Jump to content

Леонид_Киев

Пользователи
  • Content Count

    32
  • Joined

  • Last visited

  • Days Won

    1

Everything posted by Леонид_Киев

  1. Прочитал название темы и решил, что вы о другом лицемерии. Я лично не понимаю традиции в храме обниматься и просить прощения у незнакомых людей, которых вы точно не обижали, и они вас не обижали. Какая-то профанация прощения получается.
  2. Венчаны, правда, относительно недавно, 5 лет назад (после 12 лет невенчанного брака) - это, собственно, было отправной точкой нашего постепенного воцерковления. Детей двое, крещены, естественно. Но в силу того, что никаких церковных традиций ни у нее, ни у меня в семьях не было (бабушки уже не успели передать), мы воцерковляемся фактически с нуля, уж как получается.
  3. Братья и сестры, подскажите, как бы вы оценили мою ситуацию. Есть у меня какая-то тяга к монастырям. Не в том плане, что стать монахом - это невозможно в любом случае, т.к. я женат и имею детей. Но в плане простого участия в богослужении. Я живу в крупном городе, есть варианты разных храмов и монастырей, и вот именно последний вариант привлекает больше, чем обычные приходские храмы. Как-то импонирует монастырская строгость, большее скурпулезный подход к службам, к уставу, к порядкам в храме. Даже внешние прихожане в монастырских храмах какие-то более особенные (на мой взгляд) - более сосредоточенные, что ли. Но есть у меня мыслишка - а не гордыня ли это у меня, такая тонкая - типа я хожу в более "трушное" место по сравнению с "обычными" "легкомысленными" храмами, возможно, я просто занимаюсь самолюбованием? Ну, и чтобы 2 раза не вставать, есть еще одно у меня безпокоящее явление - мне откровенно больше нравится (и мне кажется, что больше мне дает) посещение храмов в одиночку. А ведь у меня семья, по хорошему нам, наверное, надо бы совместно посещать богослужения. Но я всегда предпочитаю пойти куда-то в одиночку. Будучи в храме без семьи я могу сосредоточиться на службе, на молитве. С семье это невозможно для меня, я абсолютно рассеиваюсь. Что это? Ошибка?
  4. Да как вам сказать... Папа дочке спокойно с любовью (надеюсь) рассказал, что она уже взрослая, и теперь она как папа и мама должна подходить к священнику и рассказывать ему, а через него, на самом деле, Богу про свои грехи, про то, что она сделала плохого: может родителей не слушалась, может обманула кого-то, может злилась на кого-то. Она молчала, слушала, сказала "угу". Ну и разговор был на этом закончен. А вечером (часов через 6!) в разговоре с мамой долго мялась, потом разрыдалась и говорит: "Я боюсь рассказывать Богу про то, что сделала плохо" ========================================= А насчет вечерней службы что скажете, братья и сестры? Идти с дочкой? До сих пор на вечерней она не была...
  5. Здравствуйте, братья и сестры. Хотел спросить о таком - возможно вы сталкивались в жизни с таким обстоятельством. Есть у меня дочка, исполнилось ей недавно 7 лет. Ну и, в общем-то, я знаю универсальное правило - с 7 лет подход с Причастию у ребенка как и у взрослого. Т.е. после Исповеди как минимум. Предполагаю, что и все остальное, т.е. пост перед Причастием (ну хотя бы денек, хотя по правильному 3 дня), каноны и последование, вечерняя служба. Но есть проблема - для ребенка оказалась шоком перспектива, что нужно чужому дядьке-священнику (и Богу) рассказывать о своих грехах (даже когда мы обсуждали это заранее). Я где-то ее понимаю - она действительно, еще очень мелкая, ей сама эта концепция исповеди в грехах еще непонятна, да и страшно ей. В общем, ребенок испуган, не хочет идти на Исповедь. Я понимаю, что вина полностью моя - не получает дочь христианского воспитания от отца, если говорить честно. Отец сам еще во многом неофит, стаж в Церкви меньше, чем лет дочке, нет у меня способностей разговаривать о таких вещах с детьми. Да и в принципе, если говорить честно, я сам бываю в храме гораздо чаще, чем моя семья, мне так даже легче - когда с семьей, то на молитве сосредоточиться вообще не получается. Но что теперь делать-то? Не причащать ребенка - тоже не выход... А может быть в наше время это правило насчет исповеди сразу после 7 лет не соблюдается? Честно говоря, я не особо вижу в храмах исповедующихся детей близкого возраста. Визуально, лет с 10 уже бывает, что подходят. Что думаете?
