Aндpeй

Святые отцы разделяют молитву на созерцательную и деятельную, для достижения созерцательной молитвы действительно необходимо очищение от страстей, но очищение от страстей возможно только по благодати подаваемой Богом по деятельной молитве. Я в этой теме собственно молитвой называю только деятельную, это произнесение молитвы поклоны внимание и т.д. то есть то что совершается во воле самого человека, а созерцательная молитва подаваемая от Бога которой научится невозможно, этого вопроса я вообще не касаюсь.

Господи, помилуй нас!

Очень ценная и интересная мысль, попробую.

Молитва это основа всего и очищения сердца и оставления грехов и "отращивания крыльев".

Каюсь, это было неудачное выражение, скорее пытаются вразумить. Если у Вас легко получается просто молится, то я Вам завидую, сам пытался так молится но не получается. Сводить ум, это учение святых, многократно записанное в книгах очень многих подвижников, я просто пытаюсь понять как это делать и зачем, конечно сатана меня крутит и водит указывая неправильные толкования и пути, но я верю что рано или поздно Бог подаст просимое.

Делать акцент на последнее слово это уже помысел, а то что такое пишет человек проживший 5 лет в монастыре показывает что и в монастыре найти духовное руководство сейчас очень сложно, а я вообще человек мирской мне ещё сложнее, вот в инете и пытаюсь, собрать хоть крохи со стола господ.

Устремление у меня простое, очистить свою молитву от лжи, психозов, накруток, вымаливаний, от того что делает молитву "вонючей", как сказан настоятель в одной из приведённых в теме цитат, на вопрос трудника, что он приехал в монастырь молится а его на скотный двор отправили, что вонючая у тебя молитва вот и отправили на скотный двор, вот от этой вонючести я и пытаюсь очистить молитву, а святые отцы дают рекомендации, сводить ум в слова молитвы и в тело, а меня поносят что вместо того чтобы "свято и искренне молится Богу", я извращаюсь.

"Ты исполняешь по 100 и утром и вечером, довольно с тебя такого количества, только старайся исполнять со вниманием; но не смущайся, что у тебя при этом на сердце сухость, однако, понуждай себя; только внимание держи, как я тебе говорил в верхней части груди." http://www.pravbeseda.ru/library/index.php?page=book&id=272 Лука, Вы писали что кто пользуется дыханием и сводит ум в тело, все погибают, а как же старец это советует?

"Молитвенное обновление по выздоровлении Очень рад, что наконец вы стали на ноги. Выздоровевший обыкновенно чувствует себя обновленным. Думаю, что и у вас было то же чувство. Надо сделать, чтоб обновление телесное сопровождалось обновлением духовным. Вам Бог дал или указал его – в краткой молитве, которую вы творили тогда. Мне и пришло на ум подсказать вам: возьмитесь за одну коротенькую молитовку – и все ее творите… и за делом и без дела, и ходя и сидя, непрестанно. Сначала вы будете заставлять себя творить эту молитовку, а потом она сама будет читаться… Только возьмитесь и без перерыва трудитесь… Это молитва: Господи, Иисусе Христе, Сыне Божий, помилуй мя грешную. Внимание же при этом держите не в голове и не на Небе, а в сердце, там внутри, под левой грудью. Когда навыкнете, то этим будете разгонять все смущающее и призывать мир на душу. (Письмо 647, вып. 4)" А как Вы относитесь к рекомендованному св. Феофаном, способу молитвы Иисусовой, держать внимание при молитве в сердце?

Здесь скорее можно говорить не о толковании а о своём восприятии этой истории, моё восприятие такое, у отшельников, а св. Макарий как указано жил в пустыне, дух во время молитвы отрывается от земного и восходит в горнему, но на пути встречая полчища бесов, от противоборства с ними несколько демонизируется, поэтому отшельники частенько впадают в грех осуждения и злословия, кто общался с настоящими отшельниками поймёт о чём речь, вот Бог и указал св. Макарию, на эту его проблему.

А как при акцентировании внимания на ГРЕШНАГО не оставить в пренебрежении остальные слова молитвы?

А как отгонять помыслы, есть ли специальные методы для этого, умом их разгонять или наоборот телесным утруждением и как это делать?

Современное неоправославие не на пустом месте формируется, образ жизни верующих изменился, раньше христиане жили общинами, в деревнях где было 100% православное население и иной идеалогии просто не существовало, сейчас мы живём в эклктическом мире где уже православной веры надо искать в строго отведённых местах а само исповедание веры зачастую натыкается на насмешки и запугивания, типа свяжешся с "попами", потом пожалеешь, мы тебе помочь хотим по человечески предупреждаем, и т.д. В таких условиях только точное следование учениям святых, помогает сохранить веру, а разговоры о некой простоте во Христе, требуют соответствующего образа жизни, в настоящем монастыре под руководством духоносных старцев, О. Александр конечно правильно говорит, надо искренне обращатся к Богу, без игры и психозов, но почему он априори считает что святые учат иначе мне непонятно, во всех книгах святых говорится именно о этом, но кроме того что говорится ещё и показано как прийти к этому, как из мира лжи и лукавства в котором мы живём постепенно по капельке перейти к искренности, как не дать лжи захватить и уничтожить первые ростки нелицемерной веры, отрицая их учение, как вырватся из мира лжи?

