Jump to content

Леонид_Киев

Пользователи
  • Content Count

    12
  • Joined

  • Last visited

Community Reputation

8 Обычный

About Леонид_Киев

  • Rank
    Новичок

Recent Profile Visitors

The recent visitors block is disabled and is not being shown to other users.

  1. Интересное у вас "православие", Ольга. Такое боязливое, но при этом агрессивное этакое, с запалом и стремлением заплевать неугодного. Исходника уже затоптали, как я уже писал - со стороны именно так и видно, как бы вы это не оправдывали. Да, он писал неприятные для многих вещи, ему устроили "свободу слова" в виде премодерации. И заметьте, национально-государственной темы я вообще не касался, однако вы решили, что нужно попытаться меня "уколоть". Да, я имею право писать про "манипулируют". Вы нет, а я да. Потому что живя на Украине я лично смог не поддаться на манипуляции ни майданутых в 2013-14 году, ни бандеровцев и злобствующих до сих пор. И на манипуляцию тех, кто раскручивает это коронабесие в обществе (и в РФ, и на Украине, и во всем мире) я тоже не поддался. А вы легко легли под манипуляторов, не выдержали. Причем я не один такой. Мне очень интересно, как вы здесь на этом форуме так собрались дружно такие боязливые (другие, вероятно, не премодерации сидят, как и я сейчас сяду, скорее всего), потому что в реальном мире я такого не наблюдаю. Есть отдельные знакомые, повернутые на коронавирусе, но основная масса забивает, причем часто совсем даже не воцерковленные православные - обычные люди. И православные тоже - храмы, которые я посещаю, пустые не стоят. На Пасху на службу мимо полицейских кордонов я не один пробивался, нас во дворе очень много стояло, и на прочих службах тоже яблоку негде упасть. И бабушки, и дедушки, и родители с детьми. И никто, уверяю, не кричит "почему снимают ограничения". Наоборот, сегодня все, кого я знаю, возмущены тем, что снятие ограничений приостановили на фоне увеличения количества зарегистрированных больных. Неделю назад я был на молебне в месте, не уступающем Оптиной по святости - вы бы, наверное, умерли от страха от одной обстановки - тесное помещение, скопление народа такое, что испарина выступала от духоты, никаких масок, прикладывание к святыням без протирания спиртом... И не потому что все такие увереные в том, что не заболеют, а потому что у людей другие приоритеты. А вы продолжайте трястись и постить друг другу ужасающие истории про больницы. Всех благ.
  2. И тут ВНЕЗАПНО страшный коронавирус отступил! Еще пару дней назад он был жутким, людям нельзя было даже из 2 соседних домов одновременно гулять выходить, всё по часам и пропускам. И тут ВНЕЗАПНО все хорошо, кучу ограничений снимают! Не иначе как поубивать задумали нежных москвичей!)) Вам самим не смешно смотреть как вами манипулируют?
  3. Какие там компетенции? Я правда, биолог, но дело здесь не в этом. Отрицание проблемы заключается в том, что не может вирус, болезни и смерть быть поводом для отлучения себя самого или кого-то другого от храма. Понятно, что вы сейчас будете яростно доказывать, что никто никого ни от чего не отлучал - формально да, по сути отлучали. И ради чего? Я знаю, люди есть разные. Многие отчаянно стараются выжить, просто до безумия. И мне странно, когда среди эти старающихся находятся православные. Которые, по идее, должны были бы понимать, что на все, абсолютно на все - воля Божья. И без Его воли ни вы, ни старушка в храме не заболеете. Я могу быть и носителем, и активно болеющим, но факт заражения человека и тем более его смерти определяется не мной и не самим человеком, а Господом - я думал, это азбучные истины для православного. Вы же до коронавируса никогда не переживали, что вместе с вами и с той старушкой в храме стоят больные гриппом, и не только гриппом, но и туберкулезом. А к иконе или лжице могут прикасаться губами сифилитики или просто герпетичные. А если я вам как биолог скажу, что и некоторые виды онкологии обусловлены вирусами и могут, соответственно, быть заразными - как вам такое? Так что я лично не боюсь заразить бабушку - Господь знает ее срок, и мне грешному на это повлиять невозможно. И, кстати, если бабушка не разделяет моих мыслей и боится за свою жизнь, то она и не будет стоять рядом со мной в храме, она будет разделять с вами "радости виртуальных служб", так что прийти в храм - это ее сознательный выбор. Как вы реально планируете дальнейшую жизнь Церкви, если коронабесие когда-нибудь закончится? Всё, осознали прежние ошибки и продолжаем проспиртовывать лжицу? А от прикладывания к иконам и руке священника вообще будет