Короновирус и посещение Богослужений.

[Короновирус и посещение Богослужений.]

7 hours ago, A Lost Sheep said:

Молодец какой ) Греки вот тоже порадовали. В Греции многие люди не хотели прививаться и нашли одну клинику, где за 400 евро договорились, что их будут колоть физраствором. Врачи же той клиники оказались не промах, исправно брали с них по 400 евро и кололи им вакцину )

А еще Господь очень высоко ценит свободу человека. И, я думаю, обязательно спросит с каждого, был ли человек Его подобием в этом Его качестве. И, думается, у этих врачей из Греции будут серьезные проблемы с этим вопросом. Впрочем, не меньшие проблемы будут у тех, кто устраивает фашистскую сегрегацию по принципу "привит/не привит" в наши дни, или хотя бы просто активно ее поддерживает.

Проблема сейчас уже даже не в вакцинах как таковых - меня лично шокирует, как легко люди согласились на такое оскотинивание, на ситуацию, когда кто-то кому-то ставит "метки", и только этим "меченым" теперь можно то, что раньше считалось нормальным и естественным - перемещаться, работать и т.п. Как люди легко на это пошли...

И пускай это, возможно, еще не апокалиптическое начертание, а всего-навсего "репетиция", но даже участие в репетиции - это приближение спектакля. Как, как это возможно?! Я понимаю, секуляризированный мир, там давно все понятно, потому и началось это сейчас, а не 100 лет назад - мир дозрел. Но как на это могут соглашаться те, кто, наверное, считает себя православным христианином?!

А ведь "проверка - она для всех проверка", как сказал герой советского фильма. Очень ярко открываются слова апостола Матфея насчет "прельщения, если возможно, и избранных" - вот так это и будет, найдет диавол слова и аргументы, чтобы и христиане (часть) оправдала свое соучастие в деле зла красивыми аргументами об общем благе.

[Просьба помолиться о упокоении АлександраСибиряка]

Давно к вам не заходил, зашел и увидел эту печальную новость... Да упокоит Господь душу усопшего раба Божия Александра! Приношу соболезнования всем, кто его лично знал, для кого эта утрата особенно печальна.

[Короновирус и посещение Богослужений.]

On 7/2/2021 at 7:43 AM, A Lone Wolf said:

Аминь. "Братьям" не помешает ли попоститься вне форума?

Ок. Ваше желание и настрой "братьев" на форуме я понял. Не старайтесь уж особо. Вряд ли в ваших силах и в силах администрации форума отлучить меня от Церкви, но да, "попоститься" без этого форума я могу.

В качестве алаверды, могу заметить, что на мой личный взгляд ситуация на этом форуме нездоровая. Не знаю как в других вещах, но в отношении "модной болезни" это проявилось достаточно серьезно. Я заходил сюда и помню, что так было с самого начала "пандемии" - полное одобрение слабо сочетаемых на мой личный взгляд с христанским взглядом на жизнь противоэпидемических мер, какое-то мандражирование перед этой болезнью и т.п. Подняв эту тему сейчас, думал посмотреть, как же общественность форума воспринимает даже не вакцинацию как таковую (был уверен, что все здесь с нетерпением ее ждут), а именно фашистские меры по принуждению к вакцинации. К моему прискорбию вижу, что за исключением единиц, здешнее общество вполне одобряет государственное насилие в этой сфере. Вижу, что здесь (на христианском форуме!!!) вполне расцвела агрессия и брызгание слюной, характерное для вакцинированных в отношении тех, кто еще пока сопротивляется (это заметил уже не только я - популярная "побочка"), отдельные индивидуумы докатились до, на мой взгляд, совершенно недопустимых для христиан особенностей общения.

Засим прощаюсь. Можете не тратить сил на отправление меня на насильственный "пост" - пребывание здесь вижу для себя бессмысленным и неполезным.

 

П.С. Дионисий, спасибо на добром слове!

 

[Короновирус и посещение Богослужений.]

On 7/2/2021 at 5:16 AM, A Lone Wolf said:

Вы совсем уже неумело манипулируете или придуриваетесь. Вы не знаете, как распространяется вирусная инфекция? Во власти человека ограничить её распространение и снизить её опасность путём вакцинирования.

Я знаю, как распространяется вирусная инфекция, и теоретически, и практически. А также знаю, что никто не может предсказать, распространится она в каком-то конкретном случае или нет. Личный пример: когда я заболевал ковидом и как раз начал подкашливать (первый день симптомов), я был на работе, общался плотно как минимум с 4 коллегами (и неплотно еще с десятком), разговаривал лицом к лицу, подвигался к ним и мы вместе смотрели в один монитор компьютера, т.е. никакой социальной дистанции, и, кстати, никаких масок, и НИ ОДИН ИЗ НИХ НЕ ЗАБОЛЕЛ. В то же время известны случаи, когда от ковида умирали люди, реально сидящие в своей квартире как в бункере - как они ухитрялись его подхватывать - непонятно.