  6. По текущей ситуации: насколько я знаю, почти везде, где храмы отжаты (а это несколько сотен с 2014 года из 12000), реальная община УПЦ (МП) сохранилась и продолжает молится - где в гараже, где в доме оборудуют временные храмы. Много где уже даже построили новые храмы. Но, конечно, на западной украине давят УПЦ - в основном, за счет симфонии власти, ПЦУ и боевиков из всяких нацбатов, типа правосеков или национального корпуса. Принцип везде одинаковый: проводят фейковое собрание общины (где реальной общины не присутствует), потом - силовой захват со срезанием замков, избиением сопротивляющихся, а потом власть легализирует захват в пользу ПЦУ. Противопоставить этому что-либо тяжело, потому что власть хамски кладет на закон. Конкретно по Киеву пока ситуация еще более-менее, захватов храмов здесь пока не было, несмотря на периодические угрозы (если не считать храма, в котором хозяйничал и продолжает хозяйничать ушедший в раскол бывший митрополит Драбинко) . Конечно, нацистам, в основном, не дает покоя Лавра - периодически идут вбросы про то, что ее нужно отобрать в пользу "украинской церкви". Посмотрим... ПЦУшные храмы в Киеве, конечно, же, есть - бывшие УПЦ КП (кроме Владимирского собора, в котором властвует дед-"Филарет" Денисенко, который в последнее время сам по себе). Захожане в ПЦУшные храмы ходят - им, по-моему, все равно куда ходить, свечки ставить и паски (куличи) святить. Требы там, наверное, тоже заказываются. Что там у них делается на службах - не знаю, противна даже мысль сходить проверить. Прихожан в наших храмах меньше не стало - это точно, может быть даже больше! В качестве иллюстрации про ПЦУ могу описать такую картину. Всем известно, что в ПЦУ меньше храмов и монастырей, чем в УПЦ, но очень характерен тот факт, что если храмов и монастырей у них меньше в несколько раз (в 2-4), то монашествующих у них меньше в 20 раз! Считаю, что это довольно ярко характеризует их "духовую жизнь". Кстати, рекомендую не обращать внимания на соцопросы, которые любит проводить власть, доказывая, что в ПЦУ прихожан гораздо больше, чем в УПЦ - это чистая манипуляция, т.к. эти опросы проводятся просто на улице - т.е. среди вообще неприхожан, которые в храмах не бывают, но "ассоциируют себя" с "украинской церковью" - конечно, это патриотично, особенно если вопрос поставить правильно. Но это я отвлекся. В общем, когда я езжу на службы в один из монастырей, я постоянно вижу на дороге указатель на еще один "монастырь". Когда-то мне стало интересно - я даже завернул туда и среди частного сектора действительно нашел пару строящихся хаток этого ПЦУшного "монастыря". Так забавно - они явно стараются привлечь народ, но какие способы они для этого используют? Поначалу там рядом со знаком вдоль дороги "Монастырь - направо 300 м" была большая вывеска "Собственный источник питьевой воды!". А теперь подумали и добавили "Вкусная трапезная!". Т.е. пытаются привлечь людей не какой-то там непонятной духовностью, а такими приятными мирскими ништячками. Может захожан и привлекут. В этом вся ПЦУ.
