Aндpeй

Есть такой монашеский приём, постоянно держать в келии какую-нибудь вкусняшку, и постоянно боротся с желанием её съесть, а если съел то рассказать об этом на исповеди духовнику, нам мирским конечно сложне, священник на исповеди конечно не поймёт чего это каятся в том что конфетку съел, но вообще сам способ хороший и полезный в борьбе с чревоугодием, можно например конфетку с собой целый день носить в кармане, вот поборешься целый день отвращение само сабой появляется.

Вы принципиально ошибаетесь, даже если принял помысел от бесов и стал с ним рассуждать своим умом, это ещё не грех, на стадии рассуждения можно противопоставить бесовскому помыслу благой помысел, что "я грешник, мало что знаю а что написал скорее ведёт к соблазну чем к спасению".

На мой взгляд это не принципиально, гордость или тщеславие, всё равно надо отвергать, только вот технологию отвергания стоит проработать получше.

Святые отцы учат что это не я сам себе говорю молодец, а бесы это мне говорят, моя же задача этого молодца отвергнуть и не рассуждать, почему молодец а почему не молодец.

Значит я какой то высокий делатель, потому что постоянно слышу прилоги "молодец, хорошее сообщение написал, да не просто а на форуме самой Оптиной Пустыни"

Евагрий Понтийский: Демонский помысел этого не ведает и не разузнает, а только бесстыдно внушает одно стяжание чувственного золота и предсказывает имеющие быть от того наслаждение и славу. http://verapravoslavnaya.ru/?Pomysly-alfavit А если помысел "бесстыдно внушает" боротся с чревоугодием чтобы "стяжать благодать и предсказывает имеющие быть от того наслаждение и славу", то это получается бесовское наущение?

А каким способом Вы обычно отсекаете бесовские прилоги тщеславия? Может ли этот способ подойти и к прилогам чревоугодия?

Искоренить грех чревоугодия не получится, это не табакокурение, ест пищу любой человек даже святой, а вот держать чревоугодие в рамках допустимого нужно, но самое интересное как это сделать, на мой взгляд для этого надо определить эти рамки и отсекать прилоги бесовские по нарушению этих установлений.

Вообще то чревоугодие бывает от разных причин, поэтому сначала нужно сесть и как следует поразмыслить, что является проблемой именно для Вас, и что конкретно Вы считаете чревоугодием, а уже определившись со своими проблемами искать на них ответ.

Согласен, благодать и прелесть отличать очень сложно проще вообще ничего не принимать.

Наверно Вы правы, надо относится к этому как к греховным прилогам, и если появилась мысль то отметать её.

Вообще то я хотел отдельную тему открыть, но сообщение сюда перенесли, вопрос мой не о том как достичь смирения, а как благими делами не гордится, и в монастыре это даже труднее чем в миру, я когда в монастыре бываю "ублажаю себя" уже за то что "пребываю в монастыре", а в миру "пребыванием в миру" не горжусь, а если тебя ещё и презирают и поносят то вообще хорошо, но если действительно искренне презирают и как следует поносят, если поношения слабые а презрение наигранное, то выходит уже радость по поводу своего "терпения поношений". А сейчас особенное искушение, богослужения великопостные дольше длятся, к обычным я привык и не радуюсь уже своей "молитвенности", а великопостное пока отстоишь прямо наваждение начинается "как хорошо стоять, какая служба благодатная", вообщем всё плохо, а что делать с этим непонятно.

А как услышать эти бесовские "благоже", ведь бес не вслух говорит, а как бы в душу, а душой отличать бесовские поучения не получается?

Вопрос у меня о смирении: у меня есть такая проблема, если молюсь, хожу в церковь, приступаю к таинствам появляется ощущение что "Я молодец, сделал хорошее дело", прямо таки стяжал "динарии" для благодатного банка Царствия Небесного, конечно борюсь с этим, но плохо получается, может кто-то знает способы борьбы?

