело рук падших духов и потомков Каина, как об этом написано в Книге Бытия.

 

И что Кирилл и Мефодий создали славянскую письменность - это, в общем, вторично. Главное, что их трудами для славян стало доступно Священное Писание.

 

И человеческие жертвы таки были у славян, вспомнить историю первых христианских мучеников, варягов Феодора и Иоанна, которых убили ради принесения в жертву идолам, к чему приложил руку лично князь Владимир, будущий креститель Руси.

[Гость 1 058]

Может быть немного не в тему, но почему-то вспомнился вот этот фильм после слов A lost Sheep, очень интересный:

Гибель империи - византийский урок.

 

 

 

 

[Гость 1 058]

Ну, примитивно о язычестве судят только невежественные люди. На самом деле, это очень стройная и глубокая мировоззренческая система. Да и как же иначе, если ее создавал сам сатана, а у него умище ого-го... Вот только направлена эта система на погибель души человека, на этом разговор можно и закончить. Каждый выбирает направление сам.

 

знаете почему мне пришла эта идея заглянуть в прошлое? как-то читала одно маленькую книжечку и вот выписка из неё:

 

выписка из "Человек приходит в Храм" - беседы об исповеди...По благословению Высокопреосвященного Сергия, архиепископа Тернопольского и Кременецкого.

 

"послушник: Батюшка, сейчас много пишут и говорят о наследственности. Я понимаю, что можно унаследовать особенности физические, душевные, - черты характера, например, психические заболевания. Но можно ли унаследовать греховные пристрастия?

 

Игумен: Мы ведь говорили о том, что грех есть тяжелое духовное заболевание. Так вот нераскаянных, неисцеленный грех передается по наследству. В этом отношении мы ответственны не только за свои поступки, но и за грех наших детей. Равно и дети должны понимать, что их искренное и глубокое покаяние в "наследном" грехе может остановить страшную греховную родовую цепочку."

 

вот и подумалось, что знали бы мы чем грешили наши предки, легче бы было отыскивать причины, по которым нас тянет "нетуда" ...

[A Lost Sheep 12 109]

Знаете, я что-то не очень верю в "генетическую" передачу грехов по наследству. Во всяком случае, пока меня в этом не убедят серьезными аргументами. Господь милостив намного более чем справедлив, и вдруг будет так безусловно наказывать потомков за грехи родителей...

 

Хотя об этом говорит Писание, но как мне кажется, надо уточнить. Грешные родители ведь воспитывают своих детей, естественно в полном соответствии со своей натурой, и закладывают в них всё чему их самих научили родители. Господь же знает будущее потомков, видит в них неизбежно прорастающие сорняки и только поэтому наказывает. А порой и искореняет этот род вообще, потому что его существование только добавит населения ада.

 

Каяться в наследных грехах безусловно надо, но именно потому что мы "достойные продолжатели" грехов своих предков. И копаться тогда уже лучше не в них, а сразу в себе. А то неизбежно возникает помысл, что мол предки во всем виноваты. Если б эти Адам с Евой не согрешили, понимаешь...

[Гость 1 058]

Знаете, я что-то не очень верю в "генетическую" передачу грехов по наследству.

вы знаете, думается здесь даже не в прямом смысле физическая передача навыков к определенным грехам, а именно в духовном плане..мне почему-то верится в это..расскажу случай из своей жизни....

 

мама с отцом разошлись по-моему даже когда ещё я не родилась, мама воспитывала меня одна с моей бабушкой, отца никогда не видела и не встречала вплоть до 16 лет..был какой-то период в моей жизни когда я взахлеб читала художественную литературу на египетские темы..меня влекла вся эта мистическая чушь, культура, традиции и т.д., вот ни с того, ни с сего ....и с чего бы это, но чувствовалось мне это близким и родным...и что вы думаете ..позже узнаю от мамы что мой отец (!) очень сильно увлекался египетскими темами, это было одним из больших его интересов (!); моему удивлению не было предела... вот как это объяснить если не "душевной наследственностью"?

 

 

или например взять Россию..как сильно в России популярно суеверие...оно как плешь поедает тело русского народа, а ведь как давно у нас православная вера, но суеверие живо и по ныне....вот чем это объяснить? - наверняка сотни лет язычества на Руси до принятия христианства сильно сказывается...

 

а как объяснить тот факт, что ранние люди после Адама жили сотнями лет, а мы сейчас и полсотни еле-еле можем осилить..единственное чем мне видится объяснить так это увеличением объема греха...

[Ивушка - Ирина 719]

Господь милостив намного более чем справедлив, и вдруг будет так безусловно наказывать потомков за грехи родителей...