  7. Не знаю, редкий или нет, но то что действительно сейчас развелось множество "мудрствующих", который начинают слишком умно размышлять о том, что как же быть с Любовью Божией, если допустить, что все католики, протестанты, буддисты и поклонники "пачамамы" однозначно погибнут. Вот и колеблются в Вере. И эволюционистская тематика. Я вообще не помню, чтобы хоть раз слышал от какого-либо современного священника или богослова, что, дескать, мир действительно сотворен за 6 дней, и нечего тут рассуждать. Все начинают опять же "мудрствовать", что, дескать, это все условность, что под словом "день" имелся в виду миллиард лет и т.п. Все потому, что поколения ученых-безбожников вкладывали людям в голову мысль, что научные доказательства опровергают религиозные представления. Теперешние священники тоже учились в школах и потребляли эти научные доказательства, а самое главное - манипуляции, связанные с ними. Вот даже и вы почему-то считаете, что эволюция животного мира, которую мы можем наблюдать противоречит христианству. А на самом деле никакого противоречия нет. Я когда-то прочел в ходжественной книге одного даже неправославного автора вполне разумную мысль по этому поводу (в моем вольном пересказе): если мы, христиане, предполагаем, что Бог всесилен и всемогущ, что он сотворил землю во всем ее многообразии, то что стоило Ему снабдить нашу землю наполовину распавшимся радиоактивным углеродом, как бы доказывающим ее возраст в 5 млрд. лет? Разве Ему тяжело было закопать в грунт кости динозавров, которые как бы доказывали существование этих существ 60 млн. лет назад? Он в принципе без проблем мог снабдить нас всеми известными и еще неизвестными доказательствами того, мир существует гораздо дольше, чем написано в Библии, равно как и снабдить животный и растительным мир способностью развиваться и немного эволюционировать. И я даже могу предположить, для чего это нужно Ему - для того, чтобы человек имел выбор, верить в существование Бога, или верить в безбожные научные теории - такая себе крайняя форма ненавязчивости, предоставление человеческой воле полной свободы.
  8. Ну почему не надо? Возможно, они просто в этот раз не готовились. Это малыша можно причащать просто так, в легкую, правила Церкви разрешают. А самим-то нужно и пост подержать, и каноны с последованием почитать, и вечернюю службу посетить (ну и исповедоваться, само собой). Да и в принципе, есть точка зрения (правда, тут у батюшек расхождения), что слишком часто причащаться не очень полезно - человек начинает на это Таинство смотреть как на что-то обыденное, без должного благоговения. Хотя это, наверное, зависит от духовного состояния человека. Мне лично, наоборот, грустнее смотреть на картину, когда на Причастие становятся все кому не лень, возможно, даже не вполне задумываясь о том, что они делают. Картина, когда на вечерней службе, условно, 20 человек в храме, а утром причащаются человек 40, увы - нередка. У нас священники хотя бы стараются громко предупреждать, что причащаться может лишь тот, кто на Исповеди получил на то благословение священника и отслеживают этот момент, а в обычных больших храмах, возможно, и за этим никто не следит.
  9. По поводу земных поклонов в воскресенье и празники я где-то читал (причем неоднократно), что они в целом запрещены в эти дни, но их полагается делать перед Чашей, при ее выносе. Также всегда видел, что их делают в храме одновременно с тем как их делает священник в алтаре после освящения Даров. Кстати, священники действительно их делают по уставу ведь - стало быть, не совсем они запрещены. И что, я, мирянин, стоя в храме, чем-то лучше священника - он земной поклон бьет, а я стоймя стоять буду?
