1Сергей1

именно с момента "Да будет свет" и начался день. Без света нет никакого дня, нет никакого времени, нет никакого 00:00. Именно сказано!!! "и был вечер и было утро, день един". И потом многократно повторено, чтобы отложилось, что день (сутки) - это с утра и до утра. Начинать день с тьмы-безвременья, с тьмы-ночи или с вечера - это не соответствует писанию

Бог может всё, это и так понятно. А вот как именно Бог захотел написано в Бытии. А в Бытии написано, день начался со света, то есть с утра. Утром, соответственно и закончился. И был вечер и было утро, день един. И насчет церкви. Русская церковь как богослужебное начало дня восприняла от Византии восход солнца. Об этом свидетельствует древнейшая из известных в науке «Служебныя минея за сентябрь, октябрь, ноябрь. В церковном переводе по рукописям 1095–1097 гг. Труд орд. акад. И.В. Ягича. С-Петербург, 1886», в которой началом богослужебного дня полагается не вечернее «Господи воззвах», а утреннее «Бог Господь и яви- ся нам». Не с вечерни, а с утрени начинался богослужебный день этих миней.

начало первого дня не может быть вечером. Слово вечер озвучено позже, чем Бог сказал "да будет свет". Читай первые строки бытия. Соответственно и бытие мира не начиналось вечером. Остальные ваши рассуждения, как я писал выше, это по примеру талмудического иудаизма

ну и в какой момент было 00:00:00:00...???

Да вот не такой очевидный, как оказалось (смотри первый пост в теме и ответы форумчан) Если было бы так очевидно не было бы тут споров... И зачем тогда православная церковь перенесла начало дня на вечер предыдущего? И не только православная, но и католики и иудеи? Перевод начала дня с утра на вечер, а теперь и на полночь - это показатель деградации человеческого сознания. Дальше лучше не будет... Тоже самое, кстати, и с лунным календарем талмудического иудаизма. Отцы первого вселенского собора по примеру талмудических иудеев начали считать пасху по луне, хотя со времен Моисея и до Христа евреи жили по солнечному календарю

вообще непонятный анекдот и не в тему. Ладно спрошу у вас. Когда начался первый день творения?

начало первого дня у вас когда? И когда у вас началось "бытие мира"?

Да, это описывается творение нашего "человеческого мира" Первое слово Бога согласно Бытия: "да будет свет". Именно в этот момент (начало первого дня творения) началось творение нашей вселенной

я уже писал выше, что тоже так думал, но... вероятнее, первая строка Бытия - это просто оглавление (резюме) 1-й главы Бытия и не имеет отношения к сотворению мира с ангелами, а только к нашему миру. Хотя и так и так можно считать, это почти ничего не меняет) Но тема все же о другом, когда начался первый день творения?

"вне времени"? Правильнее сказать "вне нашего человеческого (земного) времени". Выше писал, что первый день творения "день един" - это запуск нашего земного времени. Ангельское время (время на небесах) уже было на этот момент. Время на небесах просто течет по иному. Многие это отмечают, например люди пережившие клиническую смерть. И все же тема немного о другом, когда начался первый день творения?

правильно молиться? Есть молитва данная самим Христом. Какие то проблемы? Еще есть символ веры для правильного понимания во что и как мы верим. Этого мало? Но даже молитвы (также как и борьба со страстями кстати) упираются в понимание Бога, мира и своего места в этом мире, поэтому называть эти глобальные вопросы несущественными, по крайней мере глупо. /Верую во единаго Бога Отца, Вседержителя, Творца небу и земли, видимым же всем и невидимым.../ С этого начинается символ веры и уже требуется понимание этих слов. Ведь молитва - это не абракадабра, которую нужно заучить и тарабанить по N раз в день, а явно что-то другое, связанное с состоянием человека и пониманием того, что ты произносишь

как и весь ветхий завет. Я уже понял вашу логику, не надо повторяться

Ранее бытия мира - это ДО ПЕРВОГО ДНЯ творения. Что не понятно? Без этого разговор не может идти дальше.

Вы прочитайте слова Василия Великого в третьем посте этой темы Также ВладимирБ чуть выше приводил другие цитаты (о земном свете). Ни о каком сотворении ангелов в "этот день" речи не идет. Что тут непонятно? Не понимаю( Если бы создание ангелов было в какой то из 6-ти дней творения, то об этом уж точно было бы сказано в Бытии. Они поважнее животных или птиц. А если сложить эту тему с темой "Был ли создан человек лишь взамен отпавших ангелов?" на этом же форуме, то всё станет простым и понятным. Ни о каком создании ангелов в дни творения в Бытии не может быть и речи. Во первых, ангелы были свидетелями всего сотворения, а во вторых на этот момент на небесах была серьезная "движуха"

Вот и вопрос, а когда начал твориться этот видимый мир? До первых строчек бытия, получается, потому как начиная со слов "Искони сотворил Бог небо и землю" нет НИ СЛОВА о творении ангелов вот и я так вначале думал, что в словах "Искони сотворил Бог небо и землю" заключено в том числе сотворение ангелов. Как пространная отсылка для людей. Типа давным давно Бог создал небо и землю. А вот земля была пустая. И вот на этой пустой земле Бог начал творить человеческую вселенную. Включил свет, запустил время - день един.... И понеслааась..... Но потом прочитав самое начало второй главы Бытия, я все таки склоняюсь к выводу, что в словах "Искони сотворил Бог небо и землю" заключено просто краткое содержание (резюме) 1-й главы Бытия. Тоесть: В самом начале Бог сотворил небо и землю. и сейчас мы вам расскажем об этом подробно... Было темно, земля была пустая, поэтому вначале Бог включил свет, потом второе, третье, пятое и так далее. И вторая глава начинается (я бы сказал, что этим заканчивается первая глава): /Так совершены (соделаны) небо и земля и всё украшение их/ Типа вот таким образом и была сделана земля, небо и всё в них, как описано выше в 1-й главе В любом случае, ангелы были сотворены до ПЕРВОГО ДНЯ творения, как ни странно это звучит

я уже понял вас. Это дух католичества, когда церковь должна подстраиваться под время. Какая там разница, что было в прошлом. Какие то апостолы, какие то древние отцы что-то там писали. Надо слушать современных батюшек, ведь они сейчас живут рядом с вами, в отличие от тех, предыдущих. И Христа надо по современному понимать, а то какое то дремучее древнее понимание

Где в Библии написано о творении ангелов и откуда они вобще взялись?

