Jump to content

Леонид_Киев

Пользователи
  • Content Count

    20
  • Joined

  • Last visited

Community Reputation

12 Хороший

About Леонид_Киев

  • Rank
    Новичок

Recent Profile Visitors

The recent visitors block is disabled and is not being shown to other users.

  1. Я думаю, Исходник имеет в виду, что власть - это не личный духовник, которому нужно окаывать безусловное послушание. Если власть делает что-то откровенно антицерковное (например, закрывает храмы), то поддерживать ее в этом нельзя. Как оформить это неподдерживание - вопрос сложный. Большинство делают это в форме саботажа. Ну и, по крайней мере, не ретранслирования пропагандистских формул, выдаваемых властью по этому поводу. А по поводу смирения перед лицом перемен. Да, Владислав это красиво сказал. Но все же любые перемены создают люди. И люди формируют состояние общества. Люди как надевают маски, так и снимают их. И именно демонстративное игнорирование запретов по мере возможности приводит к тому, что власть начинает эти запреты понемногу снимать - иначе власть начинает уже терять свой статус, уважение и силу. Это я не только про коронавирус, но в целом. Но если вернуться к коронавирусу - вы думаете, откуда берутся послабления режима в последние месяцы? Реально люди почему-то перестали массово болеть? Коронавирус куда-то сбежал? Ведь по факту число детектируемых случаев ковид каждый день существенно превышает это число, например, в марте-апреле, однако все, включая власть, почему-то гораздо спокойнее к этому относятся. Вариантов ответа 2: либо власти во всем мире уже поняли, что этот коронавирус гораздо менее опасен, чем думали с самого начала (что подтверждается результатами мониторинга), но уже так просто не свернешь пропаганду, сворачивают постепенно; либо власть начала осознавать, что недовольство масс переходит определенную критическую грань, после которой могут быть варианты. А, скорее всего, оба варианта имеют место быть одновременно. К чему это я все - нужно все же показывать свое отношение к происходящему - это помогает достучаться до власти. Один может и не достучишься, но лишний раз снять маску, лишний раз не постесняться сказать свою позицию в разговоре - и люди становятся смелее. Я не думаю, что православные должны стоять в стороне от этих процессов. Монахи в монастырях - возможно, но мирские люди могут все же возвышать свой голос касательно того, как жить этому обществу. Все время молчать - ну так можно и по поводу абортов молчать, и по поводу политики разрушения семьи и навязывания педерастии - а что, послушание властям.
  2. В общем, я вас понял, короткий рукав считается несоответствующим. Честно, не знал, думал, правила приличия посещения храма предполагают юбки-платки для женщин и брюки (не шорты) для мужчин. А вот про рукав не знал и только недавно задумался, вроде на пиктограммах на входе в храм такого не наблюдал... А еще есть грех - был пару лет назад в Греции и заходил в местную церквушку днем, просто постоять помолиться немного, свечку зажечь (это еще до их отпадения было). Так делал это вообще в шортах (заходил по дороге с пляжа). Радует, что хотя бы из людей никого не смутил, потому что там вообще никого не было.
  3. Отец, а что вы скажете по поводу мужской верхней одежды летом? Я летом в храм хожу в футболках, т.е. с коротким рукавом. Замечаний мне по этому поводу никто не делал, в т.ч. в монастырях, таких как я - тоже достаточно много. Но при этом я обращаю внимание, что старожилы из прихожан приходят все же, как правило, в рубашках с длинным рукавом. Как будет лучше - длинный рукав, или это все равно?
  4. Упокой Господь их душу! Но, надо сказать, что здесь опять наблюдается манипуляция - идет намек на то, что причина смерти - коронавирус, хотя ключевое слово здесь "в период". Статистика смертей священнослужителей по всей РПЦ (включая не РФ) за другие годы есть у кого-то? Можно было бы сравнить. А чтобы точно понять, что это манипуляция, могу сказать, что, например, присутствующий в списке усопший протоиерей Леонид Деликатный (49 лет, храм Собора Архистратига Божьего Михаила села Задубровка Заставновского благочиния Черновицко-Буковинской епархии, Украина) умер совершенно точно не от коронавируса.