Я когда-то беседовал на исповеди с одним архимандритом, исповедовал ему свой страх в отношении одного из бомжеподобных прихожан, который меня периодически просил после службы подбросить его на машине до метро - я переживал, что я везу его в машине, а он при этом постоянно немного подкашливает (дело еще до ковида было), я боялся, чтобы у него не туберкулез был часом, а я, соответстенно, мог его подхватить в тесном пространстве машины, а потом и моя семья - от меня или просто посидев в машине, где могли остаться возбудители (туберкулез - это вам не ковид, возбудитель десятки лет может оставаться жизнеспособным). И вот эти свои терзания я изложил архимандриту, на что он меня упрекнул в маловерии и сказал, что без воли Бога никто никаким туберкулезом никогда не заболеет. Я думаю, на ковид это тоже распространяется. Вы бы, наверное, того архимандрита заклеймили бы "убийцей", да? Кстати, там вообще правильный монастырь - ни на одно дебильное ковид-ограничение они не пошли, только когда менты у дверей стояли и контролировали на прошлую Пасху, они маски надевали, просто чтобы не обострять.

On 7/2/2021 at 7:06 AM, A Lone Wolf said:

Тем самым наглядно всем показываете, что находитесь вне Церкви. Что ж, ваш свободный выбор.

Браво! Вот вы уже и суд себе присвоили. Далеко пойдете...

[Короновирус и посещение Богослужений.]

On 6/30/2021 at 5:01 AM, *Владислав* said:

Вот-вот, следующая ваша манипуляция. Дайте уже, наконец, доказательства тому, о чем вы говорите, что наши вакцины внедряются в ДНК человека и искусственно изменяют его. Все видят вашу изворотливость в попытках стабилизации вашей "разрушающейся картины мира". Дайте нам доказательства, мы же вправе это требовать? 

Дайте подтверждение ваших слов.

Владислав. Есть научный факт - чужеродная ДНК или РНК, попадая в клетку, имеет тенденцию с определенной вероятностью  встраиваться в геном клетки хозяина. Вероятность - понятие математическое, которое означает, что если, к примеру, вероятность такого события 1:10000, то, по всей видимости, из 10000 молекул ДНК 1 таки сделает это. Это теория.

А вот доказательства того, что этого не происходит, должен предоставить разработчик. В этом фундаментальный принцип фармразработки: доказать, что препарат является качественным, эффективным и безопасным - 3 кита, на которых базируется разработка и регистрация нового препарата. Так вот в той части доказательств, которая называется "безопасность", разработчик должен прямо показать, что препарат не несет рисков в отношении безопасности по всем теоретически возможным критериям. Это его задача - доказать безопасность, а не задача пациента - доказать опасность. И что-то я не слышал ни об одном доказательстве того, что ДНК, вводимая с вакциной, не оказывается вшитой в ДНК человека. Об этом столько разговоров в последнее время, что гинцбурги не преминули бы козырнуть таким исследованием, если бы оно существовало. Ну и, само собой, исследований побочки от вакцины в течение 10 лет после ее введения тоже не проводилось и не проводится.

 

П.С. И информация к размышлению - сегодня по Россия 24 был репортаж про "успехи наших ученых в разработке генной терапии заболеваний человека". И среди одного из способов внедрения нужного гена в геном человека были... внимание... адено-зависимые векторы.

On 6/30/2021 at 8:36 AM, A Lone Wolf said:

Для ситуации пандемии это непременимо, так как нарушает основополагающую заповедь о любви к ближним: отказ от вакцинирования без наличия медицинских противопоказаний к этому означает согласие заболеть и заражать других, продолжая эпидемию с появлением всё более тяжёлых штаммов болезни, как, например, индийский.

Пресвятую, Пречистую, Преблагословенную, Славную Владычицу нашу Богородицу и Приснодеву Mapию со всеми святыми помянувше, сами себе и друг друга, и весь живот наш Xpисту Богу, предадим.

 

Слышали такое когда-то? Задумывались, что это означает? Вы реально думаете, что в вашей власти кого-то заразить или, тем более, убить путем заражения?

[Короновирус и посещение Богослужений.]

On 6/29/2021 at 10:59 PM, Юрий Кур said:

кто не хочет, прививаться не будет; Ваше впечатление ошибочно.

 

А разве  Ваши с Сергеем выступления предполагают какой-то выбор чего-то, несоответствующего Вашим с ним позициям?

Кто не хочет прививаться, будет поставлен властью перед диллемой "принципы или хлеб" (не говорю "Крест или хлеб", лишь чтобы фраза не выглядела слишком пафосно, ну и чтобы не опережать события). Добровольность отменена, людей вынуждают прививаться или в прямом смысле слова умирать от голодной смерти (вскорости). Мне странно, как православный человек в принципе может одобрять такой подход?! Какие бы не были его аргументы в пользу вакцинации. Просто задумайтесь - людей реально жестко прессуют, уже сейчас, а в ближайшее время, судя по всему, будет еще хуже; и эти люди - не преступники ведь по сути, не убийцы, не грабители, не насильники, у них просто есть свое мнение, и они не хотят портить свое тело вакциной, а другие люди стоят спокойно, смотрят на это и кричат "ату их, ату". Реально, ничего не шевелится где-то там, где бывает совесть?

