виктор*

Ваш пример был бы более убедительным, если бы вы действительно привели пример из жизни с разными интерпретациями выводов.Я же вам привожу конкретный библейский пример - это распятие Христа. Вы считаете, что любвеобильному и милосердному Отцу небесному "было угодно" (даже язык не поворачивается такое говорить) лицезреть кровавую и отвратительную драму распятия любимого Сына и не воспрепятствовать этому - это логичный поступок Отца и это вполне соответствует христианскому вероучению, которое сделало из Иисуса "Искупителя" грехов человечества?. Но если я вам заявляю, что Иисус нигде, даже намёком, не упоминал, что Он является "искупителем" греха человечества и что я решительно отказываюсь от примитивного представления о Боге как обиженном монархе, суровом и всемогущем правителе, основная утеха которого заключается в выявлении злодеяний своих подданных и наблюдении за их адекватным наказанием, пока некое существо (Иисус), почти равное Ему самому, не согласится добровольно пострадать за них, умереть за них и вместо них - это разве не логично с моей точки зрения? Я считаю, что вполне логично, но вы тут же обвините меня в искажении христианского вероучения и незамедлительно предложите мне принять идею "искупления" на "веру", хотя она совершенно нелогична и несовместима с тем представлением о Боге, которому учил и примером которого являлся Иисус Назарянин. И последнее, даже если бы Бог являлся суровым и ЗАКОННЫМ монархом вселенной, в котором царит божественная справедливость, Ему явно не понравилась бы наивная идея "искупления", идея подмены МНОЖЕСТВА виновных преступников невинным мучеником, а тем более своим возлюбленным единородным Сыном. Если этот мой пост очень оскорбляет чувства верующих и подрывает христианское вероучение, можете его удалить. я не обижусь, ибо я ищу только Истину, которая быть АЛОГИЧНОЙ не может; вы сами видите, что в своих рассуждениях я чист перед вами и вполне осознаю свою ответственность перед Богом за то, что я пишу. Я только призываю вас братья, будьте честны в отношении меня и честны перед Богом ибо честность, честность и ещё раз честность - это КЛЮЧИ к вратам Рая.

Уважаемый брат. Логика переводится как "правильное мышление", а поэтому я считаю, что мыслить логически и в то же время "неверно" - это НОНСЕНС!Надеюсь, что "вывод", для меня, не будет трагическим.

Нет. Я ни на что не намекаю. Просто любые божественные откровения даются человечеству через Божьих Сынов, как например, через Иисуса Христа, или письменно.В истории человечества было четыре божественных откровения: 1. Первое откровение - это приход на Землю Планетарного Князя, который впоследствии восстал против Бога превратившись в "князя тьмы", или дьявола - это известно из Библии. 2. Второе откровение - это Адам и Ева. 3. Третье откровение - приход на Землю Макивенты Мелхиседека, царя Салимского, который прожил на Земле 97 лет и также незаметно ушёл с земного плана, как и появился. 4. Четвёртое откровение - рождение на Земле Иисуса Христа. И пятое божественное откровение - это Книга Урантии, рассчитанная на современного образованного и религиозного человека каким, к примеру, являюсь я, ваш покорный брат. Прошу прощения у модераторов за то что даю сведения, которые возможно неполно освещены Библией, но, как говорится, из песни слов не выбросишь.

Я с ними совершенно никак не разбираюсь, ибо все они мошенники. Первое издание КУ, на российском языке, вышло в 1997 году и, по-моему, слишком рано ожидать божественных результатов, тем более, что религиозной организации, на основании Книги Урантии, нет и никогда не предусматривается. Поэтому. если кто-то и обрёл божественную благодать, вряд ли кто он будет трубить об этом на всех перекрёстках подобно фарисею, подавшего милостыню.. Случись это со мной - я бы сам никому ничего не сказал: во первых - это нескромно, а во вторых - лично-сокровенное, истинным верующим, НИКОГДА не выносится на всеобщее обозрение. Разве вам это неизвестно?