 

Каяться в наследных грехах безусловно надо, но именно потому что мы "достойные продолжатели" грехов своих предков. И копаться тогда уже лучше не в них, а сразу в себе. А то неизбежно возникает помысл, что мол предки во всем виноваты. Если б эти Адам с Евой не согрешили, понимаешь...

 

Я всегда удивляюсь, когда говорят "Бог наказывает!"

ОН не НЕ наказывает, а по Своей огромной и всеобъемлющей ЛЮБВИ дает возможность исправления каждому, чтобы именно в этой жизни мы имели возможность задуматься и раскаяться!

 

Для того, чтобы каяться в наследных грехах нужно хорошо знать свою родословную, иметь возможность видеть своих родных родителей.

 

В разделе "Ваше творчество" я писала, что впервые увидела своего отца в 39 лет (!), естественно я была достойным продолжателем грехов своего рода, т.к. не видела эти грехи со стороны, но всего одна встреча с отцом помогла мне их увидеть! А если б я все это знала раньше, то и сделать смогла бы больше!

 

Своим детям я говорю о слабых сторонах нашего рода, когда знаешь врага в лицо, бороться легче!

[A Lost Sheep 12 109]

вы знаете, думается здесь даже не в прямом смысле физическая передача навыков к определенным грехам, а именно в духовном плане..мне почему-то верится в это..расскажу случай из своей жизни....

 

мама с отцом разошлись по-моему даже когда ещё я не родилась, мама воспитывала меня одна с моей бабушкой, отца никогда не видела и не встречала вплоть до 16 лет..был какой-то период в моей жизни когда я взахлеб читала художественную литературу на египетские темы..меня влекла вся эта мистическая чушь, культура, традиции и т.д., вот ни с того, ни с сего ....и с чего бы это, но чувствовалось мне это близким и родным...и что вы думаете ..позже узнаю от мамы что мой отец (!) очень сильно увлекался египетскими темами, это было одним из больших его интересов (!); моему удивлению не было предела... вот как это объяснить если не "душевной наследственностью"?

 

Вот какие дела, мы просто не осознаем, насколько наша жизнь подвержена бесовскому воздействию. Точно так же характеры людей по знакам Зодиака действительно имеют общие признаки. Это всего лишь бесы, создающие вокруг нас вот такие ложные закономерности. Для них это раз плюнуть. Кстати, магия и колдовство - типичный пример такой же лжезакономерности. А происходит это всё вот почему. По словам апостола, если люди не имеют любви к истине, то Бог попускает на них обольщение и они верят лжи. Вот оно самое.

 

Когда старцу Амвросию Оптинскому кто-то там пожаловался, что предсказания гороскопов сбываются, он ответил: "А ты не верь, и не будут сбываться". Ответ простой, но за ним скрывается очень серьезный смысл, между прочим. Если мы будем любить истину и верить в Бога, то все эти предсказания и "виртуальные реальности" исчезнут яко исчезает дым. В наше время это ой как немало.

 

 

а как объяснить тот факт, что ранние люди после Адама жили сотнями лет, а мы сейчас и полсотни еле-еле можем осилить..единственное чем мне видится объяснить так это увеличением объема греха...

 

ну, вообще-то Бог сделал это. Но причина та самая, да. Чтобы люди, имея долгую жизнь, не укоренялись без меры во зле.

[Гость 1 058]

Вот какие дела, мы просто не осознаем, насколько наша жизнь подвержена бесовскому воздействию. Точно так же характеры людей по знакам Зодиака действительно имеют общие признаки. Это всего лишь бесы, создающие вокруг нас вот такие ложные закономерности. Для них это раз плюнуть. Кстати, магия и колдовство - типичный пример такой же лжезакономерности. А происходит это всё вот почему. По словам апостола, если люди не имеют любви к истине, то Бог попускает на них обольщение и они верят лжи. Вот оно самое.

 

а вы ведь правы, A Lost Sheep, эта история произошла лет десять назад до моего воцерковления, не буду распространяться в какой греховной мусорке мы жили, но с тех пор как стала стараться жить по Богу, все эти "интересны мистического Египта" испарились, мне даже на пирамиды на картинках смотреть не хочется , хотя я как-то не думала, что это может быть бесовским наваждением, хотя именно этим скорее всего это и было.

 

Своим детям я говорю о слабых сторонах нашего рода, когда знаешь врага в лицо, бороться легче!

мне тоже так кажется, хорошо бы знать чем страдали наши родные чтобы через это познать свои слабости.

 

 

Я иногда, не знаю канонично это или нет, молюсь так "Господи, прости меня грешную и род мой"..не знаю на сколько это правильно по строго православному, но мне так хочется помолится о тех, кто был до меня, имен которых я совершенно не знаю..ведь мы молимся о своих усопших родных, почему бы не молиться о всех моих родных от самого начала?