 

А наши с Сергеем выступления ни разу не предполагали лишения вас или кого-либо еще права вакцинироваться, если вам это так хочется. Вам оставлен выбор - делайте с собой, что хотите. Но зачем же вы насильно тянете за собой других?

[Короновирус и посещение Богослужений.]

2 hours ago, Вечно в пути (Светлана) said:

Саша, читаю статьи самые простенькие по генетике, зачитываюсь. Вот интересный фрагмент:

"Трансфекция стабильная и транзиентная

Нередко для решения поставленной задачи достаточно ввести ДНК в клетки лишь на какое-то время, достаточное для её экспрессии. Так как трансфицированная ДНК обычно не включается в ядерный геном и не реплицируется, чужеродная ДНК быстро теряется по мере размножения клеток. Такая трансфекция называется транзиентной.

Если необходимо закрепить введенный ген и в потомстве трансфицированых клеток, то его следует включить в ядерный геном. Такая трансфекция называется стабильной. Для этого в клетки вводят ещё один ген, который облегчает селекцию трансфицированных клеток и поэтому именуется маркером селекции. Например, маркером селекции может быть ген резистентности к некоторому антибиотику. Некоторые клетки совершенно случайно включают чужеродную ДНК в свой геном, и задача в таком случае состоит лишь в том, чтобы отобрать потомство таких клеток (клон), что несложно сделать в присутствии антибиотика, губительного для всех клеток кроме трансфицированных.

В качестве антибиотиков, применяемых для селекции трансфицированных клеток, часто применяют генетицин, известный также как G418, пуромицин, доксимицин и др.

Встраивание чужеродной ДНК в клеточный геном происходит благодаря наличию в клетке механизма репарации. Поэтому эффективность встраивания увеличивается, если вводимая в клетки ДНК является линейной, а не кольцевой, какими обычно бывают бактериальные плазмиды."

https://ru.wikipedia.org/wiki/Трансфекция

 

А вообще, каждый сам решает, что ему делать.

Как всегда отмечают оптинские отцы, поступать нужно по воле Божьей. А если человек поступает по воле Божьей, у него сохраняется мирное расположение духа...

Пока я дочитал тему до конца, Светлана ответила за меня. Одинокий Волк и Владислав - вам достаточно вышеприведенного ответа?

Беда в том, что люди в большистве своем попросту невежественны, а даже если и разбираются в чем-то, то отнюдь не во всем. Но зато все считают себя громадными специалистами, прочитав пару-тройку псевдонаучно-популярных статей и наслушавшись пропаганды по ТВ и в интернете. Поняв в какой-то степени (как правило, на детском уровне) процессы, происходящие в человеческом организме, мнят себя выдающимися биологами. А жизнь - она гораздо сложнее, чем толкования Гинцбурга. На него, кстати, ссылаться - вообще моветон, поскольку он, по-первых, непосредственно заинтересованное лицо, а во-вторых, собственно, вообще неправославный.

Вижу, что тема поляризировалась. Все укрепились в своих позициях, причем зачастую не по причине каких-либо аргументов, а просто потому что это "их" позиция. Жаль, что корневое ядро форумчан скатилось до раздражения и практически грубостей и обвинений в провокаторстве несогласных (в первую очередь, Сергея) - это, как правило, является следствием того, что внятно ответить нечем, а ответить очень хочется, иначе разрушается картина мира. Не нервничайте, братья и сестры, а лучше думайте. И не только ум, но и сердце подключайте.

On 6/28/2021 at 11:48 AM, inna d said:

Зачем же Вы суд Божий себе присвоили?

Вы просто подумайте, смогут ли люди , я не говорю что все, понести самовольный крест? Отказавшись от прививок. Конечно, есть люди, которые это сделают. Просто оставьте право выбирать людям.

Мудрая мысль, Инна. Жаль, что вас не слышит власть РФ - она как раз не оставляет права выбора для тех, кто нежелает участвовать в этой прививочной кампании. Если бы выбор был, дискуссия носила бы просто образовательный характер. Но сейчас она, к сожалению, приобретает экзистенциальный характер.

[Короновирус и посещение Богослужений.]

Не было желания отвечать, поднимая эту тему мне было просто интересно узнать мнение сообщества этого форума на последние события вокруг вакцинации в России. Однако, тема разгорелась, поэтому думаю, что высказать свое более подробное мнение все же нужно, тем более, что меня об этом просили. Не питая при этом никаких иллюзий, что смогу кого-то в чем-то переубедить.

