Леонид_Киев

Не знаю, редкий или нет, но то что действительно сейчас развелось множество "мудрствующих", который начинают слишком умно размышлять о том, что как же быть с Любовью Божией, если допустить, что все католики, протестанты, буддисты и поклонники "пачамамы" однозначно погибнут. Вот и колеблются в Вере. И эволюционистская тематика. Я вообще не помню, чтобы хоть раз слышал от какого-либо современного священника или богослова, что, дескать, мир действительно сотворен за 6 дней, и нечего тут рассуждать. Все начинают опять же "мудрствовать", что, дескать, это все условность, что под словом "день" имелся в виду миллиард лет и т.п. Все потому, что поколения ученых-безбожников вкладывали людям в голову мысль, что научные доказательства опровергают религиозные представления. Теперешние священники тоже учились в школах и потребляли эти научные доказательства, а самое главное - манипуляции, связанные с ними. Вот даже и вы почему-то считаете, что эволюция животного мира, которую мы можем наблюдать противоречит христианству. А на самом деле никакого противоречия нет. Я когда-то прочел в ходжественной книге одного даже неправославного автора вполне разумную мысль по этому поводу (в моем вольном пересказе): если мы, христиане, предполагаем, что Бог всесилен и всемогущ, что он сотворил землю во всем ее многообразии, то что стоило Ему снабдить нашу землю наполовину распавшимся радиоактивным углеродом, как бы доказывающим ее возраст в 5 млрд. лет? Разве Ему тяжело было закопать в грунт кости динозавров, которые как бы доказывали существование этих существ 60 млн. лет назад? Он в принципе без проблем мог снабдить нас всеми известными и еще неизвестными доказательствами того, мир существует гораздо дольше, чем написано в Библии, равно как и снабдить животный и растительным мир способностью развиваться и немного эволюционировать. И я даже могу предположить, для чего это нужно Ему - для того, чтобы человек имел выбор, верить в существование Бога, или верить в безбожные научные теории - такая себе крайняя форма ненавязчивости, предоставление человеческой воле полной свободы.

Ну почему не надо? Возможно, они просто в этот раз не готовились. Это малыша можно причащать просто так, в легкую, правила Церкви разрешают. А самим-то нужно и пост подержать, и каноны с последованием почитать, и вечернюю службу посетить (ну и исповедоваться, само собой). Да и в принципе, есть точка зрения (правда, тут у батюшек расхождения), что слишком часто причащаться не очень полезно - человек начинает на это Таинство смотреть как на что-то обыденное, без должного благоговения. Хотя это, наверное, зависит от духовного состояния человека. Мне лично, наоборот, грустнее смотреть на картину, когда на Причастие становятся все кому не лень, возможно, даже не вполне задумываясь о том, что они делают. Картина, когда на вечерней службе, условно, 20 человек в храме, а утром причащаются человек 40, увы - нередка. У нас священники хотя бы стараются громко предупреждать, что причащаться может лишь тот, кто на Исповеди получил на то благословение священника и отслеживают этот момент, а в обычных больших храмах, возможно, и за этим никто не следит.

По поводу земных поклонов в воскресенье и празники я где-то читал (причем неоднократно), что они в целом запрещены в эти дни, но их полагается делать перед Чашей, при ее выносе. Также всегда видел, что их делают в храме одновременно с тем как их делает священник в алтаре после освящения Даров. Кстати, священники действительно их делают по уставу ведь - стало быть, не совсем они запрещены. И что, я, мирянин, стоя в храме, чем-то лучше священника - он земной поклон бьет, а я стоймя стоять буду?