  10. О, отец, это и у нас в монастыре (который я посещаю) батюшка-настоятель так же говорит. Даже благословлял всех останавливать тех, кто ходит прикладываться во время Причастия. Но то в монастыре... В обычных приходских храмах все ходят как хотят, священники ничего не говорят. А по поводу индивидуальной молитвы во время службы - очень актуальная для меня тема. Раньше я всегда имел себе за правило во время службы обращаться к Богу со своими личными молитвами-прошениями, достаточно долгими. Но со временем меня начало это напрягать, какой диссонанс чувствовал. И не знал(-ю) - что это, какое-то более правильное понимание общей храмовой молитвы, или наоборот - лень? Сейчас, как правило, эти личные молитвы произношу в себе во время причащения священников в алтаре, когда образуется некая пауза, народ, как правило, начинает расслабленно толпиться по храму, прикладываться к иконам, формировать очередь к Причастию. Если не успеваю - продолжаю во время самого Причастия (если сам не причащаюсь). А на вечерней службе, либо вообще без этого, либо во время чтения Псалтири (не Шестопсалмия). Что скажете, сильно плохо?
  11. А зачем ограничиваться только неродившимися детьми? Сколько людей на свете причиняет нам неудобства. Немощные старики, неблагополучные подростки, соседи-алкоголики... Да и в принципе, неуспешные неблагополучные люди, влачащие жалкое существование без постоянной работы, без денег, без жилья, бомжи всякие. Почему бы их тоже не умерщвлять - ну реально, они ведь только проедают общественное достояние страны и всем действуют на нервы? А? Как вам такая логика?
  12. Ну это ж надо ум включать, а откуда его набраться)) А в ситуации с ковидом столько фактов не складывается один с другим, что просто получается какое-то натягивание совы на глобус. Вот простейший факт: приблизительно в мае-июне у нас и почти везде в мире начали ослаблять карантинные меры. И официально, и неофициально (люди устали бояться). Народ начал снимать маски, перестал бояться скоплений людей, перестал бояться разговаривать лицом к лицу, пожимать руки. И, что интересно, все было хорошо. Народ потянулся на моря. Я лично был под Одессой - там вообще никто никаких масок не надевал в принципе: ни в магазинах, ни в кафе, ни, тем более, на пляжах. И все было нормально! Нет, были и есть отдельные запуганные (реально и по политическим соображениям) люди, были и такие, которые до сих пор сидя в "бункере". Они кричали, что вот сейчас вот (после Пасхи, после первых праздников, когда народ попер массово на моря), вот-вот будет новая вспышка вируса. Но вспышки не было! Чудеса! Но вот приблизительно к концу августа в СМИ многих стран мира начали нагнетать тему про "вторую волну". Собственно, "вторую волну" на осень обещали еще весной, и вот, видимо, пришла пора ее реализовывать. В СМИ начали новую череду заунывных пений про массовые заболевания. А просто включить голову и подумать - откуда взяться этой второй волне? Что изменилось с мая до сентября? Режим жизни граждан (маски, изоляция) практически не изменился: в магазинах и некоторых других объектах в масках, в остальном - без них. Погода хорошая, лето, к увеличению числа простудных заболеваний поводов нет пока. Однако, хитрый вирус, отдохнув, видимо, за лето, решил, что пора начинать по новой. Ну глупости ведь! Не может начаться какая-то вторая волна без явных поводов. Должна быть причина. А ее нет. Вывод - манипуляция. Как они этого добиваются - то ли повышенным количеством тестирований, то ли рисуют цифры - не знаю. Знаю, что манипуляция имеет место 100%. Зачем? Не знаю. Возможно, есть понимание, что вакцины на подходе - теперь нужно загонять людей в стойло, чтобы они радостно побежали вакцинироваться (иначе, если не будет страха - чего доброго, саботаж начнется). П.С. Но красавчики в Швеции и Белоруссии. Везде "вторые волны", а в Швеции уже почти нет смертельных случаев. В Белоруссии - вообще феномен - оказалось, что коронавирус боится массовых демонстраций. Люди собираются толпами по несколько десятков тысяч человек, чуть ли не через день, а вспышки вируса, который их всех должен покосить - нет. Просто чудо!