Итак, нужно заметить, что проблема вакцинации против ковид-19 имеет несколько аспектов:

1. Проблема использования абортированного младенца в интересах получения вакцины. Этот аспект настолько подробно разобран братом MSerg, что даже нечего добавить. Могу только согласиться с его позицией, ибо эта позиция кристально прозрачна и понятна. Спорить с этим может только Гинцбург (как конечный бенефициар) и те, кто, по той или иной причине, просто "закусили удила". Безусловно, речь идет об использовании человеческого материала насильственно умерщвленного младенца для "здоровья" прививающихся. Духовного оправдания этому нет, какие-бы теории про 50 делений клеток не разводили - этот материал несет в себе грех убийства, как и мы несем в себе Адамов грех. Что усугубляется невозможностью 100%-но очистить полученный вирус от этого клеточного материала .

2. Проблема генетической модификации вакцинируемого. Меня кто-то, по-моему, Сибиряк, попытался ущипнуть на тему, что дескать профессора-разработчики и прочие агитаторы являются профессионалами, а я просто "рядом пробегал". Согласен, с этим тяжело спорить. Но есть один важный момент - оппоненты почему-то по умолчанию уверены, что "профессионалы" говорят в своих выступлениях/статьях исключительно правду, как на исповеди. А это как раз не факт. Это понятно уже хотя бы по тому, что есть совершенно разные точки зрения от разных профессионалов (причем надо понимать, что профессионалы-разработчики - люди заинтересованные). И вот когда возникает ситуация, когда надо постараться отличить правду от лжи, мой скромный опыт и образование уже является серьезным помощником. И могу в качестве алаверды заметить, что у оппонентов и такого нет, поэтому я считаю себя более компетентным в этих вопросах, чем средний читатель форума или прихожанин Церкви. Возвращаясь к теме - должен сказать, что отрицание возможности встраивания в геном человека чужерожной ДНК или РНК, вносимой вектором в клетку человека - это откровенная ложь. Да, аденовирус в Спутнике или нанокапсульная конструкция в вакцине Пфайзера сами по себе не предполагают такого встраивания. Но этот процесс в живых организмах происходит иногда спонтанно, причем определяет это исключительно статистика. Т.е. условно, из 10000 внесенных ДНК одна спонтанно встроится в ДНК человека. А поскольку в человека вводится с вакциной куда больше молекул ДНК, то и встраивание будет более обширным. Соответственно, человек гарантированно превращается в ГМО. Это может привести к разным эффектам (онкология, аутоиммунка, ускоренное старение и пр., а может быть, со временем, и изменение личности, если такова была задумка авторов), но большинство этих эффектов будут проявляться небыстро. Есть даже пугалка, что так все и задумано, и все привитые векторными вакцинами начнут скоро помирать... Не знаю, но сам факт меня настораживает. Стоит ли говорить, что эти эффекты вакцины не исследовались, от слова "совсем" - ни их эффект в течение десятка лет после применения, ни генетический анализ клеток хозяиина - ничего.

3. Ну и наконец - вопрос свободной воли. Про это тоже много сказано. Не думаю, что человечеству следует возвращаться к методами принудительной медицины в отношении ЗДОРОВЫХ людей - это реально уже является фашизмом. Особенно настораживает, как эти методики обретают массовую поддержку среди такого же простого населения, как и отказники. Т.е. общество стравливают и применяют методы опять-таки фашистского рейха или сталинского СССР (в борьбе с врагами народа), когда "правильная" часть общества начинает искренне ненавидеть "неправильную" и искренне поддерживать репрессивные методы в их отношении. А ведь подумайте - уже сейчас вполне реальным является бросание "неправильных" на грань выживания, если они потеряют работу, потеряют возможность перемещаться, посещать магазины, например. Практически, апокалиптические методы начинают реализовываться, а некоторые православные даже не обращают на это внимание, более того - некоторые даже поддерживают!

 

Думаю, я внятно изложил свою позицию...

Да, особенно посмешил комментарий насчет "братьев с Украины, которые просто поддались влиянию местных СМИ по поводу российских вакцин". Не знаю, как там кто, но я лично, во-первых, мягко говоря, не отношусь к числу тех, кто подвержен влиянию украинских СМИ (я их даже почти не читаю/смотрю после майдана), а во-вторых, все вышесказанное относится также и к западным векторным вакцинам (ну, может, разве что, кроме абортивного материала - там не везде его применяют).

[Короновирус и посещение Богослужений.]

Всем спасибо, братья и сестры. Мнения почитал, рад, что есть разномыслие, боялся, что будет несколько иначе.

Мое личное мнение вы поняли. Убеждать никого ни в чем уже не хочу, уже устал от этого. Да и не разубеждается никто, у кого уже сформировалось определенное мнение. У меня на работе коллеги меня спрашивали, почему я не хочу вакцинироваться, слушали, приходили в сомнение, целый день ходили, сомневались, качали головой, потом шли... и вакцинировались. Так что если человек что-то себе решил, его уже вряд ли переубедишь, во всяком случае, я - не тот оратор, который может это сделать.