О, отец, это и у нас в монастыре (который я посещаю) батюшка-настоятель так же говорит. Даже благословлял всех останавливать тех, кто ходит прикладываться во время Причастия. Но то в монастыре... В обычных приходских храмах все ходят как хотят, священники ничего не говорят. А по поводу индивидуальной молитвы во время службы - очень актуальная для меня тема. Раньше я всегда имел себе за правило во время службы обращаться к Богу со своими личными молитвами-прошениями, достаточно долгими. Но со временем меня начало это напрягать, какой диссонанс чувствовал. И не знал(-ю) - что это, какое-то более правильное понимание общей храмовой молитвы, или наоборот - лень? Сейчас, как правило, эти личные молитвы произношу в себе во время причащения священников в алтаре, когда образуется некая пауза, народ, как правило, начинает расслабленно толпиться по храму, прикладываться к иконам, формировать очередь к Причастию. Если не успеваю - продолжаю во время самого Причастия (если сам не причащаюсь). А на вечерней службе, либо вообще без этого, либо во время чтения Псалтири (не Шестопсалмия). Что скажете, сильно плохо?

А зачем ограничиваться только неродившимися детьми? Сколько людей на свете причиняет нам неудобства. Немощные старики, неблагополучные подростки, соседи-алкоголики... Да и в принципе, неуспешные неблагополучные люди, влачащие жалкое существование без постоянной работы, без денег, без жилья, бомжи всякие. Почему бы их тоже не умерщвлять - ну реально, они ведь только проедают общественное достояние страны и всем действуют на нервы? А? Как вам такая логика?

Ну это ж надо ум включать, а откуда его набраться)) А в ситуации с ковидом столько фактов не складывается один с другим, что просто получается какое-то натягивание совы на глобус. Вот простейший факт: приблизительно в мае-июне у нас и почти везде в мире начали ослаблять карантинные меры. И официально, и неофициально (люди устали бояться). Народ начал снимать маски, перестал бояться скоплений людей, перестал бояться разговаривать лицом к лицу, пожимать руки. И, что интересно, все было хорошо. Народ потянулся на моря. Я лично был под Одессой - там вообще никто никаких масок не надевал в принципе: ни в магазинах, ни в кафе, ни, тем более, на пляжах. И все было нормально! Нет, были и есть отдельные запуганные (реально и по политическим соображениям) люди, были и такие, которые до сих пор сидя в "бункере". Они кричали, что вот сейчас вот (после Пасхи, после первых праздников, когда народ попер массово на моря), вот-вот будет новая вспышка вируса. Но вспышки не было! Чудеса! Но вот приблизительно к концу августа в СМИ многих стран мира начали нагнетать тему про "вторую волну". Собственно, "вторую волну" на осень обещали еще весной, и вот, видимо, пришла пора ее реализовывать. В СМИ начали новую череду заунывных пений про массовые заболевания. А просто включить голову и подумать - откуда взяться этой второй волне? Что изменилось с мая до сентября? Режим жизни граждан (маски, изоляция) практически не изменился: в магазинах и некоторых других объектах в масках, в остальном - без них. Погода хорошая, лето, к увеличению числа простудных заболеваний поводов нет пока. Однако, хитрый вирус, отдохнув, видимо, за лето, решил, что пора начинать по новой. Ну глупости ведь! Не может начаться какая-то вторая волна без явных поводов. Должна быть причина. А ее нет. Вывод - манипуляция. Как они этого добиваются - то ли повышенным количеством тестирований, то ли рисуют цифры - не знаю. Знаю, что манипуляция имеет место 100%. Зачем? Не знаю. Возможно, есть понимание, что вакцины на подходе - теперь нужно загонять людей в стойло, чтобы они радостно побежали вакцинироваться (иначе, если не будет страха - чего доброго, саботаж начнется). П.С. Но красавчики в Швеции и Белоруссии. Везде "вторые волны", а в Швеции уже почти нет смертельных случаев. В Белоруссии - вообще феномен - оказалось, что коронавирус боится массовых демонстраций. Люди собираются толпами по несколько десятков тысяч человек, чуть ли не через день, а вспышки вируса, который их всех должен покосить - нет. Просто чудо!