  13. Я думаю, Исходник имеет в виду, что власть - это не личный духовник, которому нужно окаывать безусловное послушание. Если власть делает что-то откровенно антицерковное (например, закрывает храмы), то поддерживать ее в этом нельзя. Как оформить это неподдерживание - вопрос сложный. Большинство делают это в форме саботажа. Ну и, по крайней мере, не ретранслирования пропагандистских формул, выдаваемых властью по этому поводу. А по поводу смирения перед лицом перемен. Да, Владислав это красиво сказал. Но все же любые перемены создают люди. И люди формируют состояние общества. Люди как надевают маски, так и снимают их. И именно демонстративное игнорирование запретов по мере возможности приводит к тому, что власть начинает эти запреты понемногу снимать - иначе власть начинает уже терять свой статус, уважение и силу. Это я не только про коронавирус, но в целом. Но если вернуться к коронавирусу - вы думаете, откуда берутся послабления режима в последние месяцы? Реально люди почему-то перестали массово болеть? Коронавирус куда-то сбежал? Ведь по факту число детектируемых случаев ковид каждый день существенно превышает это число, например, в марте-апреле, однако все, включая власть, почему-то гораздо спокойнее к этому относятся. Вариантов ответа 2: либо власти во всем мире уже поняли, что этот коронавирус гораздо менее опасен, чем думали с самого начала (что подтверждается результатами мониторинга), но уже так просто не свернешь пропаганду, сворачивают постепенно; либо власть начала осознавать, что недовольство масс переходит определенную критическую грань, после которой могут быть варианты. А, скорее всего, оба варианта имеют место быть одновременно. К чему это я все - нужно все же показывать свое отношение к происходящему - это помогает достучаться до власти. Один может и не достучишься, но лишний раз снять маску, лишний раз не постесняться сказать свою позицию в разговоре - и люди становятся смелее. Я не думаю, что православные должны стоять в стороне от этих процессов. Монахи в монастырях - возможно, но мирские люди могут все же возвышать свой голос касательно того, как жить этому обществу. Все время молчать - ну так можно и по поводу абортов молчать, и по поводу политики разрушения семьи и навязывания педерастии - а что, послушание властям.
  14. В общем, я вас понял, короткий рукав считается несоответствующим. Честно, не знал, думал, правила приличия посещения храма предполагают юбки-платки для женщин и брюки (не шорты) для мужчин. А вот про рукав не знал и только недавно задумался, вроде на пиктограммах на входе в храм такого не наблюдал... А еще есть грех - был пару лет назад в Греции и заходил в местную церквушку днем, просто постоять помолиться немного, свечку зажечь (это еще до их отпадения было). Так делал это вообще в шортах (заходил по дороге с пляжа). Радует, что хотя бы из людей никого не смутил, потому что там вообще никого не было.
  15. Отец, а что вы скажете по поводу мужской верхней одежды летом? Я летом в храм хожу в футболках, т.е. с коротким рукавом. Замечаний мне по этому поводу никто не делал, в т.ч. в монастырях, таких как я - тоже достаточно много. Но при этом я обращаю внимание, что старожилы из прихожан приходят все же, как правило, в рубашках с длинным рукавом. Как будет лучше - длинный рукав, или это все равно?
  16. Упокой Господь их душу! Но, надо сказать, что здесь опять наблюдается манипуляция - идет намек на то, что причина смерти - коронавирус, хотя ключевое слово здесь "в период". Статистика смертей священнослужителей по всей РПЦ (включая не РФ) за другие годы есть у кого-то? Можно было бы сравнить. А чтобы точно понять, что это манипуляция, могу сказать, что, например, присутствующий в списке усопший протоиерей Леонид Деликатный (49 лет, храм Собора Архистратига Божьего Михаила села Задубровка Заставновского благочиния Черновицко-Буковинской епархии, Украина) умер совершенно точно не от коронавируса.