[A Lost Sheep 12 109]

ну это конечно, не только наше право, но и обязанность молиться за весь свой род, с самого начала. За Адама молитесь, кстати? Шутка, он и так уже в лике праотцев.

[Гость 1 058]

За Адама молитесь, кстати?

 

не поймали бы , имена Адама и Евы можно найти в святцах ...кстати почему они в списках Святых, ведь они совершили грех и были изведены из ада Христом, что они сделали чтобы стать святыми?

[A Lost Sheep 12 109]

Адам каялся в течение 930 лет, шутка ли. А сколько детей родила Ева, страшно и подумать...

 

Из ада Христос извел не только Адама, там находились вообще все люди, в том числе и все ветхозаветные святые.

 

Кстати, интересный вопрос, что сделали святые, чтобы стать святыми... Возлюбили Бога и ближних, нет? Да, и это всё с Божьей же помощью.

[Гость 1 058]

Адам каялся в течение 930 лет, шутка ли. А сколько детей родила Ева, страшно и подумать...

 

всего лишь?.. ну, а если серьезно...теперь понятно

 

Кстати, интересный вопрос, что сделали святые, чтобы стать святыми... Возлюбили Бога и ближних, нет? Да, и это всё с Божьей же помощью.

подвизались по своей воле, а Адам и Ева по нужде..ведь вон что натворили , хотя предполагаю нам не известно чем занимались ветхозаветные люди в аду, мож у них тоже какая-то жизнь там была и подвиги...

[Евгения 1 223]

 

подвизались по своей воле, а Адам и Ева по нужде..ведь вон что натворили ,

 

Старец Паисий Святогорец говорил:"Не совершая такой работы над собой, человек начинает постоянно находить себе оправдания. «Меня подтолкнул на грех дьявол», или «виноват Адам», или «виновата Ева, а не я виноват». Один «богослов-профессионал» заявил мне как-то раз: «А почему мы должны теперь страдать из-за Евы?» — «Мил человек, — ответил ему я, — тебе это, что, мешает спастись? Что ты прицепился к горемыке Адаму и к страдалице Еве? За одну погрешность — и столько веков томиться в аду! А к нам пришел Христос и спас нас». — «Если согрешите семьдесят крат седмерицею, — сказал Он, — и покаетесь, то Я вас прощу» [7]. Мы грешим тысячи раз, но, только бы мы каялись искренне, Христос нас прощает. А мы будем говорить, что виноваты Адам и Ева? И глядите: ведь никому не дают имя Ева. Давайте-ка мы назовем какую-нибудь послушницу при постриге Евой или, по крайней мере, Зоей [8], если имя Ева кажется тяжелым. Ведь это же очень несправедливо так относиться к Еве! Она родительница всех нас, она матерь всего мира, а мы даже имени ее не хотим слышать! И проклятию Бог, в сущности, подверг дьявола. «Змей был мудр» [9]. Дьявол вошел в змею, чтобы обмануть человека. Смотри: ведь как все валят на Еву. Говорят, что это она нас погубила, что если бы не ее преслушание, то мы сейчас в Раю жили — не тужили бы. А вот если бы и мы услышали от Христа: «Один раз допустили погрешность — отправляйтесь-ка на столько-то веков в ад!» Вот тогда бы пусть поговорили!.. Какой же все-таки неблагодарный мир!.."

[Гость 1 058]

Старец Паисий Святогорец говорил:"Не совершая такой работы над собой, человек начинает постоянно находить себе оправдания. «Меня подтолкнул на грех дьявол», или «виноват Адам», или «виновата Ева, а не я виноват». Один «богослов-профессионал» заявил мне как-то раз: «А почему мы должны теперь страдать из-за Евы?» — «Мил человек, — ответил ему я, — тебе это, что, мешает спастись? Что ты прицепился к горемыке Адаму и к страдалице Еве? За одну погрешность — и столько веков томиться в аду! А к нам пришел Христос и спас нас». — «Если согрешите семьдесят крат седмерицею, — сказал Он, — и покаетесь, то Я вас прощу» [7]. Мы грешим тысячи раз, но, только бы мы каялись искренне, Христос нас прощает. А мы будем говорить, что виноваты Адам и Ева? ...