Я думаю, Исходник имеет в виду, что власть - это не личный духовник, которому нужно окаывать безусловное послушание. Если власть делает что-то откровенно антицерковное (например, закрывает храмы), то поддерживать ее в этом нельзя. Как оформить это неподдерживание - вопрос сложный. Большинство делают это в форме саботажа. Ну и, по крайней мере, не ретранслирования пропагандистских формул, выдаваемых властью по этому поводу. А по поводу смирения перед лицом перемен. Да, Владислав это красиво сказал. Но все же любые перемены создают люди. И люди формируют состояние общества. Люди как надевают маски, так и снимают их. И именно демонстративное игнорирование запретов по мере возможности приводит к тому, что власть начинает эти запреты понемногу снимать - иначе власть начинает уже терять свой статус, уважение и силу. Это я не только про коронавирус, но в целом. Но если вернуться к коронавирусу - вы думаете, откуда берутся послабления режима в последние месяцы? Реально люди почему-то перестали массово болеть? Коронавирус куда-то сбежал? Ведь по факту число детектируемых случаев ковид каждый день существенно превышает это число, например, в марте-апреле, однако все, включая власть, почему-то гораздо спокойнее к этому относятся. Вариантов ответа 2: либо власти во всем мире уже поняли, что этот коронавирус гораздо менее опасен, чем думали с самого начала (что подтверждается результатами мониторинга), но уже так просто не свернешь пропаганду, сворачивают постепенно; либо власть начала осознавать, что недовольство масс переходит определенную критическую грань, после которой могут быть варианты. А, скорее всего, оба варианта имеют место быть одновременно. К чему это я все - нужно все же показывать свое отношение к происходящему - это помогает достучаться до власти. Один может и не достучишься, но лишний раз снять маску, лишний раз не постесняться сказать свою позицию в разговоре - и люди становятся смелее. Я не думаю, что православные должны стоять в стороне от этих процессов. Монахи в монастырях - возможно, но мирские люди могут все же возвышать свой голос касательно того, как жить этому обществу. Все время молчать - ну так можно и по поводу абортов молчать, и по поводу политики разрушения семьи и навязывания педерастии - а что, послушание властям.

В общем, я вас понял, короткий рукав считается несоответствующим. Честно, не знал, думал, правила приличия посещения храма предполагают юбки-платки для женщин и брюки (не шорты) для мужчин. А вот про рукав не знал и только недавно задумался, вроде на пиктограммах на входе в храм такого не наблюдал... А еще есть грех - был пару лет назад в Греции и заходил в местную церквушку днем, просто постоять помолиться немного, свечку зажечь (это еще до их отпадения было). Так делал это вообще в шортах (заходил по дороге с пляжа). Радует, что хотя бы из людей никого не смутил, потому что там вообще никого не было.

Не, ну приличные люди как бы прикрываются.

Отец, а что вы скажете по поводу мужской верхней одежды летом? Я летом в храм хожу в футболках, т.е. с коротким рукавом. Замечаний мне по этому поводу никто не делал, в т.ч. в монастырях, таких как я - тоже достаточно много. Но при этом я обращаю внимание, что старожилы из прихожан приходят все же, как правило, в рубашках с длинным рукавом. Как будет лучше - длинный рукав, или это все равно?

Упокой Господь их душу! Но, надо сказать, что здесь опять наблюдается манипуляция - идет намек на то, что причина смерти - коронавирус, хотя ключевое слово здесь "в период". Статистика смертей священнослужителей по всей РПЦ (включая не РФ) за другие годы есть у кого-то? Можно было бы сравнить. А чтобы точно понять, что это манипуляция, могу сказать, что, например, присутствующий в списке усопший протоиерей Леонид Деликатный (49 лет, храм Собора Архистратига Божьего Михаила села Задубровка Заставновского благочиния Черновицко-Буковинской епархии, Украина) умер совершенно точно не от коронавируса.

Отец, ну так а 3 миллиона москвичей по результатам мониторинга (а уже наверное, не 3, а 6, к данному моменту) могут сказать, что переболели коронавирусом и вообще ничего не почувствовали. Тут уж кому как Бог дал. Кого-то и к себе призвал (как это и во время каждого гриппа бывает), кого-то осложенениями наградил, а большинство перенесли и не заметили. Я это все к тому, что этот вирус не стоит того, чтобы люди так кардинально меняли образ жизни из-за него, не стоит он также и того, чтобы люди теряли душевный покой и начали труситься за здоровье, неважно свое или близких. Бог знает, что делает. Понятно, что прыгать с крыши в расчете, что ангелы не дадут разбиться - это искушение. Но это, при всем моем уважении, не про ковид. Это было бы про ковид, если бы некий человек просто так, из острых ощущений, решил посетить ковидный барак, на спор, например. Или вытереть нос ковидным платочком в расчете, что ему ничего не грозит, потому что он крутой. А просто пытаться жить обычной жизнь, не боясь смотреть в глаза всяким ковидам - это, на мой взгляд, другой случай.