  5. Отец, ну так а 3 миллиона москвичей по результатам мониторинга (а уже наверное, не 3, а 6, к данному моменту) могут сказать, что переболели коронавирусом и вообще ничего не почувствовали. Тут уж кому как Бог дал. Кого-то и к себе призвал (как это и во время каждого гриппа бывает), кого-то осложенениями наградил, а большинство перенесли и не заметили. Я это все к тому, что этот вирус не стоит того, чтобы люди так кардинально меняли образ жизни из-за него, не стоит он также и того, чтобы люди теряли душевный покой и начали труситься за здоровье, неважно свое или близких. Бог знает, что делает. Понятно, что прыгать с крыши в расчете, что ангелы не дадут разбиться - это искушение. Но это, при всем моем уважении, не про ковид. Это было бы про ковид, если бы некий человек просто так, из острых ощущений, решил посетить ковидный барак, на спор, например. Или вытереть нос ковидным платочком в расчете, что ему ничего не грозит, потому что он крутой. А просто пытаться жить обычной жизнь, не боясь смотреть в глаза всяким ковидам - это, на мой взгляд, другой случай.
  6. Вчера разговаривали с одним человеком по поводу коронавируса, зацепились за эту самую КТ. По телеку сказали, что основными средствами диагностики ковида являются ИФА, ПЦР и это вот КТ. И тут задуматься пришлось - а почему именно КТ как средство определения поражения легких? Ведь все знают (и я по личному опыту), что более-менее заметное воспаление легких во все времена прекрасно диагностировалось с помощью обычного рентгена. Не для того ли нужна дороая (и, кстати, на порядок более вредная за счет дозы) КТ, чтобы из пальца высасывать воспаления у народа? Видимо, обычный рентген такое слабенькое воспаление не показывает, вот и приходится использовать КТ, чтобы создать иллюзию массового поражения воспалением легких, чтобы всем страшно стало... Вполне вероятно, что любая ОРВИ даст на КТ ту же картину - типа какой-то пневмонии, о которой человек бы и не узнал никогда, если бы не... А вот еще один повод для размышлений. Не знаю, конечно, как там в России, но у нас здесь одними из наиболее забивающих на всякие масочные условности являются... врачи! В самый разгар, в апреле месяце пришлось съездить с дочкой в детскую поликлинику, так там единственными, что ходил без масок или с спущенными с носа масками были сами врачи и медсестры. И сейчас то же самое. Вчера приходил врач домой, тоже к дочке - с порога спросил: "Можно маску снять?". Вот не думаю, что они дураки. И вас не шокирует такая перспектива? Вы реально спокойно об этом говорите?
  7. Я дико извиняюсь, а что на форуме Оптиной все еще принято бояться коронавируса? У меня такое ощущение, что уже подавляющее большинство народа, в т.ч. и неверующего поняло, что эта "пандемия" - один большой фейк. Когда при мониторинге населения что в Москве, что в Германии выясняется, что четверть населения уже имеет иммунитет от коронавируса и сами не заметили, когда его перенесли - как бы становится уже все окончательно очевидно)). Не знаю, как где, но в Киеве народ уже даже в транспорте и магазинах часто без масок ходит или со спущенными с носа (и то только потому, что заставляют). Коллеги на работе уже забили на всё, здороваются за руку, уже почти никто ничего не дезинфицирует каждые 2 минуты. В храмах, даже не ревнительских, 3/4 прихожан стоят без масок, вне зависимости от возраста, количество народа тоже не ограничивает уже никто. Уже всем всё стало ясно, по-моему!
  8. Интересное у вас "православие", Ольга. Такое боязливое, но при этом агрессивное этакое, с запалом и стремлением заплевать неугодного. Исходника уже затоптали, как я уже писал - со стороны именно так и видно, как бы вы это не оправдывали. Да, он писал неприятные для многих вещи, ему устроили "свободу слова" в виде премодерации. И заметьте, национально-государственной темы я вообще не касался, однако вы решили, что нужно попытаться меня "уколоть". Да, я имею право писать про "манипулируют". Вы нет, а я да. Потому что живя на Украине я лично смог не поддаться на манипуляции ни майданутых в 2013-14 году, ни бандеровцев и злобствующих до сих пор. И на манипуляцию тех, кто раскручивает это коронабесие в обществе (и в РФ, и на Украине, и во всем мире) я тоже не поддался. А вы легко легли под манипуляторов, не выдержали. Причем я не один такой. Мне очень интересно, как вы здесь на этом форуме так собрались дружно такие боязливые (другие, вероятно, не премодерации сидят, как и я сейчас сяду, скорее всего), потому что в реальном мире я такого не наблюдаю. Есть отдельные знакомые, повернутые на коронавирусе, но основная масса забивает, причем часто совсем даже не воцерковленные православные - обычные люди. И православные тоже - храмы, которые я посещаю, пустые не стоят. На Пасху на службу мимо полицейских кордонов я не один пробивался, нас во дворе очень много стояло, и на прочих службах тоже яблоку негде упасть. И бабушки, и дедушки, и родители с детьми. И никто, уверяю, не кричит "почему снимают ограничения". Наоборот, сегодня все, кого я знаю, возмущены тем, что снятие ограничений приостановили на фоне увеличения количества зарегистрированных больных. Неделю назад я был на молебне в месте, не уступающем Оптиной по святости - вы бы, наверное, умерли от страха от одной обстановки - тесное помещение, скопление народа такое, что испарина выступала от духоты, никаких масок, прикладывание к святыням без протирания спиртом... И не потому что все такие увереные в том, что не заболеют, а потому что у людей другие приоритеты. А вы продолжайте трястись и постить друг другу ужасающие истории про больницы. Всех благ.
