1Сергей1

в огороде бузина, а в Киеве дядька. Выше написал, что вы подменяете понятия, сейчас снова тоже самое. Это какой то позор,

не заметили? мудры как змии!!! Такая странная логика у людей замечать Б, его догматизировать, но при этом не видеть А, как будто его и нет

и к чему это? Особенно интересно, с чего вы взяли, что Второе пришествие будет в полночь?

Снова подменяете понятия и натягиваете сову на глобус Утреня на то она и утреня, что с утра. Если она почему где то совершается вечером то это не повод догматизировать это или говорить что это правильно и день начинается с вечера. Время служения Литургии регулирует 8‑я глава Типикона (монастырского устава Богослужения и общежития, 1682 г.). Согласно этой главе, в воскресные дни и в великие Господние праздники надлежит начинать Литургию в начале 3‑го часа дня (около 8–00 по нынешнему счислению времени). А по вашей логике, если Евхаристия была вечером то и литургию надо служить вечером. Странное такое упорство и стремление к тьме

Совсем не к месту. Молиться можно и днем и вечером и ночью и утром. Речь вовсе не об этом. А о начале суток. А вы подменяете понятия! Привожу слова Василия Великого из Шестоднева: «И был вечер, и было утро: день един. Вечер есть общий предел дня и ночи, подобным образом и утро есть смежность ночи с днем. Посему, чтобы старейшинство бытия приписать дню, Моисей сперва наименовал конец дня, а потом конец ночи, так как ночь следует за днем. Ибо состояние в мире, предшествовавшее сотворению света, было не ночь, но тьма, а что стало отличным от дня, то названо ночью; сему и наименование дано после дня. Итак, был вечер, и было утро. Пророк разумеет продолжение дня и ночи, но не наименовал дня и ночи, а дал наименование только превосходнейшему. Тот же обычай найдешь и во всем Писании: при измерении времени исчисляются дни, а не вместе и ночи со днями. Дней лет наших, говорит Псалмопевец (Пс. 89:10). И Иаков также говорит: дней странствия моего сто тридцать лет; малы и несчастны дни жизни моей (Быт. 47:9). И еще сказано: все дни жизни моей (Пс. 22:6). Таким образом, преданное ныне в виде истории служит законом и для последующего» /Василий Великий, святитель. Беседа на Шестоднев. Москва: Изд. Моск. подворья Свято-Троицкой Сергиевой лавры, 1999. С. 96./ В этом тексте видна полемика с теми, для кого «вечер» — это начало дня. Он утверждает несостоятельность этого мнения и в подтверждение своей правоты цитирует и патриарха Иакова, и псалмопевца Давида, тем самым утверждая, что не только он считал и считает началом дня восход солнца, что так считали и Давид, и Моисей, и Иаков. Свое новозаветное начало дня с утра, а не с вечера, он видит в глубокой ветхозаветной древности.

есть такая поговорка: простота хуже воровства. Эмилиан... А А. Кураев говорил: "где просто, там ересей со ста" Насчет точек зрения. Меня вообще мало интересуют точки зрения, меня интересует как на самом деле.

без "если бы" - это неверно. Просто никто это признавать не хочет. Или говорят, что это не догматический вопрос. Как обычно... Ну или как вы, типа второстепенный вопрос, лучше правильно молись и заповеди учи и не выпендривайся. Понятно Снова ночное бдение. Оно то тут причем? Никто не говорит, что не нужно молится утром или вечером или ночью. Дело в другом. Как раз вы и подменяете понятия. ваши слова: Правильно, то есть ночью прощаются с прошедшим днем и готовятся встречать наступающий. Элементарно... глупенькие иудеи. нуну. У вас еще Бытие перемешано с научными сказками про большой взрыв, гипергравитацию и прочие наукообразные глупости. Про динозавров сказано, Динозавры - это пресмыкающиеся и животные