Я вполне готов на серьёзное обсуждение любых духовных вопросов. Сам Иисус, разговаривая с книжниками и фарисеями, своей "железной" логикой всегда приводил их в смущение и замешательство и всегда одерживал над ними верх.Следуя нашему Господу, я всегда стараюсь рассуждать логически и НИКОГДА не лукавить, ибо прекрасно знаю, что каждая моя мысль и каждое написанное мною слово мгновенно становятся достоянием Бога. Очень обидно, когда верующие тебя необоснованно подозревают, неоправданно обвиняют забывая о том, что это оскорбительно для человека, который твёрдо уверен в том, что "Царство небесное находится внутри нас", а поэтому, необоснованные подозрения разрушают души тех, кто позволяет себе это делать.

Я понимаю ваше беспокойство по поводу КУ. Очень много расплодилось всяческих "лжепророков" и "лжехристов".Но поймите, мне очень трудно что-либо доказать ввиду вашего незнания КУ, а тем, кто её изучает и хорошо знаком с КУ, никаких доказательств вообще не нужно. Поэтому, прошу вас немного конкретизировать какой-либо вопрос и я постараюсь, даже с приведением цитат, прояснить заинтересовавший вас вопрос в отношении КУ.

За десять лет изучения КУ (Книга Урантии) я достаточно хорошо узнал историю происхождения книги и вполне этим удовлетворён. Хочу вас предупредить, что мне уже под семьдесят лет и всю жизнь, имея высшее образование, я занимался, в основном, умственным трудом, а поэтому, слава Богу, сохранил ясность ума и логичность мышления. Для меня и моей жены, а мы оба изучаем КУ, достоверность этой книги не вызывает никаких, даже малейших, сомнений, а для тех. кто её не знает, или не желает знать - это я вам заявляю вполне авторитетно - НИКАКИЕ доказательства не будут достоверными. Я ведь не с вами первыми веду разговор на эту щекотливую тему и хорошо знаю реакцию оппонентов по поводу достоверности книги, особенно если эти оппоненты настроены негативно и, как обычно, НИКТО эту книгу не читал, но все охаивают её и, как говорится, "поют с чужого голоса". Прошу вас, пожалуйста, не считайте мой пост своеобразной "рекламой" КУ. Я пытаюсь говорить с вами вполне чистосердечно и искренне, а поэтому также искренне считаю КУ величайшей духовной книгой для образованного современного человека, и я уже знаю лично многих таких читателей, моих друзей и знакомых, но также вполне серьёзно УВЕРЕН, что эту книгу, НИ В КОЕМ случае не должна признавать НИКАКАЯ христианская конфессия и я вполне понимаю и принимаю резко негативную реакцию, по отношению к книге, участников вашего форума. Я прямо пишу, что не моего, но вашего форума, и если бы я заранее знал, какой НЕГАТИВ я получу в свой адрес, я бы не зашёл к вам на форум. У меня нашлось бы достаточно мудрости и здравого смысла не делать этого, но что получилось, то получилось. Книга Урантии призывает ко ВСЕОБЩЕМУ братству человечества на основе единой веры в единого(ВСЕОБЩЕГО) Бога - это её основное отличие от христианства, где признаётся только "братство во Христе", а поэтому я благодарен вам, что вы молитесь о нас, якобы "заблудших", но этого делать не нужно, мы не заблудшие; Просто мы не понимаем друг друга и это не наша вина. В этом "виновата" КУ, в которой очень стройно и логично изложены основные духовные божественные истины, которые могут быть пока ещё недоступными вашему пониманию, а поэтому и не могут быть приняты большинством христианского мира. что чревато дополнительным жутким расколом христианства, которое в настоящее время и так раздроблено на множество сект и конфессий. Повторяю, КУ не принята и не должна приниматься официальными христ. конфессиями; это правильно и абсолютно верно и я за это голосую двумя руками и, как истинный урантиец, первым прошу у вас извинения за своё "вторжение" к вам. Я также, как и вы, верю в единого Бога-Отца, верю в нашего Господа Иисуса Христа и в Святую Троицу и на основании этой веры я уважаю и люблю всех вас. Благословений всем вам. P.S. КУ издана в 1955 году, на английском языке. Сейчас уже переведена на 16 языков мира. За прошедшие десятилетия книга подверглась многочисленным исследовательским анализам. Некоторые научные предсказания книги, неизвестные во времена издания, уже подтверждены наукой. Даже подсчитано, что вероятность написания книги человеком, или группой лиц, составляет одну двухмиллиардную долю процента, что подтверждает НЕЧЕЛОВЕЧЕСКОЕ происхождение КУ.