Вчера разговаривали с одним человеком по поводу коронавируса, зацепились за эту самую КТ. По телеку сказали, что основными средствами диагностики ковида являются ИФА, ПЦР и это вот КТ. И тут задуматься пришлось - а почему именно КТ как средство определения поражения легких? Ведь все знают (и я по личному опыту), что более-менее заметное воспаление легких во все времена прекрасно диагностировалось с помощью обычного рентгена. Не для того ли нужна дороая (и, кстати, на порядок более вредная за счет дозы) КТ, чтобы из пальца высасывать воспаления у народа? Видимо, обычный рентген такое слабенькое воспаление не показывает, вот и приходится использовать КТ, чтобы создать иллюзию массового поражения воспалением легких, чтобы всем страшно стало... Вполне вероятно, что любая ОРВИ даст на КТ ту же картину - типа какой-то пневмонии, о которой человек бы и не узнал никогда, если бы не... А вот еще один повод для размышлений. Не знаю, конечно, как там в России, но у нас здесь одними из наиболее забивающих на всякие масочные условности являются... врачи! В самый разгар, в апреле месяце пришлось съездить с дочкой в детскую поликлинику, так там единственными, что ходил без масок или с спущенными с носа масками были сами врачи и медсестры. И сейчас то же самое. Вчера приходил врач домой, тоже к дочке - с порога спросил: "Можно маску снять?". Вот не думаю, что они дураки. И вас не шокирует такая перспектива? Вы реально спокойно об этом говорите?

Я дико извиняюсь, а что на форуме Оптиной все еще принято бояться коронавируса? У меня такое ощущение, что уже подавляющее большинство народа, в т.ч. и неверующего поняло, что эта "пандемия" - один большой фейк. Когда при мониторинге населения что в Москве, что в Германии выясняется, что четверть населения уже имеет иммунитет от коронавируса и сами не заметили, когда его перенесли - как бы становится уже все окончательно очевидно)). Не знаю, как где, но в Киеве народ уже даже в транспорте и магазинах часто без масок ходит или со спущенными с носа (и то только потому, что заставляют). Коллеги на работе уже забили на всё, здороваются за руку, уже почти никто ничего не дезинфицирует каждые 2 минуты. В храмах, даже не ревнительских, 3/4 прихожан стоят без масок, вне зависимости от возраста, количество народа тоже не ограничивает уже никто. Уже всем всё стало ясно, по-моему!

Интересное у вас "православие", Ольга. Такое боязливое, но при этом агрессивное этакое, с запалом и стремлением заплевать неугодного. Исходника уже затоптали, как я уже писал - со стороны именно так и видно, как бы вы это не оправдывали. Да, он писал неприятные для многих вещи, ему устроили "свободу слова" в виде премодерации. И заметьте, национально-государственной темы я вообще не касался, однако вы решили, что нужно попытаться меня "уколоть". Да, я имею право писать про "манипулируют". Вы нет, а я да. Потому что живя на Украине я лично смог не поддаться на манипуляции ни майданутых в 2013-14 году, ни бандеровцев и злобствующих до сих пор. И на манипуляцию тех, кто раскручивает это коронабесие в обществе (и в РФ, и на Украине, и во всем мире) я тоже не поддался. А вы легко легли под манипуляторов, не выдержали. Причем я не один такой. Мне очень интересно, как вы здесь на этом форуме так собрались дружно такие боязливые (другие, вероятно, не премодерации сидят, как и я сейчас сяду, скорее всего), потому что в реальном мире я такого не наблюдаю. Есть отдельные знакомые, повернутые на коронавирусе, но основная масса забивает, причем часто совсем даже не воцерковленные православные - обычные люди. И православные тоже - храмы, которые я посещаю, пустые не стоят. На Пасху на службу мимо полицейских кордонов я не один пробивался, нас во дворе очень много стояло, и на прочих службах тоже яблоку негде упасть. И бабушки, и дедушки, и родители с детьми. И никто, уверяю, не кричит "почему снимают ограничения". Наоборот, сегодня все, кого я знаю, возмущены тем, что снятие ограничений приостановили на фоне увеличения количества зарегистрированных больных. Неделю назад я был на молебне в месте, не уступающем Оптиной по святости - вы бы, наверное, умерли от страха от одной обстановки - тесное помещение, скопление народа такое, что испарина выступала от духоты, никаких масок, прикладывание к святыням без протирания спиртом... И не потому что все такие увереные в том, что не заболеют, а потому что у людей другие приоритеты. А вы продолжайте трястись и постить друг другу ужасающие истории про больницы. Всех благ.