оригинальное мышление - Христос - Солнце, поэтому мы его встречаем ночью. Свет - это день, поэтому день начинается с ночи. Это уже больше на Оруэлла похоже... Притча о девах вообще не к месту, они ждали прихода жениха именно ночью, более того он ночью и пришел, поэтому и нужно было еще масло для светильников, если бы он пришел, как солнце с утра, то не нужны были светильники и масло в них!!! И Тайная вечеря тут ни причем. Это как раз прощание со Христом было... Возможно Христос и родился ночью (тут тоже разные толкования могут быть). Но опять же, ПРИЧЕМ ТУТ ВЕЧЕР???? ПРИЧЕМ ТУТ ВЕЧЕР, КАК НАЧАЛО ДНЯ??? Подменяете понятия!!!

А-а-а... А я думал, что вы понимаете, а оказывается нет. Ночное бдение то тут причем? Если бы было написано: "И было утро и был вечер: день один" вот тогда день начинался бы с вечера. Обращаем внимание на то, что Бог творил днем. Сначала сделал свет (начало первого дня) потом вечер, потом утро. День первый. Потом днем второго дня сотворил небо, потом вечер потом утро, закончился день второй, потом третьим днем сделал сушу, потом вечер, потом утро, закончился день третий. И т.д. Посмотрите сами. Вы этого реально не видите, или упёрто не хотите видеть? Это же как 2+2 Или у вас "тьма над бездною" - это начало дня? Тогда вечер то тут причем? Переход от тьмы в свет (Да будет свет) - и есть НАЧАЛО ДНЯ. ПЕРВОГО ДНЯ ТВОРЕНИЯ И ЛЮБОГО ДНЯ!!! Оно же утро, оно же начало любых суток

Ну если календарь солнечный, то какой смысл начинать день с вечера? Об изменении порядка богослужения писал выше. Повторить могу Церковь Русская как богослужебное начало дня восприняла от Византии восход солнца. Об этом свидетельствует древнейшая из известных в науке «Служебныя минея за сентябрь, октябрь, ноябрь. В церковном переводе по рукописям 1095–1097 гг. Труд орд. акад. И.В. Ягича. С-Петербург, 1886», в которой началом богослужебного дня полагается не вечернее «Господи воззвах», а утреннее «Бог Господь и явися нам». Не с вечерни, а с утрени начинался богослужебный день этих миней.

поэтому библия начинается с подробного описания как был сотворен мир

человеку, упорствующему в своих заблуждениях, они не нужны. Для начала нужно понять начало дня и календарь согласно Бытия, чего у вас не наблюдается от слова совсем, а потом уже остальное. Разговор окончен.

вроде простой момент. День закончился утром, потом идет описание следующего дня. Тоесть день от утра и до утра. Привел цитаты Иоанна Златоуста на этот счет, что день начинается с утра, могу еще Василия Великого привести. Но да, человеку в заблуждении это все бесполезно.

наша песня хороша, начинай сначала. Ладно поиграем в эту игру. Это именно глупое сравнение. Не написать в бытии про ангелов (если они были созданы в первые 6 дней творения) - это как писать про блох и не писать о слонах А разве есть учение церкви об иудейском календаре древности? Ну так святые отцы тоже ссылались на богопротивных иудеев и что? /Ваши знания почерпнуты из интернета/ - фраза ни о чем. Типа "ваши знания почерпнуты из библиотек" Чувствование - это к католикам. О какой связи Евангелия и богослужения речь? Я православный христианин. Отсебятина - это ваша писанина