отказываться как от откровенно негигиеничных процедур? Мое личное мнение - люди смертны, мы все умрем рано или поздно. Но лучше в храме с Христом, чем дома , прячась от людей как таракан. Я по памяти воспроизводил слова епископа Питирима. Да, ошибся, перепутал - сочинил про "пьяных" вместо "матерящихся". Но вас лично не коробит отношение пастыря к своим прихожанам? Я, честно говоря, слабо представляю себе богомольцев Лавры в виде "агрессивоной и матерящейся толпы". Предполагаю, что епископ применил эти эпитеты для того, чтобы оправдать свою позицию и подчеркнуть разницу между "правильными" (с его точки зрения) верующими, которые сели дома чинно перед экранами и смотрят онлайн службу из пустого собора, и "неправильными", которые стремятся в храм, невзирая на ужасный коронавирус! Ну, Бог ему судья...
  4. "Все произошло именно в эти дни — для того чтобы мы, взирая на подвиг Марии Египетской, научились тому, как можно спасаться вне Церкви, в полном одиночестве." Патриаршая проповедь в Неделю 4-ю Великого поста после Литургии в Храме Христа Спасителя. 29 марта 2020 года http://www.patriarchia.ru/db/text/5613859.html
  5. С Праздником Святой Троицы! Я так понимаю, что это в мой огород камень, по всей видимости? Ну и Исходника. Хотел бы прописать дисклеймер (а то уже промелькнуло в мой адрес) - я не отрицаю наличия коронавируса, я даже не отрицаю наличия жертв - я отрицаю наличие реальной проблемы и уж тем более отрицаю постановку такой проблемы выше экзистенциальных вопросов существования и функционирования Церкви. Но я уже даже не возмущаюсь, наверное, все имеют право на свое мнение, каждый выносит то, что может. Может быть кому и карантин с отлучением от храма пойдет на пользу. Правда, пишут люди из России, что у них даже в храм пускают (не в Москве), а народ уже запуганный - сам не ходит. Меня только коробят проповеди "спасения вне Церкви" или описание "богомольцев Троице-Сергиевой Лавры" как пьяной и сорванной толпы, пытающейся прорваться на богослужение - на мой взгляд это свидетельствует о не вполне правильном духовном состоянии пастырей, заявляющих такое. Если прихожанин не пришел в храм, потому что храм закрыт - на нем нет греха. А вот если священник своими руками закрыл храм или призвал людей не идти в храм (именно призвал, обосновывая это богословски, а не из-за гонений власти) - тут уж ему отвечать на Страшном суде за эти поступки. И напомню, что рекомендации патриарха закрыть храмы были провозглашены еще до всяких действий власти, еще до пропусков - он пошел на опережение. Ну, Бог ему судья. УПЦ, например, и блаженнейший Онуфрий лично такого ни разу не заявили. И ни один храм не был закрыт, кроме тех, где реально вирус покосил служителей или братию, и то временно. Но возвращаясь к цитате... Вы реально считаете, что мое, например, недопонимание проблемы коронавируса, недооценка его, свидетельствует об отсутствии Духа в моих суждениях? Ну, допустим, на роль духоносного старца я не могу претендовать, даже по возрасту)) Но вы убеждены в правомочности сравнения состояния всех людей, охваченых, скажем так, "серьезным отношением" к проблеме коронавируса, с состоянием схождения Святого Духа? Это точно? Прости Господи! =========================== И еще хотел спросить, серьезно. Как вы считаете - ну вот есть, допустим, несознательные прихожане типа меня, нежелающие отлучаться от храма. Не понимаем мы, не постигли всю глубину глубин... А как по вашему - если православный человек рассуждает о вирусе без серьезности, не желая изменять привычное течение жизни Церкви, а потом сам внезапно заболевает коронавирусом, его знакомые даже умирают от него, поменяется ли его суждение о проблеме коронавируса после перенесенной болезни? Будет ли это как-то сравнимо со схождением Духа?
  6. Зря вы Исходника затоптали... Как-то не по себе мне от этого стало... Сейчас ведь в теперешней ситуации есть разные взгляды на происходящее. И его взгляд не такой уж неправильный. Да, послушание как бы не особо наблюдается. Но ведь жизнь Церкви предполагает ситуации, когда не стоит проявлять послушания. Исходник говорит, что ситуация - из ряда вон выходящая: не было такого, чтобы само священноначалие отказывало прихожанам в храме. Власть могла запретить, обстоятельства могли не дать, но чтобы патриарх и епископы закрывали двери - это печально. Я все понимаю, и приступы паники при ознакомлении с очередными истерическими историями про "переполненные больницы", понимаю. И, думаю, в этой ситуации правильной была бы простая позиция - кто хочет, ходит в храм и молится там за всех, кто