 

Евгения, никто не обвиняет во всех тяжких Адама и Еву, тут даже не об этом разговор ; факт того, что они совершили ТАКОЕ преступление Заповеди, что теперь мается весь человеческий род, остается фактом; из истории событий не выкинешь, что было, то было; разговор ведется о Святых и вопрос был - почему Адам и Ева причислены к лику Святых, ведь они никакого видимого подвига не совершили по сравнению с Новозаветными Святыми, которые избрали путь Христов добровольно, если так можно выразится; даже если Адам каялся более 900 лет и Ева произвела на свет большое количество людей, то добровольным это не назовешь: после осознания ТАКОЙ ошибки хочешь-не хочешь, но начнешь каяться и более от нужды потому что совесть покоя не даст - это для Адама, а Еве, хотела она того или нет, пришлось бы рожать детей потому, что так установил Бог; во всяком случае добровольного подвига в обоих случаях не видно на первый взгляд; к тому же они потеряли первоначальную святость, потеряли Рай, были изгнаны в Юдоль Плача и все-таки они почитаются Святыми...вопрос и был поставлен ради расширения моих "богословских познаний": почему?

 

Если найдете ответ на это вопрос где - нибудь, опубликуйте здесь, буду очень благодарна

 

P.S. а имена Адам и Ева мне очень нравятся, уже то, что это были первые имена людей, вызывает особое благоговение.

[A Lost Sheep 12 109]

Ну вообще-то полно святых, которые стали таковыми после совершения в жизни тяжких грехов, Моисей Мурин, Мария Египетская и тд. Я в этом проблемы не вижу. Так получилось что первых людей было всего двое и что они стали прародителями всего человечества. Вряд ли мы на их месте сделали что-то другое.

 

И потом ведь какой символизм. Христос спас род человеческий и извел из ада всех ожидавших спасения . Уж кого как не прародителей Ему было оттуда забрать. Он же Сам им сказал об ожидании Спасителя, вот они и ждали всю свою долгую жизнь. Сначало было они подумали, что их первый сын Каин - обещанный Спаситель, а он вместо того стал первым убийцей. Так что дело спасения несколько затянулось...

[Гость 1 058]

Ну вообще-то полно святых, которые стали таковыми после совершения в жизни тяжких грехов, Моисей Мурин, Мария Египетская и тд. Я в этом проблемы не вижу. Так получилось что первых людей было всего двое и что они стали прародителями всего человечества.

 

ещё вопрос...есть ли молитва Адаму и Еве? и ещё один...есть Святые , которым мы молимся в определенных нуждах, например Иосиф Волоцкий - покровитель православного предпринематеьства если так можно выразиться, Святому Спиридону Тримифунтскому можно молиться в нужде, Ефрему Сирину можно молиться о научении покаянию, а с какими нуждами можно прибегать к Адаму и Еве?

Вряд ли мы на их месте сделали что-то другое.

конечно же мы не сделали бы, хотя если так подумать в какой святости пребывали Адам и Ева - уму не постижимо, если из-за их падения страдают все их потомки и пришлось самому Богу сходить на землю со Своих Небес чтобы все исправить..ведь чем выше находишься, тем больнее и глубже падение...

[A Lost Sheep 12 109]

ещё вопрос...есть ли молитва Адаму и Еве?

вот нагуглил аж целый акафист (молитва в конце). Правда, за происхождение не ручаюсь

http://akafist.narod.ru/A/Adam_Eva.htm

 

и ещё один...есть Святые , которым мы молимся в определенных нуждах, например Иосиф Волоцкий - покровитель православного предпринематеьства если так можно выразиться, Святому Спиридону Тримифунтскому можно молиться в нужде, Ефрему Сирину можно молиться о научении покаянию, а с какими нуждами можно прибегать к Адаму и Еве?

это не знаю, к сожалению. Обычно святые имеют особую силу помогать в тех искушениях, которые они сами лично преодолели в жизни. Что было у Адами и Евы? Терпение, покаяние, познание своей немощи. Наверное, о стяжании этих качеств и надо им молиться.

 

конечно же мы не сделали бы, хотя если так подумать в какой святости пребывали Адам и Ева - уму не постижимо, если из-за их падения страдают все их потомки и пришлось самому Богу сходить на землю со Своих Небес чтобы все исправить..ведь чем выше находишься, тем больнее и глубже падение...

кто бы из нас ни был на их месте, пребывал бы в той же святости и упал бы точно так же, и потомки бы страдали так же. Так уж вышло. Зато у нас теперь есть Спаситель и Его благодать, и каждый человек может стать святым.

[Гость 1 058]

вот нагуглил аж целый акафист (молитва в конце). Правда, за происхождение не ручаюсь

http://akafist.narod.ru/A/Adam_Eva.htm

 

 

A Lost Sheep, благодарю за Акафист и молитва очень чудесная! и Акафист в том же стиле и духе, что и любой другой Акафист Святым... Огромное спасибо!

 

Зато у нас теперь есть Спаситель и Его благодать, и каждый человек может стать святым.

Слава Богу за все!