  17. Отец, ну так а 3 миллиона москвичей по результатам мониторинга (а уже наверное, не 3, а 6, к данному моменту) могут сказать, что переболели коронавирусом и вообще ничего не почувствовали. Тут уж кому как Бог дал. Кого-то и к себе призвал (как это и во время каждого гриппа бывает), кого-то осложенениями наградил, а большинство перенесли и не заметили. Я это все к тому, что этот вирус не стоит того, чтобы люди так кардинально меняли образ жизни из-за него, не стоит он также и того, чтобы люди теряли душевный покой и начали труситься за здоровье, неважно свое или близких. Бог знает, что делает. Понятно, что прыгать с крыши в расчете, что ангелы не дадут разбиться - это искушение. Но это, при всем моем уважении, не про ковид. Это было бы про ковид, если бы некий человек просто так, из острых ощущений, решил посетить ковидный барак, на спор, например. Или вытереть нос ковидным платочком в расчете, что ему ничего не грозит, потому что он крутой. А просто пытаться жить обычной жизнь, не боясь смотреть в глаза всяким ковидам - это, на мой взгляд, другой случай.
  18. Вчера разговаривали с одним человеком по поводу коронавируса, зацепились за эту самую КТ. По телеку сказали, что основными средствами диагностики ковида являются ИФА, ПЦР и это вот КТ. И тут задуматься пришлось - а почему именно КТ как средство определения поражения легких? Ведь все знают (и я по личному опыту), что более-менее заметное воспаление легких во все времена прекрасно диагностировалось с помощью обычного рентгена. Не для того ли нужна дороая (и, кстати, на порядок более вредная за счет дозы) КТ, чтобы из пальца высасывать воспаления у народа? Видимо, обычный рентген такое слабенькое воспаление не показывает, вот и приходится использовать КТ, чтобы создать иллюзию массового поражения воспалением легких, чтобы всем страшно стало... Вполне вероятно, что любая ОРВИ даст на КТ ту же картину - типа какой-то пневмонии, о которой человек бы и не узнал никогда, если бы не... А вот еще один повод для размышлений. Не знаю, конечно, как там в России, но у нас здесь одними из наиболее забивающих на всякие масочные условности являются... врачи! В самый разгар, в апреле месяце пришлось съездить с дочкой в детскую поликлинику, так там единственными, что ходил без масок или с спущенными с носа масками были сами врачи и медсестры. И сейчас то же самое. Вчера приходил врач домой, тоже к дочке - с порога спросил: "Можно маску снять?". Вот не думаю, что они дураки. И вас не шокирует такая перспектива? Вы реально спокойно об этом говорите?
  19. Я дико извиняюсь, а что на форуме Оптиной все еще принято бояться коронавируса? У меня такое ощущение, что уже подавляющее большинство народа, в т.ч. и неверующего поняло, что эта "пандемия" - один большой фейк. Когда при мониторинге населения что в Москве, что в Германии выясняется, что четверть населения уже имеет иммунитет от коронавируса и сами не заметили, когда его перенесли - как бы становится уже все окончательно очевидно)). Не знаю, как где, но в Киеве народ уже даже в транспорте и магазинах часто без масок ходит или со спущенными с носа (и то только потому, что заставляют). Коллеги на работе уже забили на всё, здороваются за руку, уже почти никто ничего не дезинфицирует каждые 2 минуты. В храмах, даже не ревнительских, 3/4 прихожан стоят без масок, вне зависимости от возраста, количество народа тоже не ограничивает уже никто. Уже всем всё стало ясно, по-моему!