Я по образованию биотехнолог, весь ужас применения человеку вакцин, основанных на ДНК или РНК (а это и Пфайзер, и Модерна, и АстраЗенека, и Спутник), понимаю без всяких интернетов. Также вижу, что подавляющее большинство людей этого не понимает и не желает понимать. В основном, идет повторение пропагандистских штампов из ТВ.

Но еще больше меня пугает то, что под этим соусом действительно во всем мире начинают забивать на базовые права и свободы человека. Все то, к чему человечество шло столетиями, забыто в течение года. И во всем мире по этому поводу поразительное единодушие, что не может не пугать.

[Короновирус и посещение Богослужений.]

Подниму коронавирусную тему (правда, вроде какая-то другая тема была в топе, но я ее сейчас не нахожу, пусть будет эта). Помню, на этом форуме преобладало очень серьезное отношение к ковиду, большинство здесь оправдывало все возможные ограничения и т.п.

Хотел спросить - как вам теперешнее развитие событий с ковидом в РФ, когда уже поставлен жестко вопрос об обязательности вакцинации, и открыто оправдывается дискриминация по этому признаку? Считаете ли вы это правильным? Вижу, что все топовые ресурсы РФ, конечно же, поддерживают "линию партии", крупные форумы банят антипрививочников, не давая им раскрыть рта. Альтернативное мнение переместилось только на специальные ресурсы и в оффлайн, в разговоры "на кухне".

Так как по вашему, можно ломать людей через колено? Даже отвлекаясь от того, насколько полезны или вредны вакцины - в принципе, можно так поступать с людьми? За себя скажу - у меня волосы на голове дыбом от того, что происходит...

Спасибо.

 

П.С. Кстати, а в Оптиной благословляется монахам вакцинироваться от ковида? Или (если про внутреннюю ситуацию секрет) - благословляют ли вакцинироваться мирян - наверняка ведь такие вопросы задавались?

[Монастырь или приход]

On 6/17/2021 at 3:34 PM, МАРГАРИТКА said:

А Вы счастливый,что имеете возможность бывать в Лавре. 

...

Просто Вам необходимо уже более духовное общение с кем-то из братий. И это нормально.

...

Леонид, Вы помолитесь,попросите у Киево-Печерских угодников,чтобы встретить Вам духовника.

...

Не поняла,а какие именно требы Вас заинтересовали? Это скорее всего в приходских храмах их совершают. 

Маргарита, спасибо.

Да, я согласен, в этом плане я счастливый человек, не буду гневить Бога и изображать недовольного. Службы в Лавре, особенно вечерние, всегда проникают глубоко (если можно так выразиться). Я даже иногда просто после работы в будние дни заезжаю в Лавру помолиться на вечерних службах, хоть и с опозданием - как раз дорога с работы мимо Лавры проходит.

По поводу духовного общения с братией - наверное, да, вы правы теоретически. Спрашивал позавчера исповедующего иеромонаха как раз в Лавре о том, нормальна ли тяга к монастырю, нет ли в этом гордости по его мнению. Он мне сказал, что Апостол Павел говорил "Духа не угашайте" - если душа тянется к какой-то молитве или какому-то месту для молитвы, не надо ей в этом препятствовать - возможно ее Дух ведет в этом. Т.е. можно ходить в монастырь, если есть желание. А именно насчет братии, тут, безусловно, проблемы, т.к. я интровертен, и монахи, как правило, тоже не болтуны - просто нет повода начаться общению)))

Насчет просьбы к Киево-Печерским угодникам о духовном отце - спасибо, хорошая мысль. Мне она в голову не приходила. Очень люблю иногда посетить пещеры, но всегда есть более важные и глобальные просьбы к преподобным, как-то о духовнике никогда не просил. Попробую как-то...

А насчет треб - нужно было срочно найти, где отпеть близкого родственника. В первую очередь подумалось о любимом монастыре, но... не сложилось. Впрочем, отпели в обычном храме, думаю, не хуже.

[Монастырь или приход]

On 6/17/2021 at 1:08 PM, Roza said:

Леонид, мне кажется когда встретите своего духовника, душа должна сразу его опознать.

Вы знаете, Роза, был у меня такой момент, когда я вроде как что-то такое почувствовал. Несколько лет назад, как раз в том монастыре, о котором я писал выше - реально на исповеди у одного из иеромонахов получал большое утешение. Но... Когда я решился ему задать наводящий вопрос на этот счет, получил резкое и решительное "нет". Т.е. фактически он отказал мне в духовном наставничестве. Не знаю, может ему по послушанию такое не полагается, например, а может и он лично по каким-то соображениям не видел во мне "духовного сына", он же тоже имеет право выбора. Собственно, со временем я заметил, что он начал сторониться меня, избегать лишних контактов (хотя - честно - я его не доставал особо, вижу, что часто многие, особенно прихожанки, достают священников похлеще). А сейчас его почему-то вообще перевели на другие послушания, он даже просто исповедь принимать стал очень редко.