И тут ВНЕЗАПНО страшный коронавирус отступил! Еще пару дней назад он был жутким, людям нельзя было даже из 2 соседних домов одновременно гулять выходить, всё по часам и пропускам. И тут ВНЕЗАПНО все хорошо, кучу ограничений снимают! Не иначе как поубивать задумали нежных москвичей!)) Вам самим не смешно смотреть как вами манипулируют?

Какие там компетенции? Я правда, биолог, но дело здесь не в этом. Отрицание проблемы заключается в том, что не может вирус, болезни и смерть быть поводом для отлучения себя самого или кого-то другого от храма. Понятно, что вы сейчас будете яростно доказывать, что никто никого ни от чего не отлучал - формально да, по сути отлучали. И ради чего? Я знаю, люди есть разные. Многие отчаянно стараются выжить, просто до безумия. И мне странно, когда среди эти старающихся находятся православные. Которые, по идее, должны были бы понимать, что на все, абсолютно на все - воля Божья. И без Его воли ни вы, ни старушка в храме не заболеете. Я могу быть и носителем, и активно болеющим, но факт заражения человека и тем более его смерти определяется не мной и не самим человеком, а Господом - я думал, это азбучные истины для православного. Вы же до коронавируса никогда не переживали, что вместе с вами и с той старушкой в храме стоят больные гриппом, и не только гриппом, но и туберкулезом. А к иконе или лжице могут прикасаться губами сифилитики или просто герпетичные. А если я вам как биолог скажу, что и некоторые виды онкологии обусловлены вирусами и могут, соответственно, быть заразными - как вам такое? Так что я лично не боюсь заразить бабушку - Господь знает ее срок, и мне грешному на это повлиять невозможно. И, кстати, если бабушка не разделяет моих мыслей и боится за свою жизнь, то она и не будет стоять рядом со мной в храме, она будет разделять с вами "радости виртуальных служб", так что прийти в храм - это ее сознательный выбор. Как вы реально планируете дальнейшую жизнь Церкви, если коронабесие когда-нибудь закончится? Всё, осознали прежние ошибки и продолжаем проспиртовывать лжицу? А от прикладывания к иконам и руке священника вообще будет отказываться как от откровенно негигиеничных процедур? Мое личное мнение - люди смертны, мы все умрем рано или поздно. Но лучше в храме с Христом, чем дома , прячась от людей как таракан. Я по памяти воспроизводил слова епископа Питирима. Да, ошибся, перепутал - сочинил про "пьяных" вместо "матерящихся". Но вас лично не коробит отношение пастыря к своим прихожанам? Я, честно говоря, слабо представляю себе богомольцев Лавры в виде "агрессивоной и матерящейся толпы". Предполагаю, что епископ применил эти эпитеты для того, чтобы оправдать свою позицию и подчеркнуть разницу между "правильными" (с его точки зрения) верующими, которые сели дома чинно перед экранами и смотрят онлайн службу из пустого собора, и "неправильными", которые стремятся в храм, невзирая на ужасный коронавирус! Ну, Бог ему судья...