Светлана! Прочитал и не удержался, чтобы не ответить. Я некоторое время, года три, в нашей деревне служил в храме РПЦ певчим , а потом алтарником. Я многократно прошёл через все годовые православные ритуалы, а отпевание знал, как певчий, наизусть. Естественно, что я знаком с цветной и постной триодями, многократно прочёл псалтырь, знаком с Библией - это вам хоть что-то значит? Я знаю РПЦ изнутри и, поверьте, не с самой лучшей стороны, а поэтому регулярно храм не посещаю. Я не нашёл там истинных Божьих пастырей, особенно, когда нашего уважаемого всеми священника, накануне его семидесятилетия, лишили сана по злобному навету религиозных фанаток. Мы собрали полторы тысячи подписей в защиту священника, но тщетно. РПЦ расправилась с ним бессердечно и безжалостно.Глядя на такую несправедливость, я ушёл с храма и занялся личным духовным самообразованием. Книга Урантии пришла ко мне в руки совершенно случайно. Мне её никто не навязывал. Видимо это было так Богу угодно, чтобы я её прочёл и скажу вам, что мне нечего признаваться в каких-то ошибках и ни я, ни другие "урантийцы" ничего не собираются вам "втирать". Слово-то какое грязное, "втирать". Лучше ничего не придумали? Так вот, запомните крепко-накрепко, что "втирание" знаний, из Книги Урантии" , кому-либо, нам ЗАПРЕЩЕНО самой книгой! Вы меня услышали? Надеюсь, что да, а поэтому сообщаю вам, что мы не какие-то "поклонники и адепты", ибо поклоняются Богу, а не книге. В отношении "зомбированности", так это более подходит вам а не мне, ибо я не принадлежу ни к какой секте и ни к какой организации как вы. Книга Урантии НИКОМУ не навязывается, не рекламируется, ибо она в рекламе не нуждается, а изучается сугубо индивидуально теми верующими людьми, которые хотят знать более того, то даёт им РПЦ и Библия. КУ именно тому и учит, что каждый верующий обязан сам выбирать свой Путь к Богу и это не мне, а вам "невдомёк", что именно мы, каждый, читая КУ, сами сугубо индивидуально идём к Богу, а не как вы в коллективных православных колоннах под лозунгом "Подай и спаси Господи!". Повторяю ещё раз, что как раз индивидуалисты МЫ, но не вы, к вашему сожалению. Простите, что написал резковато, но после этого моего поста уверен, что вы меня "благополучно" забаните, а жаль, хотелось бы чтобы это прочитали и другие, которые, как и вы очень заблуждаетесь в отношении нас,"Урантийцев" и наших намерений. которые нисколько не противоречат вашим. Благословений вам.

Дорогой мой духовный брат! Успокойтесь. Я уже ушёл. Всё.

Я лично с вами ни о чём не договаривался - это раз. А во вторых, я не пишу ничего антиправославного и нечего меня априори записывать в "прокажённые" из-за Книги Урантии. И в третьих, цитат из Книги Урантии я не приводил и вам нечем меня упрекнуть. В четвёртых - я честно сказал, что изучаю КУ, а вы поступаете бесчестно не желая общаться со мной и указывая мне такому же Божьему сыну, как и вы, на "моё место"! Это разве по христиански? Это что от великой любви к собрату? Господь видит, что я пишу вам и думаю, что он не на вашей стороне. Честь имею.