не чувствует в себе силы - не ходит. То же касается и священников, и епископов - они ведь тоже не святые и могут быть боримы страхами. Каждый может понести свой Крест, у всех он разный... Скажу лично за себя - я предпочитал весь этот карантин храм, где не было проспиртовывания лжицы, где никто не отменял целование рук священника, Креста, икон и святынь, где и маски даже во время службы никто не надевал. Мне как-то ближе такая форма Веры в Божий промысел. Кому-то ближе сидеть дома и смотреть трансляцию. Но мы ведь не враги друг другу (про тех, кто закрывает храмы, воздержусь от комментариев). А вышло так, что по Исходнику, который пытался исповедовать ревностный вариант Православия (который, возможно, не дает и не даст скатиться Православию в болото экуменических типа "церквей"), все по очереди потоптались. Потом заткнули ему рот, чтобы даже не пикнул ничего без премодерации, и рады. Ну, Бог вам судья. Простите меня, новичка, возможно, не понимающего пока здешний устав. ======================= А вообще, братья и сестры - не бойтесь! Серьезно. Очень уж вы паникуете, даже страшно как-то делается. У нас на Украине вот уже почти все пооткрывали, люди ходят себе без масок (разве что в транспорте и магазине надевают), храмы были открыты все время в той или иной степени. Страна нищая - тестирование на коронавирус проводят мало. И вот "чудо" - оказывается, если коронавирус не тестировать, то он куда-то волшебным образом девается! А ведь поначалу и в Киеве был рост заболевания, и на западной Украине, куда возвращались заробитчане, тоже был сильный рост. И ничего - трупы пока на улицах не валяются, из квартир их фурами не вывозят, и больницы не переполнены. Уже и по поликлиникам люди пошли по своим обычным проблемам (то пусто было месяц назад, теперь толпы снуют, детям справки в школы делают), детсады открыли, на улицах и в офисах люди лицом к лицу общаются без всяких средств защиты... Знаю, что никого сейчас ни в чем не убедил. Паника - она такая паника... Но все же страх болезни и смерти - это как-то... не по-православному, что-ли. Простите еще раз.
  7. Боюсь, батюшка, что, судя по тому, в каком направлении стремительно развивается Фанар (уже 100 лет как, но в последнее время особенно активно), вряд ли может идти речь о восприятии его как православной церкви в будущем. Вернее, я могу допустить, что РПЦ тоже падет (не дай Бог!) и присоединится ко всеобщим экуменическим пляскам, на этой почве помирившись с Фанаром. Но в рамках Православия я лично не верю в то, что Фанар образумится. Скорее наоборот, других за собой потянет, вон ЭПЦ и АПЦ уже потянул. По слухам, на 2025 год вообще запланирована их уния с РКЦ...
  8. Вообще не то же самое. Вы ретранслируете аргументы СЦУшников, стамбульцев и РПЦшных либералов. Разница принципиальная: 1. Во-первых, в Польше ВСЯ церковь на тот момент объявила о своей автокефалии. Другой там просто не было. А здесь у нас на Украине как раз Церковь осталась как и была - в рамках УПЦ (МП), и никакой автокефалии мы не просили и не просим! Денисенко совершил раскол, отколовшись от существующей и признаваемой всеми УПЦ, создав свою УПЦ КП, и далее начал самосвятствовать, объявив себя "патриархом" (вернее, сначала объявили "патриархом" престарелого Романюка, который по-быстрому помер, а потом уже - Денисенко), начав проводить ложные хиротонии, будучи в запрещении. И главное - то, о чем предпочитают не думать греки - а нас куда? Мы, УПЦ, как-бы существуем, никуда не делись! И что это, если не раскол со стороны УПЦ КП (теперь СЦУ(ПЦУ))?! 2. РПЦ признала Польскую церковь не просто так, а после того, как она попросила уже РПЦ об этом признании, осознав, что односторонние действия Стамбула - это недостаточно. В итоге РПЦ пошла на это, потому что это нарушение возможно было излечить. Раскол СЦУ (ПЦУ) излечить просто бумажкой от Фанара невозможно, от бумажки таинства вдруг благодатными не становятся! А еще есть такой хороший способ, рекомендованный еще Христом - по плодам узнавать. Посмотрите, какие плоды приносит сейчас СЦУ. Посмотрите, что творят греки: и на своих землях, и в других странах. Это все менее и менее напоминает Православие. Подождите - недолго осталось - они скоро унию очередную оформят, и все окончательно прояснится... для тех, кто имеет желание видеть. Какая темнота! Нельзя никого "привести" в Церковь. В Церковь люди приходят сами. Притянуть кого-то за уши, дать в зубы бумажку - это уже называется "сделать Церковью"? Признавать мужиков священиками и архиереями - их Архондонис даже не удосужился перерукоположить (хотя и это действие было бы сомнительным)! Никто из них даже не подумал покаяться в грехе раскола - наоборот, после "томоса" они возгордились еще больше. Как результат - насилие над православными, грабежи, рейдерство, осквернение храмов, политические митинги под видом молебнов, флаг и гимн Украины вместо хоругвий, народные песни и вышиванки вместо молебнов... Если вы это называете "церковью", готовы делить с ними Чашу, то, извините, у вас очень большие проблемы с пониманием христианства.