И святые себе исцелений не вымаливали а полагались на волю Божию, я конечно не говорю что простым мирянам следует отказатся от молитвы о болящих, но и возвеличивать такую молитву как самую истинную тоже нельзя.

Согласен, надо сначала как следует освоить, сведение ума в слова молитвы, советовал ли Вам духовник заниматся сведением ума в слова молитвы и как Вы понимаете это делание?

Постараюсь обсудить этот вопрос со священником, обещаю.

А как Вы относитесь к методу, заключать ум в слова молитвы, применяется ли он в монастыре?

Вы совершенно правы, мне надо нелицемерно боротся с грехами, не сожалеть о них, а именно оставить, Помоги Господи!

Целью молитвы является также, благодарение Бога, славословие Бога, исповедание веры и не перечислить этих целей, а то что одной из главных целей молитвы является предстояние перед Богом сокрыта великая истина, ибо только молитва может открыть верующему человеку Бога, но это уже высшая степень молитвы. Это был ответ конкретному человеку, в конкретной духовной ситуации, а по апсолютному значению в Иисусовой молитве все слова главные. Я не вижу смысла играть в послушание, истинное послушание, это послушание монаха постригшему его епископу, я обета такого никакому епископу не давал, и принимать самочинно его не собираюсь. Полностью с Вами согласен, спасибо за молитву.

Вообще то в молитвах с просьбой о исцелении есть скрытая проблема, человек может привыкнуть к молитве о исцелении и подспудно на подсознательном уровне, стремится к болезни, чтобы было о чём молится, как бы создавая себе причину для обращения к Богу, в результате начинаются непрекращающиеся болезни и "горячие" молитвы.

В том необходимо не забывать о Боге во время молитвы, Вы конечно совершенно правы, но это делание, память о Боге, недолжно быть самоцелью нельзя накручивать себя, "Бог передо мной, Бог видит меня" и т.д., более того проф. Осипов осуждая практику сведения внимания в тело и в дыхание, предлогает практику накручивания себя на греховность, насильственное охаивание себя, постоянное вспоминание своёй греховности, концентрации на этом, по своему опыту могу сказать что результаты будут печальные, психическая накрутка разрушает психику, память о Боге не должна быть самоцелью, и раскаяние в грехах не должно быть самоцелью, самоцель это плохо, это не от Бога. Вы конечно скажете, что сведение ума в тело это как раз самоцель, вот в этом Вы будете правы, а как сделать его не самоцелью? В монастырях есть практика, отправлять ретивых послушников на тяжёлые послушания, где физическая усталость сама по себе сводит их внимание с "горних миров и богомыслия" в тело, длительные стояния на службе тоже способствуют естественному сведению внимания в тело, моя проблема наверно в лени, побаиваюсь телесных подвигов, что ж буду себя понуждать.

То что Вы описываете как единственный способ православной молитвы, на самом деле только первый самый опасный и прелестный образ молитвы, второй образ это чистое внимание без представления Бога перед собой, этот образ молитвы менее опасен и не ведёт к прельщению но бесплоден, а что толку в молитве безо всякого плода, ап. Павел указывает что бесплодный христианин это не христианин вообще, святые как самый правильный указывают третий образ молитвы это молитва в сердце, а обращение внимания в тело и попытки увести внимание как можно выше от живота в грудь и дальше к горлу, очищение от страстей, навыкание Иисусовой молитве, всё это подготовка к молитве сердечной. Почитайте слово о трёх образах молитвы св. Симеона Нового Богослова, там всё очень подробно и ясно описано. http://hesychia.naro...ew_theol_02.htm

Если нет опытного духовника, то обычно советуют общатся с единомысленними братиями, ничего неделание может привести к гибели, ибо близ есть при дверях.

Полностью с Вами согласен, чистая молитва с вниманием и чувством это исключительно дарование от Бога, техникой этого достичь невозможно, на самом деле духовные люди учат о необходимости подбирать технику строго индивидуально и конкретно под свою духовную устроенность, но есть и общие положения, основным положением является конечно второстепенность любой техники по отношению к благодати, но никто из духовных людей никогда не отвергал необходимость техники на этапе "безблагодатной молитвы", пока благодать не коснулась важно и как стоять на молитве сколько кланятся, куда смотреть где держать внимание и т д. Конечно если человека коснулась благодать то всё это теряет смысл, в восхищении и экстазе созерцания фаворского света как стоять и куда смотреть неважно, и именно так молились святые отцы.

То о чём я пишу это не техника великих мастеров, а самые простые вещи, самая обычная словесная молитва, но внимательная, святые молились конечно по благодати а техника нужна только новоначальным чтобы научится азам, есть люди талантливые у них всё получается само по себе, многие участники форума и Вы в том числе, несомненно талантливы в духовной жизни и техника в этом случае не нужна, всё само сабой получится, у меня другая ситуация, без направления внимания на тело у меня внимательно читать молитвы вообще не получается, Вы можете в это не верить но это так, поэтому святые отцы и писали о технике, предлогая её именно для малоталантливых, чтобы хоть какая то молитва была, на форуме есть и такие люди и они понимают о чём я пишу и отвечают на мои вопросы.