А с другими священникам у меня такого чувства доверия и ощущения, что он четко "попадает" суть проблемы, не возникало до сих пор. Я даже уже думаю, что в этом есть определеный промысел Божий - тот иеромонах был послан мне на этапе, когда я еще мало чего понимал в Вере, он мне многое объяснял даже без вопросов с моей стороны, просто в ходе исповеди. А сейчас мне духовник не дается, возможно, по причине моего самомнения - есть у меня такая фишка, я подозреваю - я уже немного поднаторел в вопросах Веры, начитался разного, и имею свое четкое мнение по многим вопросам Православия. Соотвественно, на данном этапе есть реальный риск того, что советы и рекомендации духовника я буду просеивать через сито своего мнения и не смогу им следовать во всех случаях. Вот Бог и не дает мне духовника, чтобы греха непослушания на мне было меньше. Ну это моя теория, которой я утешаюсь)))

[Монастырь или приход]

15 hours ago, sibiryak said:

А какие именно требы?

Да, собственно, никакие. Т.е. ничего, выходящего за пределы обычного круга богослужений. По крайней мере для таких как я (допускаю, что для особо приближенных, а также "ктиторов, благотворителей и благоукрасителей" может быть особый подход, но это мне неизвестно). Ни венчаний, ни крещений, ни отпеваний, ни заказных молебнов, ни освящений жилья/автомобилей и пр. Меня, собственно, это все особо и не интересовало до сих пор, но вот возник случай, когда понадобилось...

7 hours ago, Olqa said:

Кроме как причастить лежачих тяжелобольных, живущих совсем рядом с Оптиной (в подавляющем большинстве это чада оптинских отцов), не представляю ситуации, чтобы можно было вызвать насельника монастыря, например, в Козельск, который в 5 км от Оптины. Возможно, в редких, исключительных случаях, по благословению  и по разрешению.

Возможно, я не совсем точно объяснил ситуацию. Я имею в виду не выездные требы, а службы, проходящие в храмах. Те же отпевания, например, или крещения. Ну и была, конечно, иллюзия, что в тяжелых исключительных ситуациях я мог бы рассчитывать на приезд одного из батюшек монастыря. Но теперь понимаю, что не могу. Были иллюзии и рассеялись.

[Монастырь или приход]

Братья и сестры, здравствуйте.

Хотел обсудить такое.

Привык я ходить на службы в один из монастырей Киева. Как-то в определенный момент, еще на заре моего неофитства потянуло к чему-то более возвышенному, чем просто приходской храм. Вдобавок еще и в Лавру иногда хожу (во второй монастырь получается), но эпизодически.

Так вот недавно столкнулся с тем, что вопреки моим представлениям, я, хоть и уже примелькался в этом небольшом монастыре, но я там не стал "своим". И, видимо, и не стану. Монастырь живет своей монашеской жизнью, и это, наверное, правильно. Туда можно ходить на службы, но не создается ощущения причастности к общине. Остаешься как-бы один, даже когда возникают проблемы. Духовника там у меня не появилось. Требы они не служат, когда возникла необходимость, мне порекомендовали идти в приходской храм. Я даже воспринял это как "отталкивание".

Вот я и подумал, что, наверное, они правы - надо валить в приходской храм - кто я там в монастыре, что я там делаю? Но вот беда - есть какая-то тяга к монастырю, приходские службы кажутся какими-то простоватыми что-ли, чуть менее серьезными - а в монастыре всё строго, серьезно, всё по правилам. Даже правило "мужчины справа, женщины слева" строго соблюдается, чего я не видел почти нигде в наше время. Импонирует мне такое...

Вот и не могу для себя решить... Может это у меня просто скрытая гордость и снобизм (как-бы приобщился к монашеской жизни и чувствую себя круче, чем "простой прихожанин")? А может и правда в монастыре с моей натурой будет лучше молиться? Но тогда я остаюь вне какой-либо общины. И даже вне общения со священником, т.е. без возможно даже тупо позвать священника в случае какой-либо жизненной необходимости, без возможности пообщаться и что-то обсудить.

Что думаете? Предполагаю, что на форуме почитателей монастыря (Оптиной) меня могут понять в этих терзаниях))

[О упокоении р.Б. Виктора]

Братья и сестры!

Прошу ваших святых молитв о новопреставленном Викторе. Тесть мой...

Спаси Господи!

[О чтении псалтири]

On 5/1/2021 at 10:07 AM, A Lost Sheep said:

Да, на проскомидии усопшие поминаются всегда, а панихиды и заупокойные ектении отменяются до Радоницы.

Кстати, что интересно, недавно столкнулся с одним храмом, где все бы хорошо, но они принципиально не принимают записки о упокоении на Проскомидию в воскресенье. Такой порядок у них установлен, по их словам, потому что "воскресенье - это малая Пасха", соответственно, о упокоении они по воскресеньям не молятся.