  9. И тут ВНЕЗАПНО страшный коронавирус отступил! Еще пару дней назад он был жутким, людям нельзя было даже из 2 соседних домов одновременно гулять выходить, всё по часам и пропускам. И тут ВНЕЗАПНО все хорошо, кучу ограничений снимают! Не иначе как поубивать задумали нежных москвичей!)) Вам самим не смешно смотреть как вами манипулируют?
  10. Какие там компетенции? Я правда, биолог, но дело здесь не в этом. Отрицание проблемы заключается в том, что не может вирус, болезни и смерть быть поводом для отлучения себя самого или кого-то другого от храма. Понятно, что вы сейчас будете яростно доказывать, что никто никого ни от чего не отлучал - формально да, по сути отлучали. И ради чего? Я знаю, люди есть разные. Многие отчаянно стараются выжить, просто до безумия. И мне странно, когда среди эти старающихся находятся православные. Которые, по идее, должны были бы понимать, что на все, абсолютно на все - воля Божья. И без Его воли ни вы, ни старушка в храме не заболеете. Я могу быть и носителем, и активно болеющим, но факт заражения человека и тем более его смерти определяется не мной и не самим человеком, а Господом - я думал, это азбучные истины для православного. Вы же до коронавируса никогда не переживали, что вместе с вами и с той старушкой в храме стоят больные гриппом, и не только гриппом, но и туберкулезом. А к иконе или лжице могут прикасаться губами сифилитики или просто герпетичные. А если я вам как биолог скажу, что и некоторые виды онкологии обусловлены вирусами и могут, соответственно, быть заразными - как вам такое? Так что я лично не боюсь заразить бабушку - Господь знает ее срок, и мне грешному на это повлиять невозможно. И, кстати, если бабушка не разделяет моих мыслей и боится за свою жизнь, то она и не будет стоять рядом со мной в храме, она будет разделять с вами "радости виртуальных служб", так что прийти в храм - это ее сознательный выбор. Как вы реально планируете дальнейшую жизнь Церкви, если коронабесие когда-нибудь закончится? Всё, осознали прежние ошибки и продолжаем проспиртовывать лжицу? А от прикладывания к иконам и руке священника вообще будет отказываться как от откровенно негигиеничных процедур? Мое личное мнение - люди смертны, мы все умрем рано или поздно. Но лучше в храме с Христом, чем дома , прячась от людей как таракан. Я по памяти воспроизводил слова епископа Питирима. Да, ошибся, перепутал - сочинил про "пьяных" вместо "матерящихся". Но вас лично не коробит отношение пастыря к своим прихожанам? Я, честно говоря, слабо представляю себе богомольцев Лавры в виде "агрессивоной и матерящейся толпы". Предполагаю, что епископ применил эти эпитеты для того, чтобы оправдать свою позицию и подчеркнуть разницу между "правильными" (с его точки зрения) верующими, которые сели дома чинно перед экранами и смотрят онлайн службу из пустого собора, и "неправильными", которые стремятся в храм, невзирая на ужасный коронавирус! Ну, Бог ему судья...
  11. "Все произошло именно в эти дни — для того чтобы мы, взирая на подвиг Марии Египетской, научились тому, как можно спасаться вне Церкви, в полном одиночестве." Патриаршая проповедь в Неделю 4-ю Великого поста после Литургии в Храме Христа Спасителя. 29 марта 2020 года http://www.patriarchia.ru/db/text/5613859.html
  12. С Праздником Святой Троицы! Я так понимаю, что это в мой огород камень, по всей видимости? Ну и Исходника. Хотел бы прописать дисклеймер (а то уже промелькнуло в мой адрес) - я не отрицаю наличия коронавируса, я даже не отрицаю наличия жертв - я отрицаю наличие реальной проблемы и уж тем более отрицаю постановку такой проблемы выше экзистенциальных вопросов существования и функционирования Церкви. Но я уже даже не возмущаюсь, наверное, все имеют право на свое мнение, каждый выносит то, что может. Может быть кому и карантин с отлучением от храма пойдет на пользу. Правда, пишут люди из России, что у них даже в храм пускают (не в Москве), а народ уже запуганный - сам не ходит. Меня только коробят проповеди "спасения вне Церкви" или описание "богомольцев Троице-Сергиевой Лавры" как пьяной и сорванной толпы, пытающейся прорваться на богослужение - на мой взгляд это