Вы всё же почитайте ссылку на "Ступени молитвы", Самый краткий закон молитвы – не представлять себе ничего, когда молишься. Ибо представления бывают трех видов: плохие, хорошие и священные. Не принимай представлений ни одного вида. Ибо если остановишься на представлении, ты не можешь войти умом в сердце во время молитвы. А здесь, на мытарстве рассудка, которое у ворот сердца, нас встречают другие злые духи. Приведу вам тут пример, чтобы вы поняли. На мытарстве рассудка ум наш встречают богословы мрака и философы ада и подбрасывают уму духовные рассуждения. Ум наш, по свидетельству святого Василия, имеет свойство всечасно источать мысли – хорошие и плохие[10]. И не он виной того, что источает их. Ибо что мы всыпаем в мельницу, то она и мелет. Мы решаем, пропустить ли в ум помыслы. Стоишь иногда на молитве (на коленях, или стоя, или сидишь на стуле или скамеечке, ибо ты можешь молиться и лежа, когда ты болен или стар, как говорит святой Григорий Синаит: «Старый и больной может лежать, опустив голову на подушку, если он не может стоять на ногах, только пусть молится». Бог требует от человека не положения тела, а ума и сердца) и в минуту молитвы вдруг замешаешь, что появляются не плохие какие-нибудь слова, а из Писания, как и диавол искушал Спасителя на Сорокадневной горе. Не из Писания ли он искушал Его? «Бросься вниз, ибо написано: Ангелам Своим заповедает о Тебе, и на руках понесут Тебя, да не преткнешься о камень ногою Твоею» (Мф. 4: 6). Ты видишь, что их роль – искушать тебя из Писаний? Так он поступает и с умом нашим, когда ум хочет сойти в сердце на молитве. И на мытарстве рассудка, которое у ворот сердца, например, приходят тебе на ум эти слова: «Ты вывел из моря коней Твоих, смущая воды многие»(ср.: Авв. 3: 15). Или: «Оскудеют овцы от пищи, когда не будет волов при яслях»(ср.: Авв. 3: 17). Что это такое, ведь это из Писания, не так ли? Кто такие волы? Кто овцы? Какой смысл во всем этом? И тотчас диавол ведет тебя умом к толкованию святого Максима: «Волы мысленные – ибо волы больше овец – это апостолы, епископы и священники, Церковь руководящая, иерархия»[11]. А кто такие овцы? Церковь покоряющаяся, низы народные. Сколько раз не называл только Христос народные низы овцами? Овцами словесными! Что такое ясли, от которых питаются и волы, и овцы? Церковь Христова. Ибо и Церковь руководящая, и Церковь покоряющаяся питается Пречистыми Тайнами, учением святых отцов, Священного Писания Ветхого и Нового и всеми догматами, всеми толкованиями Евангелия. Откуда это все? Из этих яслей, которые суть Церковь. Но что говорит тут Дух Святой? «Оскудеют овцы от пищи, когда не будет волов при яслях». То есть оскудеет народ Христов в Церкви, когда не будет пастырей при Церкви. Ибо волы, в смысле умственном, суть пастыри Церкви. И вот такие рассуждения правильные и высокие приходят к нам во время молитвы! Но враг не злится на это, когда видит, что ты рассуждаешь. Он радуется: хорошо, что ты богословствуешь, когда молишься! Братья, нечего искать во время молитвы! Святой Иоанн Златоуст говорит: «Ты, когда молишься, не богословствуй, ибо будешь поруган бесами»! Когда молишься, надо иметь сердце обузданное и смиренное, боль в сердце о грехах и смирение. Эта тайна – тайна Бога, Источника умов рациональных, земных и небесных. Итак, нельзя во время молитвы богословствовать. Потому что вести беседу с духовными мыслями во время молитвы, даже если бы они были из Священного Писания, – это значит, что мы не молимся, а богословствуем. То есть значит, что мы думаем что-то о словах Писания. Поскольку это мытарство стоит у ворот сердца, тебе нельзя говорить во время молитвы ни одного слова из Писания. Но сходи в сердце с молитвой из одной-единственной мысли, то есть мысли только об имени Господа нашего Иисуса Христа. Итак, с этой мыслью мы сходим в сердце, говоря так: «Господи Иисусе Христе, Сыне Божий, помилуй мя, грешного (грешную)». С другим рассуждением тебе нечего делать. Как я говорил вам выше, на мытарстве воображения ни один образ, сколь бы святым он ни был, не находится в сердце, а вне сердца и выводит ум наш из сердца вовне. Так и эти рассуждения. Ибо диавол, называемый богословом мрака и философом ада, имеет целью задать уму нашему пищи для богословствования. И он приведет тебе на молитве все Писание, если захочешь, – ведь он древний богослов и знает его наизусть. Лишь бы ты не молился! Он знает, что молитва пожигает его. Поэтому он приводит тебе на память тексты и из Апостола, и из Евангелия, и из проповедей, которые ты слышал, и из синаксарей. Ты стоишь на молитве, а диавол преподносит тебе дела великие и размышления духовные очень высокие. Тогда у тебя начинается духовное превозношение: «Мне потому приходит теперь на ум это все, столь высокое, что я молюсь Богу!» А он смеется – рот до ушей. Ты не молишься тогда, а богословствуешь. Спаситель говорит тебе, чтобы ты молился так: «Молясь, не говорите много, как лицемеры, которым кажется, что в многословии слышит их Бог»(ср.: Мф. 6: 7)! http://www.pravoslavie.ru/put/49068.htm