"Все произошло именно в эти дни — для того чтобы мы, взирая на подвиг Марии Египетской, научились тому, как можно спасаться вне Церкви, в полном одиночестве." Патриаршая проповедь в Неделю 4-ю Великого поста после Литургии в Храме Христа Спасителя. 29 марта 2020 года http://www.patriarchia.ru/db/text/5613859.html

С Праздником Святой Троицы! Я так понимаю, что это в мой огород камень, по всей видимости? Ну и Исходника. Хотел бы прописать дисклеймер (а то уже промелькнуло в мой адрес) - я не отрицаю наличия коронавируса, я даже не отрицаю наличия жертв - я отрицаю наличие реальной проблемы и уж тем более отрицаю постановку такой проблемы выше экзистенциальных вопросов существования и функционирования Церкви. Но я уже даже не возмущаюсь, наверное, все имеют право на свое мнение, каждый выносит то, что может. Может быть кому и карантин с отлучением от храма пойдет на пользу. Правда, пишут люди из России, что у них даже в храм пускают (не в Москве), а народ уже запуганный - сам не ходит. Меня только коробят проповеди "спасения вне Церкви" или описание "богомольцев Троице-Сергиевой Лавры" как пьяной и сорванной толпы, пытающейся прорваться на богослужение - на мой взгляд это свидетельствует о не вполне правильном духовном состоянии пастырей, заявляющих такое. Если прихожанин не пришел в храм, потому что храм закрыт - на нем нет греха. А вот если священник своими руками закрыл храм или призвал людей не идти в храм (именно призвал, обосновывая это богословски, а не из-за гонений власти) - тут уж ему отвечать на Страшном суде за эти поступки. И напомню, что рекомендации патриарха закрыть храмы были провозглашены еще до всяких действий власти, еще до пропусков - он пошел на опережение. Ну, Бог ему судья. УПЦ, например, и блаженнейший Онуфрий лично такого ни разу не заявили. И ни один храм не был закрыт, кроме тех, где реально вирус покосил служителей или братию, и то временно. Но возвращаясь к цитате... Вы реально считаете, что мое, например, недопонимание проблемы коронавируса, недооценка его, свидетельствует об отсутствии Духа в моих суждениях? Ну, допустим, на роль духоносного старца я не могу претендовать, даже по возрасту)) Но вы убеждены в правомочности сравнения состояния всех людей, охваченых, скажем так, "серьезным отношением" к проблеме коронавируса, с состоянием схождения Святого Духа? Это точно? Прости Господи! =========================== И еще хотел спросить, серьезно. Как вы считаете - ну вот есть, допустим, несознательные прихожане типа меня, нежелающие отлучаться от храма. Не понимаем мы, не постигли всю глубину глубин... А как по вашему - если православный человек рассуждает о вирусе без серьезности, не желая изменять привычное течение жизни Церкви, а потом сам внезапно заболевает коронавирусом, его знакомые даже умирают от него, поменяется ли его суждение о проблеме коронавируса после перенесенной болезни? Будет ли это как-то сравнимо со схождением Духа?