  20. Интересное у вас "православие", Ольга. Такое боязливое, но при этом агрессивное этакое, с запалом и стремлением заплевать неугодного. Исходника уже затоптали, как я уже писал - со стороны именно так и видно, как бы вы это не оправдывали. Да, он писал неприятные для многих вещи, ему устроили "свободу слова" в виде премодерации. И заметьте, национально-государственной темы я вообще не касался, однако вы решили, что нужно попытаться меня "уколоть". Да, я имею право писать про "манипулируют". Вы нет, а я да. Потому что живя на Украине я лично смог не поддаться на манипуляции ни майданутых в 2013-14 году, ни бандеровцев и злобствующих до сих пор. И на манипуляцию тех, кто раскручивает это коронабесие в обществе (и в РФ, и на Украине, и во всем мире) я тоже не поддался. А вы легко легли под манипуляторов, не выдержали. Причем я не один такой. Мне очень интересно, как вы здесь на этом форуме так собрались дружно такие боязливые (другие, вероятно, не премодерации сидят, как и я сейчас сяду, скорее всего), потому что в реальном мире я такого не наблюдаю. Есть отдельные знакомые, повернутые на коронавирусе, но основная масса забивает, причем часто совсем даже не воцерковленные православные - обычные люди. И православные тоже - храмы, которые я посещаю, пустые не стоят. На Пасху на службу мимо полицейских кордонов я не один пробивался, нас во дворе очень много стояло, и на прочих службах тоже яблоку негде упасть. И бабушки, и дедушки, и родители с детьми. И никто, уверяю, не кричит "почему снимают ограничения". Наоборот, сегодня все, кого я знаю, возмущены тем, что снятие ограничений приостановили на фоне увеличения количества зарегистрированных больных. Неделю назад я был на молебне в месте, не уступающем Оптиной по святости - вы бы, наверное, умерли от страха от одной обстановки - тесное помещение, скопление народа такое, что испарина выступала от духоты, никаких масок, прикладывание к святыням без протирания спиртом... И не потому что все такие увереные в том, что не заболеют, а потому что у людей другие приоритеты. А вы продолжайте трястись и постить друг другу ужасающие истории про больницы. Всех благ.
  21. И тут ВНЕЗАПНО страшный коронавирус отступил! Еще пару дней назад он был жутким, людям нельзя было даже из 2 соседних домов одновременно гулять выходить, всё по часам и пропускам. И тут ВНЕЗАПНО все хорошо, кучу ограничений снимают! Не иначе как поубивать задумали нежных москвичей!)) Вам самим не смешно смотреть как вами манипулируют?
  22. Какие там компетенции? Я правда, биолог, но дело здесь не в этом. Отрицание проблемы заключается в том, что не может вирус, болезни и смерть быть поводом для отлучения себя самого или кого-то другого от храма. Понятно, что вы сейчас будете яростно доказывать, что никто никого ни от чего не отлучал - формально да, по сути отлучали. И ради чего? Я знаю, люди есть разные. Многие отчаянно стараются выжить, просто до безумия. И мне странно, когда среди эти старающихся находятся православные. Которые, по идее, должны были бы понимать, что на все, абсолютно на все - воля Божья. И без Его воли ни вы, ни старушка в храме не заболеете. Я могу быть и носителем, и активно болеющим, но факт заражения человека и тем более его смерти определяется не мной и не самим человеком, а Господом - я думал, это азбучные истины для православного. Вы же до коронавируса никогда не переживали, что вместе с вами и с той старушкой в храме стоят больные гриппом, и не только гриппом, но и туберкулезом. А к иконе или лжице могут прикасаться губами сифилитики или просто герпетичные. А если я вам как биолог скажу, что и некоторые виды онкологии обусловлены вирусами и могут, соответственно, быть заразными - как вам такое? Так что я лично не боюсь заразить бабушку - Господь знает ее срок, и мне грешному на это повлиять невозможно. И, кстати, если бабушка не разделяет моих мыслей и боится за свою жизнь, то она и не будет стоять рядом со мной в храме, она будет разделять с вами "радости виртуальных служб", так что прийти в храм - это ее сознательный выбор. Как вы реально планируете дальнейшую жизнь Церкви, если коронабесие когда-нибудь закончится? Всё, осознали прежние ошибки и продолжаем проспиртовывать лжицу? А от прикладывания к иконам и руке священника вообще будет отказываться как от откровенно негигиеничных процедур? Мое личное мнение - люди смертны, мы все умрем рано или поздно. Но лучше в храме с Христом, чем дома , прячась от людей как таракан. Я по памяти воспроизводил слова епископа Питирима. Да, ошибся, перепутал - сочинил про "пьяных" вместо "матерящихся". Но вас лично не коробит отношение пастыря к своим прихожанам? Я, честно говоря, слабо представляю себе богомольцев Лавры в виде "агрессивоной и матерящейся толпы". Предполагаю, что епископ применил эти эпитеты для того, чтобы оправдать свою позицию и подчеркнуть разницу между "правильными" (с его точки зрения) верующими, которые сели дома чинно перед экранами и смотрят онлайн службу из пустого собора, и "неправильными", которые стремятся в храм, невзирая на ужасный коронавирус! Ну, Бог ему судья...