Почему это невозможно? Мне, например, возможно, а чего же боитесь вы? Узнать истину? Праздновать труса? Нет, для человека верующего это не годится и вряд ли Богу захочется иметь среди своих возлюбленных чад духовного труса. И то, что вы отказываетесь искать и находить Истину есть не что иное как ДУХОВНАЯ НЕРАДИВОСТЬ!

Если, по вашему мнению, мы отказались от духа Истины, а вы его хорошо знаете, тогда объясните мне, что это такое есть дух Истины;повторяю не кто его дал нам и не для чего он дан нам - это я и без вас знаю, а что это есть и как он проявляется в человеке?

Правильно, не хочет, ибо Богу не нужны бездушные и безвольные марионетки, а поэтому и дан нам дух Истины, чтобы уметь разобраться в любых духовных вопросах, а не прятать голову в песок, как страус и проявлять духовную трусость в попытках познания Истины.

А почему это святым отцам можно что-то понять и просвещать нас грешных, а нам это кто может запретить?Почему Бог-Отец послал людям своего Сына на распятие, во искупление грехов человечества, а не взял бы и просто, из любви к людям, простил им эти грехи? Если Бог есть ЛЮБОВЬ - тогда зачем Богу было угодно видеть мучения своего умирающего Сына? Какой в этом смысл?

Наташа! Переход в мир духовный у нас всех будет один как и написано у ап.Павла в послании к евреям: "И как человекам положено однажды умереть, а потом суд..." 9:27. Книга Урантии, как и Библия признаёт ОДНО человеческое рождение и ОДНУ человеческую смерть, но эта смерть может быть смертью естественной, физической, а может быть смертью интеллектуальной, когда человек ещё живёт после необратимых повреждений мозга, как это бывает после клинической смерти. Кроме смерти физической и интеллектуальной есть ещё третья смерть, смерть духовная - это когда Бог признаёт человека духовно несостоятельным, божественный Дух покидает этого человека и он лишается возможности наследовать вечное будущее в мире духовном.Смерть человека - это и есть переход от жизни материальной к жизни духовной, но она имеет место лишь для спасшейся души. которая в мире ином получает новое нетленное тело. Каков в этом смысл? Смысл состоит в том, что человеческая душа, которая начала своё развитие в материальном теле, будет продолжать и совершенствоваться и в мире духа, а цель такого духовного развития в достижении человеком богосознания, что и продемонстрировал Иисус в своей земной жизни, где Он показал, что любой человек может, соблюдая божественные законы и заповеди, достичь того же божественного уровня развития души как это удалось самому Иисусу Христу. Стимул для исполнения Воли Отца один - стать совершенным как совершенен сам Отец небесный. А чтобы стать совершенным, необходимо в жизни земной, кроме исполнения Воли Отца, следовать золотому правилу жизни - поступать с людьми так, как вы хотели бы, чтобы поступали с вами. В перспективе стать совершенным не стоит рассчитывать на "скачки". Это элементарные "сказочки для козявочек." Стать совершенным - это медленный эволюционный процесс, который однажды начавшись на Земле будет продолжаться и в вечности, ибо для человека нет предела совершенствования.