[Вопрос к батюшке Лостшипу]

Спутник представляет собой аденовирус с включенным в его состав геном, кодирующим S-белок коронавируса (дай Бог, чтобы только его). Аденовирус этот нужно постоянно нарабатывать. Вирус - не бактерия, не грибок, для его наработки нужна культура клеток. Вот в качестве этой культуры клеток и используется та самая линия человеческих онкоклеток, полученных от абортированного младенца. Т.е. эти клетки абортивного материала используются не для контроля, а непосредственно для получения массы аденовируса. Аденовирус можно было бы культивировать и на других клетках, или создать другую векторную систему, но Гинцбург сотоварищи предпочел именно эту...

[О чтении псалтири]

7 hours ago, A Lost Sheep said:

Да, на проскомидии усопшие поминаются всегда, а панихиды и заупокойные ектении отменяются до Радоницы.

Спасибо!

[О чтении псалтири]

On 4/26/2021 at 9:10 PM, A Lost Sheep said:

Дома можно молиться за упокой когда угодно, и своими словами, и по молитвослову. А храмовые уставные службы за упокой - те совершаются только после Радоницы. И хотя в общем и целом про себя можно молиться и в храме как угодно, но все же Пасха это победа над смертью, здесь более подобает молиться вместе со всеми, "единеми усты, единем сердцем". Ну разве что кто-то близкий умер на Пасху, я бы такое мог понять...

Батюшка, а на Литургии за усопших в этот период частицу вынимают? Записки за усопших на Проскомидию подают, соответственно?

[Лицемерие в Прощеное воскресение.]

Прочитал название темы и решил, что вы о другом лицемерии. Я лично не понимаю традиции в храме обниматься и просить прощения у незнакомых людей, которых вы точно не обижали, и они вас не обижали. Какая-то профанация прощения получается.

[Притягивают монастыри]

14 hours ago, Andrei† said:

О втором вашем вопросе нужно дополнительно уточнить: вы с супругой повенчаны в Церкви? Если да, то на литургию вам следует приходить вместе. Одному, понятное дело, приходить проще. Но ведь семья — домашняя Церковь. Если и жена, и дети воцерковляются, то и в храме участвуют в богослужении вместе, что ослабит действие рассеянности.

Венчаны, правда, относительно недавно, 5 лет назад (после 12 лет невенчанного брака) - это, собственно, было отправной точкой нашего постепенного воцерковления. Детей двое, крещены, естественно. Но в силу того, что никаких церковных традиций ни у нее, ни у меня в семьях не было (бабушки уже не успели передать), мы воцерковляемся фактически с нуля, уж как получается.

[Притягивают монастыри]

Братья и сестры, подскажите, как бы вы оценили мою ситуацию.

Есть у меня какая-то тяга к монастырям. Не в том плане, что стать монахом - это невозможно в любом случае, т.к. я женат и имею детей. Но в плане простого участия в богослужении. Я живу в крупном городе, есть варианты разных храмов и монастырей, и вот именно последний вариант привлекает больше, чем обычные приходские храмы. Как-то импонирует монастырская строгость, большее скурпулезный подход к службам, к уставу, к порядкам в храме. Даже внешние прихожане в монастырских храмах какие-то более особенные (на мой взгляд) - более сосредоточенные, что ли. Но есть у меня мыслишка - а не гордыня ли это у меня, такая тонкая - типа я хожу в более "трушное" место по сравнению с "обычными" "легкомысленными" храмами, возможно, я просто занимаюсь самолюбованием?

Ну, и чтобы 2 раза не вставать, есть еще одно у меня безпокоящее явление - мне откровенно больше нравится (и мне кажется, что больше мне дает) посещение храмов в одиночку. А ведь у меня семья, по хорошему нам, наверное, надо бы совместно посещать богослужения. Но я всегда предпочитаю пойти куда-то в одиночку. Будучи в храме без семьи я могу сосредоточиться на службе, на молитве. С семье это невозможно для меня, я абсолютно рассеиваюсь. Что это? Ошибка?

[Причастие для 7-летнего ребенка]

5 hours ago, Olqa said:

Получается, уже есть неуверенность в себе, есть над чем работать родителям, если, конечно, любящий папа не преувеличил ситуацию и сам боится за дочку больше, чем она исповеди.

Да как вам сказать... Папа дочке спокойно с любовью (надеюсь) рассказал, что она уже взрослая, и теперь она как папа и мама должна подходить к священнику и рассказывать ему, а через него, на самом деле, Богу про свои грехи, про то, что она сделала плохого: может родителей не слушалась, может обманула кого-то, может злилась на кого-то. Она молчала, слушала, сказала "угу". Ну и разговор был на этом закончен. А вечером (часов через 6!) в разговоре с мамой долго мялась, потом разрыдалась и говорит: "Я боюсь рассказывать Богу про то, что сделала плохо"

=========================================

А насчет вечерней службы что скажете, братья и сестры? Идти с дочкой? До сих пор на вечерней она не была...

[Причастие для 7-летнего ребенка]

Здравствуйте, братья и сестры.