  23. "Все произошло именно в эти дни — для того чтобы мы, взирая на подвиг Марии Египетской, научились тому, как можно спасаться вне Церкви, в полном одиночестве." Патриаршая проповедь в Неделю 4-ю Великого поста после Литургии в Храме Христа Спасителя. 29 марта 2020 года http://www.patriarchia.ru/db/text/5613859.html
  24. С Праздником Святой Троицы! Я так понимаю, что это в мой огород камень, по всей видимости? Ну и Исходника. Хотел бы прописать дисклеймер (а то уже промелькнуло в мой адрес) - я не отрицаю наличия коронавируса, я даже не отрицаю наличия жертв - я отрицаю наличие реальной проблемы и уж тем более отрицаю постановку такой проблемы выше экзистенциальных вопросов существования и функционирования Церкви. Но я уже даже не возмущаюсь, наверное, все имеют право на свое мнение, каждый выносит то, что может. Может быть кому и карантин с отлучением от храма пойдет на пользу. Правда, пишут люди из России, что у них даже в храм пускают (не в Москве), а народ уже запуганный - сам не ходит. Меня только коробят проповеди "спасения вне Церкви" или описание "богомольцев Троице-Сергиевой Лавры" как пьяной и сорванной толпы, пытающейся прорваться на богослужение - на мой взгляд это свидетельствует о не вполне правильном духовном состоянии пастырей, заявляющих такое. Если прихожанин не пришел в храм, потому что храм закрыт - на нем нет греха. А вот если священник своими руками закрыл храм или призвал людей не идти в храм (именно призвал, обосновывая это богословски, а не из-за гонений власти) - тут уж ему отвечать на Страшном суде за эти поступки. И напомню, что рекомендации патриарха закрыть храмы были провозглашены еще до всяких действий власти, еще до пропусков - он пошел на опережение. Ну, Бог ему судья. УПЦ, например, и блаженнейший Онуфрий лично такого ни разу не заявили. И ни один храм не был закрыт, кроме тех, где реально вирус покосил служителей или братию, и то временно. Но возвращаясь к цитате... Вы реально считаете, что мое, например, недопонимание проблемы коронавируса, недооценка его, свидетельствует об отсутствии Духа в моих суждениях? Ну, допустим, на роль духоносного старца я не могу претендовать, даже по возрасту)) Но вы убеждены в правомочности сравнения состояния всех людей, охваченых, скажем так, "серьезным отношением" к проблеме коронавируса, с состоянием схождения Святого Духа? Это точно? Прости Господи! =========================== И еще хотел спросить, серьезно. Как вы считаете - ну вот есть, допустим, несознательные прихожане типа меня, нежелающие отлучаться от храма. Не понимаем мы, не постигли всю глубину глубин... А как по вашему - если православный человек рассуждает о вирусе без серьезности, не желая изменять привычное течение жизни Церкви, а потом сам внезапно заболевает коронавирусом, его знакомые даже умирают от него, поменяется ли его суждение о проблеме коронавируса после перенесенной болезни? Будет ли это как-то сравнимо со схождением Духа?
×
×
  • Create New...