Причины приверженности к КУ в том, что эта книга есть пятое божественное Откровение человечеству и это начинаешь понимать лишь проштудировав КУ второй и третий раз. КУ - не для поверхностного чтения; истины заложенные в ней настолько велики и глубоки, что далеко не всякий человек может их осознать, понять и принять. Вспомните, разве древние Иудеи приняли Христа? ОН их исцелял, хлебами с рыбой кормил, смердящего Лазаря прилюдно воскресил , и что поверили? НЕТ!!! А почему? А потому, что их веру в единого Бога, представленного Христом, затмило дремучее невежество и непреодолимая предубеждённость против Христа; ну что путёвое может выйти из Галилеи - вот как считали они.Вот так и с КУ. Более всего против книги те, кто её не читал из-за своего предубеждения. И печально то, что все "поют" с чужого голоса, не имея своего личного непредубеждённого мнения. Вся беда в том, что КУ прочитать не просто. Я первый раз читал её более года. Ну кто способен на такие жертвы? И ещё скажу вам откровенно и честно, РПЦ не принимает КУ и НЕ ДОЛЖНА её принимать, ибо ввиду многих, будучи непонятых большинством христиан, истин, изложенных в КУ, это приведёт к ещё большему расколу христианства, а оно и так раздроблено на множество конфессий и сект. КУ должна изучаться сугубо индивидуально, что фактически и наблюдается в настоящее время. А насчёт "нравится" - это неверно, ибо КУ непопулярна ввиду своей наукообразности изложения - это не роман, а серьёзнейшее духовное произведение рассчитанное даже не на века, а на тысячелетия вперёд. Ку, к сожалению, не для средних умов и поэтому далеко не многие могут осилить эту книгу, а вот злословно охаять - могут все и тоже к сожалению.

Понять очень просто, ибо богоугодные дела творятся с любовью и не иначе.Выполнение Воли Бога - вот наш ответ Богу при жизни, ибо ничего более мы смертные не можем предложить Отцу небесному и это будет лучший ответ человека.

"Делай что хочешь" - это вседозволенность, а разве я говорил о вседозволенности? Я лишь говорил о духовной свободе о свободе познания Бога не только из регламентированной литературы, а например, из такой книги как КУ. Меня эта книга более приближает к Богу, чем Библия и я считаю, что каждый человек идёт к Богу своим неповторимым Путём, а не только в православных колоннах, где к Богу идут лишь избранные "во Христе", а как же тогда мусульмане и буддисты? Они что не люди, не верующие? Они разве не идут к Богу?

А что тут непонятного! Я крещёный, иногда посещаю наш храм, от Иисуса Христа не отказываюсь, считаю Его Богом и Создателем, но бывшее православное рвение у меня осталось позади. Конфессиональной принадлежности я более не придаю особого значения. Вот и всё.

Вот именно, поверхностное! А Библию вы также поверхностно изучали? В отношении православия вы правильно сказали. Я был православным и даже некоторое время служил певчим и алтарником в нашей деревенской церкви. Узнал так сказать, РПЦ изнутри. Но это в прошлом. Сейчас я вне всех конфессий, ибо конфессии это ограничение духовной свободы: это читай, а это ни-ни, стой так, молись так и т.д. Разве этому учил нас Иисус? Просто живя, каждый должен помнить, что дела человеческие, а последствия будут Божьи. И я это всегда помню.

Я тут прочитал некоторые посты и ваши и иеромонаха Даниила и также присоединяюсь к вашей благодарности.Хочу вам сказать, что уважая Библию, как всемирный духовный бренд, отдаю всё таки предпочтение Книге Урантии, которую изучаю вместе с женой уже почти десять лет. Здесь в деревне, где я живу, более двух десятков верующих приобрели КУ; некоторые читают её постоянно, другие прочитав отложили в сторону, третьи вообще не смогли её осилить, а кое-кто читает только четвёртый раздел КУ, о жизни Христа. Верующие все православные, как и я, но что интересно читают КУ и не заморачиваются никакими предубеждениями в отношении КУ. Это говорит о том, что КУ находит своих благодарных почитателей не только среди высокообразованных духовных интеллектуалов, но и среди обычных простых людей.

Ну зачем же вы так юродствуете? Человек так же как и вы верит в Бога, в Иисуса Христа и знает о нём намного более вас, а вы его к одержимым бесами приписали? Разве так можно? Я вот случайно заглянул сюда и удивился, что здесь про Книгу Урантии так много наговорили, а не забанили мгновенно. Вот и подумал, видимо здесь не одни религиозные фанаты обитают и интересуются не только Библией?