свидетельствует о не вполне правильном духовном состоянии пастырей, заявляющих такое. Если прихожанин не пришел в храм, потому что храм закрыт - на нем нет греха. А вот если священник своими руками закрыл храм или призвал людей не идти в храм (именно призвал, обосновывая это богословски, а не из-за гонений власти) - тут уж ему отвечать на Страшном суде за эти поступки. И напомню, что рекомендации патриарха закрыть храмы были провозглашены еще до всяких действий власти, еще до пропусков - он пошел на опережение. Ну, Бог ему судья. УПЦ, например, и блаженнейший Онуфрий лично такого ни разу не заявили. И ни один храм не был закрыт, кроме тех, где реально вирус покосил служителей или братию, и то временно. Но возвращаясь к цитате... Вы реально считаете, что мое, например, недопонимание проблемы коронавируса, недооценка его, свидетельствует об отсутствии Духа в моих суждениях? Ну, допустим, на роль духоносного старца я не могу претендовать, даже по возрасту)) Но вы убеждены в правомочности сравнения состояния всех людей, охваченых, скажем так, "серьезным отношением" к проблеме коронавируса, с состоянием схождения Святого Духа? Это точно? Прости Господи! =========================== И еще хотел спросить, серьезно. Как вы считаете - ну вот есть, допустим, несознательные прихожане типа меня, нежелающие отлучаться от храма. Не понимаем мы, не постигли всю глубину глубин... А как по вашему - если православный человек рассуждает о вирусе без серьезности, не желая изменять привычное течение жизни Церкви, а потом сам внезапно заболевает коронавирусом, его знакомые даже умирают от него, поменяется ли его суждение о проблеме коронавируса после перенесенной болезни? Будет ли это как-то сравнимо со схождением Духа?
  13. Зря вы Исходника затоптали... Как-то не по себе мне от этого стало... Сейчас ведь в теперешней ситуации есть разные взгляды на происходящее. И его взгляд не такой уж неправильный. Да, послушание как бы не особо наблюдается. Но ведь жизнь Церкви предполагает ситуации, когда не стоит проявлять послушания. Исходник говорит, что ситуация - из ряда вон выходящая: не было такого, чтобы само священноначалие отказывало прихожанам в храме. Власть могла запретить, обстоятельства могли не дать, но чтобы патриарх и епископы закрывали двери - это печально. Я все понимаю, и приступы паники при ознакомлении с очередными истерическими историями про "переполненные больницы", понимаю. И, думаю, в этой ситуации правильной была бы простая позиция - кто хочет, ходит в храм и молится там за всех, кто не чувствует в себе силы - не ходит. То же касается и священников, и епископов - они ведь тоже не святые и могут быть боримы страхами. Каждый может понести свой Крест, у всех он разный... Скажу лично за себя - я предпочитал весь этот карантин храм, где не было проспиртовывания лжицы, где никто не отменял целование рук священника, Креста, икон и святынь, где и маски даже во время службы никто не надевал. Мне как-то ближе такая форма Веры в Божий промысел. Кому-то ближе сидеть дома и смотреть трансляцию. Но мы ведь не враги друг другу (про тех, кто закрывает храмы, воздержусь от комментариев). А вышло так, что по Исходнику, который пытался исповедовать ревностный вариант Православия (который, возможно, не дает и не даст скатиться Православию в болото экуменических типа "церквей"), все по очереди потоптались. Потом заткнули ему рот, чтобы даже не пикнул ничего без премодерации, и рады. Ну, Бог вам судья. Простите меня, новичка, возможно, не понимающего пока здешний устав. ======================= А вообще, братья и сестры - не бойтесь! Серьезно. Очень уж вы паникуете, даже страшно как-то делается. У нас на Украине вот уже почти все пооткрывали, люди ходят себе без масок (разве что в транспорте и магазине надевают), храмы были открыты все время в той или иной степени. Страна нищая - тестирование на коронавирус проводят мало. И вот "чудо" - оказывается, если коронавирус не тестировать, то он куда-то волшебным образом девается! А ведь поначалу и в Киеве был рост заболевания, и на западной Украине, куда возвращались заробитчане, тоже был сильный рост. И ничего - трупы пока на улицах не валяются, из квартир их фурами не вывозят, и больницы не переполнены. Уже и по поликлиникам люди пошли по своим обычным проблемам (то пусто было месяц назад, теперь толпы снуют, детям справки в школы делают), детсады открыли, на улицах и в офисах люди лицом к лицу общаются без всяких средств защиты... Знаю, что никого сейчас ни в чем не убедил. Паника - она такая паника... Но все же страх болезни и смерти - это как-то... не по-православному, что-ли. Простите еще раз.
×
×
  • Create New...