Марина (Москва)

И вот прямо весь этот текст - о. Илий написал (и секретарши его напечатали просто?)?! Не может быть

Прошу у всех прощения за тему, внёсшую смятение Благодарю всех, участвовавших в диалоге - оставившим свои неожиданно тактичные отклики. Отдельно - искренне благодарю администрацию сайта, мудро откорректировавшую "острые углы" и ссылки изначально заданной темы . В результате чего она стала не менее значимой, но значительно более благопристойной для общественного обсуждения . Искренне благодарю! Предлагаю тему закрыть, исчерпана. Ибо верим мы не в Патриарха, наместника, батюшку, старца и т.д..... - а в Господа! P.S. А как о. Илия не разорвали на сувениры до сих - удивляюсь сама... Это же зрелище страшно просто видеть даже, наблюдаючи-то за всеобщим внезапным безумием при его появлении...

Присоединяюсь. Ибо когда в первый раз, стоя САМА у решёток, которыми была огорожена вся площадь на Кропоткинской (включая выход из метро), с рядами проверяющей полиции - всех, от грудных детей до нас - обычных женщин. Вот понесло же нас с подружкой по движению души и призыву )) Потом мокнув под дождём и запомнив навсегда этот происходящий бред - толпу безмолвствующих людей, стоявших под зонтами и обречённо глядящих "за решётку", на Храм - откуда на них поглядывали, ходя-туда сюда самодовольно какие-то охраннники непонятные и бдительно смотрели за каждой щелью, куда "эти чокнутые православные" могли как-то пролезть... Стыдобища.... Простояв часик - поняла, что кроме гриппа мне тут - никакой благодати не увидеть И искреннее недоумение с тех пор осталось: от кого - от таких, как я православных христианок, обычных тёток, молча стоящих - охраняют Патриарха?? Он - кого боится?? И кто ж тогда - потом на его призывы откликнется?? Всё это празднество "не для нас" (митрополиты-епископы сплошь) - как оно было, дюже красиво - посмотрела в итоге во всем великолепии - на сайте Патриархии )) Никаких экранов нам, транслирующих что-то там, в глубинах, происходящее "не для нас"- не досталось.... http://www.patriarchia.ru/db/text/2458795.html Какая-то непристойная просто трусость... неискренность...... С тех пор никогда никуда не ходила - на объявленное Патриархом. Никакого достоинства ибо у этого человека. Как бы он не назывался и кем бы себя не мнил. - избран-прославлен и т.д. И поэтому - согласна полностью с украинскими выводами. "Эффективное манагерство" - может и состоялись и продвинулись за 5 лет патриаршества... Только вера от этого - всё дальше.

А если бы кто захотел спорить, то мы не имеем такого обычая

В Греции просто побывайте - лично. Дай Господь..... "А если бы кто захотел спорить, то мы не имеем такого обычая, ни церкви Божии" - итогово цитирую из той рекомендованной главы 11:)))

Я просто видела собственными своими глазами - первоисточник Откуда мы "все пошли"....

Братия-сёстры! С интересом наблюдаю, как источник дальнейшего развития диалога - за темой, изначально далёкой от примитивно развившейся в "штаны-юбки" и иже с ними... Каких только воззрений не было высказано....... И по теме и без оной... Ну НЕТ у нашей прародительницы веры - Греции - никаких канонов типа "платок-юбка"!!! И никто при этом ни в каких купальниках - в храм не ходит, ясн дело! В голову не придёт даже! Все сохраняют какую-то веками (или считать тысячелетиями - сколько там веков греческой веры-то было перед тем, как варварскую Русь крестили?) - сложившуюся благопристойность... Но никого не останавливает при этом "ох, платочка нет, в джинсах" типа, поэтому и не пойду, буду в собственном соку вариться-мучиться, исповедь-причастие - когда-нибудь потом... (когда 3 дня мяса не ел, постился, всё, что нужно - прочитал и т.д.).... " Все, торопясь по собственным делам и притормаживая - заходят в храм... Утром - перед работой, вечером - после... Как домой просто Послушать мудрое слово... осознать... исповедаться... Часть жизни их просто. Я была на многих службах (была череда праздников ...) наблюдала... поразило!!! На меня смотрели уважительно, кстати, всегда - "русская вот затесалась среди нас, своя ж вроде - с крестом видимым висящем, одной веры - да и других же во всём мире нет" и даже помогали во всём, в чём можно только.... Веру вроде греческую - взяли, но платочки русские - прицепили к ней И как умеем - так и творим... или вытворяем

Извиняюсь, но вовсе неинтересно никакие ссылки открывать-читать - я изложила свои, исключительно личные впечатления и ничего более. Без какого-либо вступления в КАКИЕ-ЛИБО ДИСКУССИИ.

А службы - это самоцель? Почему-то (видимо - по неразумению ) я думала, что - вера...

Никаких этих обсуждаемых проблем - просто НЕТ в Греции (прародительнице нашей церкви, кстати) Ибо во всех храмах - стасидии. И на них - все сидят всю службу И никому даже в голову не приходит "убиваться подвигом телесным":))) Вера там - живая..!! И в штанах можно и без платка - сколько раз специально наблюдала: забежали в храм, с батюшкой пошептались... стыдливо глаза опустив... Не выясняла - может, у них так исповедь происходит??! И, кстати - руки крестом не складывают перед причастием, а просто подходят - я даже не сразу и поняла, привыкши-то к нашей отдельной очереди. Но что весь греческий народ - верой пронизан, как просто неотъемлемой частью жизни (за тысячи-лет-то.....), видно - простым обывательским взглядом. Это ж только у России - "свой многотрудный путь":) P.S. Экскурсовод сразу сказала: не бойтесь, ничего не украдут никогда у вас в этой стране - это же великий грех, верующая же страна вся....

Вера с манагерстовом - никаких точек соприкосновения не имеет Ибо вера - дело каждого лично... Никакого отношения к делёжке назначенных постов-церквей-должностей-статусов - не имеющее....

Придя на землю - найду ли веру свою? (поправьте, если не точно цитирую Евангелие, извиняюсь) А вся возня подковёрная (кто чем управляет-рулит, кому-кто-что принадлежит)- это уже второстепенно... Манагерство))

Согласна 100%. Ибо всё это - борьба за призрачные эфемеры... С духовной точки зрения. А за мирские атрибуты власти - ну пусть паны и дерутся.... Недостойно как-то всё это...... И отвращает от веры - миллионы...

Да какая тайна монастырской жизни... помилуйте Простите за многословие