это я и без вас знаю. Православные переняли практику талмудического иудаизма начинать день с вечера где то в 17-м веке. До этого день начинался с утра. В Бытии написано, что сначала идет день, а в конце дня и было вечер и было утро, тоесть день начинается с утра. Читаем «Точное изложение православной веры», написанное в VIII веке преподобным Иоанном Дамаскиным. Глава 7. «О свете, огне, светилах, как солнце, так луне, так и звездах»: «И не ночь была названа первою, а день, так что день первый, а ночь — последняя. Таким образом, ночь следует за днем; и от начала дня до начала другого дня — одни сутки; ибо Писание говорит: и бысть вечер, и бысть утро, день един» /Творения иже во святых отца нашего Иоанна Дамаскина. Точное изложение православной веры. Москва — Ростов на Дону: Приазовский край, 1992. С. 289./ В восьмом веке, так же как и в веке IV (Василий Великий), христиане считали сутки с восхода солнца. Богослужебный день Церкви Христовой начинался с утра, а не с вечера. Изобретателем вечернего начала дня были иудеи. Об этом говорится в авторитетном историческом документе, автором которого является святитель Иоанн Златоуст. Читаем его беседы на книгу Бытия. «И бысть вечер, и бысть утро, день третий (ст. 13): "Видишь, как [Моисей] частым повторением учения хочет вкоренить в нашем уме значение того, о чем говорится? Надлежало бы сказать: и был день третий, но вот он о каждом дне говорит так же, как и здесь: и бысть вечер, и бысть утро, день третий, — и это не без причины и не без цели, но чтобы мы не нарушали порядка и не думали, будто с наступлением вечера оканчивается уже день, но знали бы, что вечер есть конец света и начало ночи и полнота дня. Это именно хочет внушить нам блаженный Моисей словами: и бысть вечер, и бысть утро, день третий. И не удивляйся, возлюбленный, что Божественное Писание многократно повторяет это. Если и после такого повторения объятые еще заблуждением и ожестевшие иудеи пытаются спорить и считают вечер началом наступающего дня, обольщая и обманывая сами себя, продолжают сидеть в тени, когда истина сделалась столь ясною для всех, и пользуются свечою, когда солнце правды повсюду разливает лучи свои, то кто мог бы вынести упорство неблагодарных, если бы [Моисей] предложил бы это учение не с такою точностью? Но они пусть ожидают воздаяния за свое безумие, а мы, удостоившись принять лучи солнца правды, будем следовать чению божественного Писания" /Иже во святых отца нашего Иоанна Златоустого, архиепископа Константинопольского, избранные творения. Беседы на книгу Бытия. Т. 1. Изд. отдел Московской Патриархии, 1993. С. 37–38/

к сожалению здесь никто даже похожего хоть на какой то ответ не дал. Жаль. С точностью до наоборот. Именно потому что читал и возникли вопросы. ну значит святые отцы празднословили писав всякие там шестодневы( Ну сотворил нас Бог и сотворил, какая разница как, когда и почему. Не имеет никакого отношения ко спасению, как и весь ветхий завет. Очень оригинальное мышление, даже комментировать не буду

Кстати, вопрос о начале первого дня переплетается с другим вопросом, а что правильно считать началом дня? Вот исходя из моего понимания, день начинается с утра, тоесть с рассветом. Так считали и отцы в древности. Если взять талмудическую традицию, которую почему потом переняли и православные, то день начинается с вечера, то есть с момента когда спускается на нас тьма. А есть взять гражданское начало времени суток то это полночь - кромешная тьма. Это как ступени человечества, ведущие вниз, во тьму кромешную

а ответ есть там на вопрос? Или вы просто так сбросили?

а ответ то там есть на вопрос? Или вы думаете, что я, прежде чем спрашивать, не проработал этот вопрос и не читал святых отцов?

И какой ответ на вопрос? Это оригинально, привести слова, которые никак не отвечают на вопрос. Более того, я эти слова В.В. приводил, чтобы показать, что ангелы были созданы до первого дня творения, а мне отвечали, что ты не правильно понимаешь В.В., он считает, что ангелы были сотворены в первый день.

Тут в одном чате был спор о начале Бытия, и когда были созданы ангелы... И все уперлось в вопрос: Когда же начался первый день Творения? У мне один ответ. Именно со слов Бога "Да будет свет". Именно тогда и были запущены часы нашего мира. Ангельский мир же создан до начала "наших" дней творения, описанных в Бытии. Но мне доказывают, что это не так. Что день первый был какой-то особенный и растянутый (день един), начался с тьмы и в этот день были созданы ангелы... Прошу высказать участников свои соображения, желательно с опорой на мнения Святых Отцов.

в первом случае описывается, что Бог пошлет много птиц клевать трупы. Будет огромное количество трупов людей. Но это еще не конец, но близко к концу. А во втором говорится о том, что Бог придет на землю, когда люди так разрушат землю, что на ней ничего живого практически не останется. А вот это уже конец и второе пришествие. В принципе эти два события очень близки по времени.