Так, да не так. Читаем Евангелие: /Но так как [тогда] была пятница, то Иудеи, дабы не оставить тел на кресте в субботу, - ибо та суббота была день великий, - просили Пилата, чтобы перебить у них голени и снять их/ (Ин.19:31) Не потому, что вечером суббота наступала, а чтобы на утро субботы тела не оставлять висящими на кресте и соответственно не заниматься погребением в субботу Кроме этого в Лк.23:44-56 описано подробнее. Сначала распятие, потом "было же около шестого часа дня, и сделалась тьма по всей земле до часа девятого" (а 9-й час это уже и есть вечер). Прошло еще время, Христос умер, все разошлись, прошло время, Иосиф пошел к Пилату просить снять Христа с креста, а это всё время. Потом его сняли с Креста, обвили плащаницей, потом еще донесли до гроба и похоронили. Это все время и это всё по любому закончилось глубокой ночью. Потом ко гробу пришли другие женщины, посмотрели на гроб и возвратились, приготовили благовония и только ПОСЛЕ ВСЕГО ЭТОГО написано, что они остались в покое в субботу, как и положено было А то, что "в настоящее время шаббат начинается в пятницу вечером, до захода солнца" - православным вообще по барабану, чем там богопротивные иудеи в настоящее время занимаются

Это не информация и не источники, а декларации. Источники - это например факсимиле септуагинты (пару сканов привел выше) или кумранские рукописи Я уже все сказал. До Вавилонского пленения у евреев вообще не было никакого лунного календаря. Потому как по луне они считать и не умели и даже не собирались. Уже приводил пример с днями и месяцами потопа в Бытии Моисея. Там солнечный календарь. Тоже самое и после пленения, да они привыкли жить уже по лунному календарю, примерно как с 1917 года все привыкли жить по новому стилю, но праздники и календарь сакральный остался солнечным и только после распятия Христа где-то через 100-200 лет иудеи утвердили у себя лунный календарь, как богослужебный, а попутно переписали Тору под это, что я показал выше сканами из септуагинты (таких пример много). О том же говорят кумранские рукописи. а это как раз стык примерно с 2-го века до н.э по 2-й век н.э. и там тоже солнечный календарь, но уже встречается и лунный. Тоже есть исследования. Даже гиды по Израилю знают об этом, чего не скажешь об упорствующих верующих, типа вас. P.S. Не понимаю к чему тут ваша ремарка про кумран и септуагинту. Она то как раз доказывает, что евреи Тору переписали

Да у Моисея был солнечный календарь, читай Бытие. День начинался с утра, да и какой смысл начинать день с вечера, если ты живешь по солнечному календарю? Ну и в Бытие написано, что день начинался с утра, уже тут пишу в который раз. уже ответ дал, не вижу смысла повторяться. С момента принятия православия на Руси было начало богослужебного дня с утра. И так было до 17-го века Неверное понимание Бытия, вследствие незнания и опоры на искаженную иудейскую библию ... и попытка оправдания заблуждения. Прилагаю скан из Лицевого Летописного свода 16-го века (Септуагинта на древнеславянской языке с переводом на русский язык), там ничего такого нет в Левите 23:32. Это поздняя иудейская вставка. Да и как может девятый день месяца быть субботой, если был плавающий лунный календарь? Да, в отношении дня очищения там говорится от вечера до вечера праздновать, но это касается только этого праздника. В этот девятый день (ИМЕННО ДЕНЬ) очищения делалось всесожжение, а это не празднование, поэтому праздновали его уже вечером 9-го дня и продолжали праздновать до вечера 10 го дня, Тоесть даже здесь 9-й день ЗАКАНЧИВАЛСЯ вечером!!! В другом месте из Левита 23:15-16 (скан прилагаю) говорится, что счет идет именно от утра субботы и до утра субботы. Конечно в исправленной иудейской версии (масоретской редакции) такого нет... Поэтому искаженный Левит 23:32 вообще ничего не доказывает.