Зря вы Исходника затоптали... Как-то не по себе мне от этого стало... Сейчас ведь в теперешней ситуации есть разные взгляды на происходящее. И его взгляд не такой уж неправильный. Да, послушание как бы не особо наблюдается. Но ведь жизнь Церкви предполагает ситуации, когда не стоит проявлять послушания. Исходник говорит, что ситуация - из ряда вон выходящая: не было такого, чтобы само священноначалие отказывало прихожанам в храме. Власть могла запретить, обстоятельства могли не дать, но чтобы патриарх и епископы закрывали двери - это печально. Я все понимаю, и приступы паники при ознакомлении с очередными истерическими историями про "переполненные больницы", понимаю. И, думаю, в этой ситуации правильной была бы простая позиция - кто хочет, ходит в храм и молится там за всех, кто не чувствует в себе силы - не ходит. То же касается и священников, и епископов - они ведь тоже не святые и могут быть боримы страхами. Каждый может понести свой Крест, у всех он разный... Скажу лично за себя - я предпочитал весь этот карантин храм, где не было проспиртовывания лжицы, где никто не отменял целование рук священника, Креста, икон и святынь, где и маски даже во время службы никто не надевал. Мне как-то ближе такая форма Веры в Божий промысел. Кому-то ближе сидеть дома и смотреть трансляцию. Но мы ведь не враги друг другу (про тех, кто закрывает храмы, воздержусь от комментариев). А вышло так, что по Исходнику, который пытался исповедовать ревностный вариант Православия (который, возможно, не дает и не даст скатиться Православию в болото экуменических типа "церквей"), все по очереди потоптались. Потом заткнули ему рот, чтобы даже не пикнул ничего без премодерации, и рады. Ну, Бог вам судья. Простите меня, новичка, возможно, не понимающего пока здешний устав. ======================= А вообще, братья и сестры - не бойтесь! Серьезно. Очень уж вы паникуете, даже страшно как-то делается. У нас на Украине вот уже почти все пооткрывали, люди ходят себе без масок (разве что в транспорте и магазине надевают), храмы были открыты все время в той или иной степени. Страна нищая - тестирование на коронавирус проводят мало. И вот "чудо" - оказывается, если коронавирус не тестировать, то он куда-то волшебным образом девается! А ведь поначалу и в Киеве был рост заболевания, и на западной Украине, куда возвращались заробитчане, тоже был сильный рост. И ничего - трупы пока на улицах не валяются, из квартир их фурами не вывозят, и больницы не переполнены. Уже и по поликлиникам люди пошли по своим обычным проблемам (то пусто было месяц назад, теперь толпы снуют, детям справки в школы делают), детсады открыли, на улицах и в офисах люди лицом к лицу общаются без всяких средств защиты... Знаю, что никого сейчас ни в чем не убедил. Паника - она такая паника... Но все же страх болезни и смерти - это как-то... не по-православному, что-ли. Простите еще раз.

Эта новость годичной давности. А как сейчас?

Боюсь, батюшка, что, судя по тому, в каком направлении стремительно развивается Фанар (уже 100 лет как, но в последнее время особенно активно), вряд ли может идти речь о восприятии его как православной церкви в будущем. Вернее, я могу допустить, что РПЦ тоже падет (не дай Бог!) и присоединится ко всеобщим экуменическим пляскам, на этой почве помирившись с Фанаром. Но в рамках Православия я лично не верю в то, что Фанар образумится. Скорее наоборот, других за собой потянет, вон ЭПЦ и АПЦ уже потянул. По слухам, на 2025 год вообще запланирована их уния с РКЦ...

Вообще не то же самое. Вы ретранслируете аргументы СЦУшников, стамбульцев и РПЦшных либералов. Разница принципиальная: 1. Во-первых, в Польше ВСЯ церковь на тот момент объявила о своей автокефалии. Другой там просто не было. А здесь у нас на Украине как раз Церковь осталась как и была - в рамках УПЦ (МП), и никакой автокефалии мы не просили и не просим! Денисенко совершил раскол, отколовшись от существующей и признаваемой всеми УПЦ, создав свою УПЦ КП, и далее начал самосвятствовать, объявив себя "патриархом" (вернее, сначала объявили "патриархом" престарелого Романюка, который по-быстрому помер, а потом уже - Денисенко), начав проводить ложные хиротонии, будучи в запрещении. И главное - то, о чем предпочитают не думать греки - а нас куда? Мы, УПЦ, как-бы существуем, никуда не делись! И что это, если не раскол со стороны УПЦ КП (теперь СЦУ(ПЦУ))?! 2. РПЦ признала Польскую церковь не просто так, а после того, как она попросила уже РПЦ об этом признании, осознав, что односторонние действия Стамбула - это недостаточно. В итоге РПЦ пошла на это, потому что это нарушение возможно было излечить. Раскол СЦУ (ПЦУ) излечить просто бумажкой от Фанара невозможно, от бумажки таинства вдруг благодатными не становятся! А еще есть такой хороший способ, рекомендованный еще Христом - по плодам узнавать. Посмотрите, какие плоды приносит сейчас СЦУ. Посмотрите, что творят греки: и на своих землях, и в других странах. Это все менее и менее напоминает Православие. Подождите - недолго осталось - они скоро унию очередную оформят, и все окончательно прояснится... для тех, кто имеет желание видеть. Какая темнота! Нельзя никого "привести" в Церковь. В Церковь люди приходят сами. Притянуть кого-то за уши, дать в зубы бумажку - это уже называется "сделать Церковью"? Признавать мужиков священиками и архиереями - их Архондонис даже не удосужился перерукоположить (хотя и это действие было бы сомнительным)! Никто из них даже не подумал покаяться в грехе раскола - наоборот, после "томоса" они возгордились еще больше. Как результат - насилие над православными, грабежи, рейдерство, осквернение храмов, политические митинги под видом молебнов, флаг и гимн Украины вместо хоругвий, народные песни и вышиванки вместо молебнов... Если вы это называете "церковью", готовы делить с ними Чашу, то, извините, у вас очень большие проблемы с пониманием христианства.