  9. Ну, не будьте наивной. На Украине просто тестируют мало. Здесь в начале "пандемии" только из всяких италий сотнями тысяч народ возвращался - на западной Украине, соответственно, вспышка. И Киев вполне себе не обошло. Но у коронавируса есть одно удивительное свойство - если его не тестировать слишкм сильно, то его вспышка как-то самопроизвольно затихает Во всяком случае, трупы на улицах не валяются, и больницы не переполнены. Просто есть какое-то количество больных. А в последние дни начали облегчать карантин - в основном, по причине народного недовольства и понимания, что если так держать и дальше, то возможны голодные бунты. Опять же во власти не совсем идиоты сидят и понимают, что на этот карантин забивают на всех уровнях - кто как может. Все создают видимость - власть создает видимость борьбы с ковидом, полиция создает видимость, что что-то проверяет, народ создает видимость, что подчиняется. Но общий принцип - "строгость наших законов компенсируется необязательностью их выполнения". Но перед Пасхой за Церковь, было, взялись - чувствовалось, что бесам она мешает жить. Пошла волна обвинений (конечно, только в сторону каноничной Православной УПЦ (МП)), то, дескать, УПЦ - источник заразы. Резкая вспышка ковида в Киево-Печерской Лавре как по заказу, в Ионинском монастыре, слухи про Почаевскую лавру (не подтвердились) - сразу был инфоповод нацистам начать кричать про "нужно отобрать Лавру у "московской церкви"". Я лично думаю, что братию Лавры намеренно заразили - это элементарно прислать кого-то больного с западной Украины, где много больных, ненавистника Православия, который пришел бы на службу в Лавру, сопли поразмазывал бы, поприкладывался бы к руке десятка иеромонахов, или даже самого владыки Павла - и готово. Очень в тему для них было. Но пока держимся.
  10. Совершенно согласен! Про "убийство" в данном случае - чистой воды манипуляция. Убить - это сознательно произвести действие по умерщвлению человека. В случае этой (и любой другой) болезни - чистое проявление воли Божьей! Без Его воли никто не заболеет, хоть его сто коронавирусников обчихает, с если есть на то Его воля, то заболеет, хоть весь в скафандр оденется и дома будет безвылазно сидеть. По радио Радонеж один священник привел хороший пример: в Москве умер дедушка, который вообще на выходил на улицу весь карантин - умудрился подцепить коронавирус, видимо, от продуктов по доставке. Именно так меня учили священники, когда до всяких коронавирусников, я задавал вопросы, как мне общаться с людьми с подозрением на туберкулез, например - на все воля Божья! П.С. И, кстати, здесь много писали про "выкошенные" коронавирусом монастыри. Я лично таких не знаю. Знаю монастыри, где проведены анализы и обнаружен вирус у почти всех насельников, но чтобы их при этом "выкосило" - как-то не слышал. Поболели, выздоровели. Не было бы истерии - наверное, и в больницах не лежали бы, на ногах перенесли бы. Кто-то умер бы. Ну так люди смертны. И еще неизвестно, так ли уж плохо было для конкретного монаха умереть именно сейчас. Я предпочитаю думать, что Богу виднее, когда своего забрать.
  11. Я скажу вам "по секрету", что на Украине богослужения с прихожанами и не прерывались по сути. Вышеуказанный принцип дистанционного размещения прихожан был в каком-то смысле разрешен все это время. Церковь его декларировала, и власть не возражала. Правда, кто там эти метры считает. Спасало то, что полиция, как правило, не проявляла фанатизма, кроме Пасхи - тогда выставляли наряды на входах в храмы и старались ограничивать присутствие мирян. Но миряне вполне успешно присутствовали на Пасхальном богослужении и находясь на улице - через приоткрытые окна все было слышно, а полиция со двора уже не выгоняла. А если "знать места", то и в принципе можно было участвовать в богослужениях как раньше. Даже без всех этих масок, проспиртовываний лжицы и нецелования икон. Кто ищет - тот найдет. Кому нужно быть на настоящей службе в храме - тот найдет храм. Кому важнее сидеть дома и бояться - тот найдет линк на богослужение-онлайн
×
×
  • Create New...