класс, сравнивать вирусы с ангелами. Без комментариев Исполнил закон и пророков. Если для вас это открытие, то я могу лишь повторить. Современная ересь - иудаизм возникла на Голгофе, до Христа - это была совсем другая религия. Другой календарь, другая Библия, другое понимание Писания, другая хронология и т.д. Кумранские рукописи в помощь. Там у евреев солнечный календарь. Вам для общего развития предлагаю прочитать статью https://guideisratour.co.il/blog/biblioteka-svitkov-i-solnechnyj-kalendar/ Там сами евреи рассказывают какой был календарь у них в древности. Там как раз приводится пример из Бытия Моисея, место где рассказывается о потопе, именно там счет шел по этому солнечному календарю, именно по нему и жили иудеи от Моисея до Христа

Это не по моему неразумно. Это так написано в Бытии

уже отвечал на это выше. Повторю. Например, Олег Стеняев говорит, что "Вначале сотворил Бог небо и землю" - это просто оглавление первой главы Бытия, не более того. Тоесть: В самом начале Бог сотворил небо и землю. и сейчас мы вам расскажем об этом подробно... Было темно, земля была пустая, поэтому вначале Бог включил свет, потом сотворил все остальное (небо во 2-й день землю в 3-й день) и так далее И вторая глава Бытия начинается (я бы сказал, что этим заканчивается первая глава): /Так совершены (соделаны) небо и земля и всё украшение их/ Типа вот таким образом и была сделана земля, небо и всё в них, как описано выше в 1-й главе Поэтому получается, что именно об атмосфере и космосе идет речь А вы разве не знаете? Но дело в другом, что дни со светом, тьмой вечером и утром (первые три дня) были и до солнца.

Это не декларации, а прочтение книги Бытия. Ноль - это число, представляющее пустую величину. Вы так и не ответили, когда это 00:00 было согласно Бытия. там нет НИ СЛОВА о сотворении ангелов это именно так. Иудаизм возник на Голгофе. Потом исказили писание, потом придумали талмуд. До Христа иудеи жили по солнечному календарю и начинали день с утра, а после Христа переделали все наоборот, стали жить по Луне, начинали день с наступлением тьмы и не признают Христа.

В Бытие описывается только творение нашей "человеческой вселенной". До этого существовал не только Бог, но и ангелы. Ангелы были свидетелями творения "человеческой вселенной" (Иов. 38:7). Причем ангелы существовали продолжительное время (если можно так сказать, ведь время на небесах течет по иному) до сотворения "человеческой вселенной"

То, что иудеи после распятия Христа стали богопротивным народом и изменили календарь. И вместо света стали поклонятся тьме. Православные поступили по примеру этих иудеев. Что смущает? Слово смущает тут вообще не подходит. До 17- го века на Руси было как и в Византии первых десяти веков христианства, день начинался с утра. Сначала еретики католики переняли талмудическую традицию, потом греки в15-м веке, потом русские в 17-м. Это обычное отступление от веры, а не смущение. уже отвечал на это выше. Как ни крути ДО ПЕРВОГО дня творения нашего мира было много чего. Впихивать это все в первый день творения как то неразумно. А Олег Стеняев вообще говорит, что "Вначале сотворил Бог небо и землю" - это просто оглавление первой главы Бытия, не более того. Тоесть: В самом начале Бог сотворил небо и землю. и сейчас мы вам расскажем об этом подробно... Было темно, земля была пустая, поэтому вначале Бог включил свет, потом сотворил все остальное (небо во 2-й день землю в 3-й день) и так далее И вторая глава Бытия начинается (я бы сказал, что этим заканчивается первая глава): /Так совершены (соделаны) небо и земля и всё украшение их/ Типа вот таким образом и была сделана земля, небо и всё в них, как описано выше в 1-й главе

уже отвечал на это тут Можно считать конечно и так, но это не разрешает вопроса о начале первого дня творения

ну там все честно написано: //– Для начала вопрос, задаваемый многими: почему богослужебные сутки начинаются с вечера? – Это заимствовано христианством из иудейской традиции: и был вечер, и было утро – день один (Быт. 1, 5). У иудеев до сих пор шаббат – субботний покой – начинается перед заходом солнца в пятницу.// то есть взято с талмудической традиции иудеев