Ну, не будьте наивной. На Украине просто тестируют мало. Здесь в начале "пандемии" только из всяких италий сотнями тысяч народ возвращался - на западной Украине, соответственно, вспышка. И Киев вполне себе не обошло. Но у коронавируса есть одно удивительное свойство - если его не тестировать слишкм сильно, то его вспышка как-то самопроизвольно затихает Во всяком случае, трупы на улицах не валяются, и больницы не переполнены. Просто есть какое-то количество больных. А в последние дни начали облегчать карантин - в основном, по причине народного недовольства и понимания, что если так держать и дальше, то возможны голодные бунты. Опять же во власти не совсем идиоты сидят и понимают, что на этот карантин забивают на всех уровнях - кто как может. Все создают видимость - власть создает видимость борьбы с ковидом, полиция создает видимость, что что-то проверяет, народ создает видимость, что подчиняется. Но общий принцип - "строгость наших законов компенсируется необязательностью их выполнения". Но перед Пасхой за Церковь, было, взялись - чувствовалось, что бесам она мешает жить. Пошла волна обвинений (конечно, только в сторону каноничной Православной УПЦ (МП)), то, дескать, УПЦ - источник заразы. Резкая вспышка ковида в Киево-Печерской Лавре как по заказу, в Ионинском монастыре, слухи про Почаевскую лавру (не подтвердились) - сразу был инфоповод нацистам начать кричать про "нужно отобрать Лавру у "московской церкви"". Я лично думаю, что братию Лавры намеренно заразили - это элементарно прислать кого-то больного с западной Украины, где много больных, ненавистника Православия, который пришел бы на службу в Лавру, сопли поразмазывал бы, поприкладывался бы к руке десятка иеромонахов, или даже самого владыки Павла - и готово. Очень в тему для них было. Но пока держимся.

Совершенно согласен! Про "убийство" в данном случае - чистой воды манипуляция. Убить - это сознательно произвести действие по умерщвлению человека. В случае этой (и любой другой) болезни - чистое проявление воли Божьей! Без Его воли никто не заболеет, хоть его сто коронавирусников обчихает, с если есть на то Его воля, то заболеет, хоть весь в скафандр оденется и дома будет безвылазно сидеть. По радио Радонеж один священник привел хороший пример: в Москве умер дедушка, который вообще на выходил на улицу весь карантин - умудрился подцепить коронавирус, видимо, от продуктов по доставке. Именно так меня учили священники, когда до всяких коронавирусников, я задавал вопросы, как мне общаться с людьми с подозрением на туберкулез, например - на все воля Божья! П.С. И, кстати, здесь много писали про "выкошенные" коронавирусом монастыри. Я лично таких не знаю. Знаю монастыри, где проведены анализы и обнаружен вирус у почти всех насельников, но чтобы их при этом "выкосило" - как-то не слышал. Поболели, выздоровели. Не было бы истерии - наверное, и в больницах не лежали бы, на ногах перенесли бы. Кто-то умер бы. Ну так люди смертны. И еще неизвестно, так ли уж плохо было для конкретного монаха умереть именно сейчас. Я предпочитаю думать, что Богу виднее, когда своего забрать.