Вопрос о внимании мало освящён в подвижнической литературе нашего времени, дело в том что основопологающие тексты переведены на русский язык совсем недавно, например "Триады " св. Григория Паламы в 1995, и изучать вопрос о внимании, на мой взгляд, надо с чтения "Триад" но там очень многие вопросы рассмотрены вопросы очень возвышенные и сложные, вопрос о внимании это 2 часть 1 триады, очень советую прочитать, без этого Вы просто не поймёте ни Иосифа Исихаста ни старца Клеопу. 2-я часть ТРИАДЫ I О том, что, стремясь в исихии внимать самому себе, не бесполезно держать ум внутри тела http://www.orthlib.r...amas/tr1_2.html

Как я понял Вы стремитесь к непрестанной молитве, ведь пытаетесь читать молитву целый день, но непрестанная молитва не так проста как кажется, в ней нет произнесения слов молитвы, непрестанно только внимание, вообще у святых молитвой называется именно внимание а не слова, и в связи с непрестанностью, задам Вам вопрос, а где Вы храните это внимание?

Простите что забыл дать ссылку, там после описания степеней молитвы даны подробные разъяснения по поводу мечтательности и "богословия". http://www.pravoslavie.ru/put/49068.htm

Ваш бред о том что главное "покаяние" происходит именно от постоянного накручивания себя на бредовые помышления о значении слов молитвы, не накручивайте себя "объяснениями слов", накрутки это всегда плохо. Покаяние конечно важно, но чтобы понять в чём каятся надо созерцать свой грех, а не просто прочитать в душеполезных книжках о том какие грехи бывают, молитва Иисусова предназначена именно для научения созерцанию.

Если молитва совпадает с ритмом дыхания, то в этом ничего плохого нет и боротся с эти не надо, боротся надо с бредовыми помыслами во время молитвы, а то как Вы пытаетесь понимать слова молитвы это именно бред, не надо принуждать себя к некоему логическому осознанию слов молитвы, достаточно внимательного их произнесения, истинный смысл молитвы открывается только созерцанием а не логикой.

Дело в том, что считать вниманием к словам молитвы, Вы пытаетесь как бы умом понимать смысл содержащийся в молитве? Но по моему это обречено на провал, смысл молитвы понятен только в созерцании, в благодатном свете, а в обычном состоянии бесовского прельщения в котором мы все находимся, смысл всё равно неправильно воспринимается. Есть такое учение что "заключать ум в слова молитвы" это направление внимания в проговаривание молитвы, в посприятие произношения слов, когда молитва воспринимается наподобие музыки, в этом случае и убирать из молитвы ничего не придётся, и молитва будет восприниматься как целое произведение Духа Святого, на доступном для нас уровне.

Спасением посредством чадородия, апостол называет не столько рождение детей а в большей мере их христианское воспитание, ибо детей ржают и язычницы но это не ведёт их ко спасению, а вот способность к христианскому воспитанию ребёнка, вполне можно назвать духовным дарованием.

Я не ищу молитвы от сердца, а только внимания в молитве, молитва от сердца это высшее Богоданное делание доступное только высочайшем подвижникам, об таком даже мечтать сложно, а советы конечно хорошие, особенно мне понравился, что молится надо обращаясь как бы к "Отцу", у святых есть похожий совет, обращатся как к Великому Царю, по нашему я так понимаю как к английской королеве. Любовь это вершина лествицы пр. Иоанна, если у Вас Лариса получилось просто на неё взойти, то это говорит о высшем духовном даровании, а я человек простой сирый и грешный мне сложно, очень сложно даже припасть к основанию этой лестницы.

Научится художественному способу молитвы без наставника нельзя, но можно ознакомится с основными приемами молитвы и получить первоначальный навык, живописцы ведь перед тем как взять ученика, проверяют есть ли у него вообще склонность к живописи и просят показать самостоятельные работы, так и наставник молитвы в послушание возьмёт только человека интересующегося и имеющего базовые навыки, а сведение ума и внимание это и есть начальные базовые навыки православной молитвы.

Книгу эту я читаю сейчас, мне её уже порекомендовали на это форуме, книга очень интересная но на мой взгляд метод о.Харитона пропускает одну важную ступень в сведении ума в сердце, а именно сведение его в предверие сердца, то есть в верхнюю часть груди о необходимости чего пишут многие отцы в частности св. Паисий Величковский, но есть ещё такой важный момент как то, что молитва должна сама сойти в верхнюю часть груди, а потом уже в сердце а насильственное сведение молитвы усилием воли малоценно, а как это сделать чтобы молитва сама сходила я не понимаю, если знаете подскажите.