Хотел спросить о таком - возможно вы сталкивались в жизни с таким обстоятельством.

Есть у меня дочка, исполнилось ей недавно 7 лет. Ну и, в общем-то, я знаю универсальное правило - с 7 лет подход с Причастию у ребенка как и у взрослого. Т.е. после Исповеди как минимум. Предполагаю, что и все остальное, т.е. пост перед Причастием (ну хотя бы денек, хотя по правильному 3 дня), каноны и последование, вечерняя служба.

Но есть проблема - для ребенка оказалась шоком перспектива, что нужно чужому дядьке-священнику (и Богу) рассказывать о своих грехах (даже когда мы обсуждали это заранее). Я где-то ее понимаю - она действительно, еще очень мелкая, ей сама эта концепция исповеди в грехах еще непонятна, да и страшно ей. В общем, ребенок испуган, не хочет идти на Исповедь.

Я понимаю, что вина полностью моя - не получает дочь христианского воспитания от отца, если говорить честно. Отец сам еще во многом неофит, стаж в Церкви меньше, чем лет дочке, нет у меня способностей разговаривать о таких вещах с детьми. Да и в принципе, если говорить честно, я сам бываю в храме гораздо чаще, чем моя семья, мне так даже легче - когда с семьей, то на молитве сосредоточиться вообще не получается. Но что теперь делать-то? Не причащать ребенка - тоже не выход...

А может быть в наше время это правило насчет исповеди сразу после 7 лет не соблюдается? Честно говоря, я не особо вижу в храмах исповедующихся детей близкого возраста. Визуально, лет с 10 уже бывает, что подходят.

Что думаете?

[Патриарх Варфоломей и "украинский вопрос"]

По текущей ситуации: насколько я знаю, почти везде, где храмы отжаты (а это несколько сотен с 2014 года из 12000), реальная община УПЦ (МП) сохранилась и продолжает молится - где в гараже, где в доме оборудуют временные храмы. Много где уже даже построили новые храмы.

Но, конечно, на западной украине давят УПЦ - в основном, за счет симфонии власти, ПЦУ и боевиков из всяких нацбатов, типа правосеков или национального корпуса. Принцип везде одинаковый: проводят фейковое собрание общины (где реальной общины не присутствует), потом - силовой захват со срезанием замков, избиением сопротивляющихся, а потом власть легализирует захват в пользу ПЦУ. Противопоставить этому что-либо тяжело, потому что власть хамски кладет на закон.

Конкретно по Киеву пока ситуация еще более-менее, захватов храмов здесь пока не было, несмотря на периодические угрозы (если не считать храма, в котором хозяйничал и продолжает хозяйничать ушедший в раскол бывший митрополит Драбинко) . Конечно, нацистам, в основном, не дает покоя Лавра - периодически идут вбросы про то, что ее нужно отобрать в пользу "украинской церкви". Посмотрим...

ПЦУшные храмы в Киеве, конечно, же, есть - бывшие УПЦ КП (кроме Владимирского собора, в котором властвует дед-"Филарет" Денисенко, который в последнее время сам по себе). Захожане в ПЦУшные храмы ходят -  им, по-моему, все равно куда ходить, свечки ставить и паски (куличи) святить. Требы там, наверное, тоже заказываются. Что там у них делается на службах - не знаю, противна даже мысль сходить проверить. Прихожан в наших храмах меньше не стало - это точно, может быть даже больше!

 

В качестве иллюстрации про ПЦУ могу описать такую картину. Всем известно, что в ПЦУ меньше храмов и монастырей, чем в УПЦ, но очень характерен тот факт, что если храмов и монастырей у них меньше в несколько раз (в 2-4), то монашествующих у них меньше в 20 раз! Считаю, что это довольно ярко характеризует их "духовую жизнь". Кстати, рекомендую не обращать внимания на соцопросы, которые любит проводить власть, доказывая, что в ПЦУ прихожан гораздо больше, чем в УПЦ - это чистая манипуляция, т.к. эти опросы проводятся просто на улице - т.е. среди вообще неприхожан, которые в храмах не бывают, но "ассоциируют себя" с "украинской церковью" - конечно, это патриотично, особенно если вопрос поставить правильно.

Но это я отвлекся. В общем, когда я езжу на службы в один из монастырей, я постоянно вижу на дороге указатель на еще один "монастырь". Когда-то мне стало интересно - я даже завернул туда и среди частного сектора действительно нашел пару строящихся хаток этого ПЦУшного "монастыря". Так забавно - они явно стараются привлечь народ, но какие способы они для этого используют? Поначалу там рядом со знаком вдоль дороги "Монастырь - направо 300 м" была большая вывеска "Собственный источник питьевой воды!". А теперь подумали и добавили "Вкусная трапезная!". Т.е. пытаются привлечь людей не какой-то там непонятной духовностью, а такими приятными мирскими ништячками. Может захожан и привлекут. В этом вся ПЦУ.