Андрей.Н.С.
-
Публикации
233 -
Зарегистрирован
-
Посещение
Сообщения, опубликованные пользователем Андрей.Н.С.
-
-
А это кстати, был мой вопрос к вам. Что такого нового из учения принес на землю Христос? Все, что было сказано задолго до Его пришествия пророками, Христос лишь повторил, наполнив все новым смыслом. Он принес СЕБЯ! Для вас это пока недостижимая глубина, поскольку вы считаете Христа лишь за "одного из учителей". Покажите мне новизну в учении Христа. Все заповеди, сказанные Им, были задолго до Него сказаны пророками в Ветхозаветных книгах.
Олег приведу Вам пример, того чему учил Иисус своих апостолов. В нем Вы увидите если сможете, новизну его учений, относительно того чему учили пророки до Его рождения на земле.
Когда они были в Гамале, Филипп спросил Иисуса на вечернем собрании: «Учитель, почему Писания учат нас „бояться Господа”, в то время как ты хотел бы, чтобы мы взирали на небесного Отца без страха? Как нам согласовать эти учения?» И Иисус ответил Филиппу:
«Дети мои, меня не удивляет то, что вы задаете подобные вопросы. Вначале только страх мог научить человека благоговению, но я пришел раскрыть любовь Отца, чтобы привлечь вас к поклонению Вечному через пробуждение признательного встречного чувства в сыне в ответ на абсолютную и совершенную любовь Отца. Я хотел бы избавить вас от кабалы рабского страха, в объятиях которого вы подвергаете себя утомительному служению ревнивому и гневливому Богу-Царю. Я хотел бы рассказать вам, что Бог и человек связаны отношениями Отца и сына, чтобы с радостью вести вас к этому возвышенному небесному поклонению, — свободному поклонению любящему, справедливому и милосердному Богу-Отцу.
Выражение „страх Господний” имело различные значения на протяжении последовательных эпох: от страха — через мучения и ужас — до трепета и благоговения. И теперь я хотел бы провести вас по восходящему пути от благоговения — через признание, осознание и благодарность — к любви. Когда человек признаёт только дела Божьи, он склоняется к страху перед Высшим; но когда человек начинает понимать и ощущать личность и характер живого Бога, он начинает всё больше любить такого добродетельного и совершенного, всеобщего и вечного Отца. Именно в этом изменении отношения человека к Богу и заключается миссия Сына Человеческого на земле.
Разумным детям не нужно бояться своего отца, чтобы получать из его рук щедрые дары; однако, получив уже в изобилии то, что было посвящено им отцовской любовью к своим сынам и дочерям, эти горячо любимые дети начинают любить своего отца с ответной признательностью и в благодарность за столь щедрое благодеяние. Добродетель Бога ведет к раскаянию; благодетельность Бога ведет к служению; милосердие Бога ведет к спасению; любовь же Бога ведет к разумному и чистосердечному поклонению.
Ваши предки боялись Бога, потому что он был могущественным и таинственным. Вы будете поклоняться ему, потому что он величествен в любви, великодушен в милосердии и славен в истине. Могущество Бога пробуждает в человеческом сердце страх, однако благородство и праведность его личности порождает благоговение, любовь и добровольное поклонение. Почтительный и любящий сын не боится и не содрогается от страха даже перед могущественным и благородным отцом. Я пришел в этот мир заменить страх любовью, горе — радостью, ужас — уверенностью, рабскую кабалу и бессмысленные обряды — любвеобильным служением и благодарным поклонением. Для тех же, кто всё еще сидит во тьме, остается верной истина: „Истоки мудрости — в страхе перед Господом”. Когда же свет становится ярче, Божьи сыны склоняются к прославлению Бесконечного за то, чем он является, вместо того, чтобы бояться его за то, что он творит.
Когда дети малы и неразумны, их приходится увещевать, чтобы они уважали своих родителей; но когда они вырастают и становятся в некотором роде более признательны за те блага, которые дает им родительская опека и защита, они, через разумное уважение и растущую привязанность, поднимаются на тот уровень опыта, на котором их любовь к родителям как таковым превышает любовь за то, что родители для них сделали. Отец от природы любит свое дитя, однако дитя должно обрести любовь к отцу, пройдя путь от страха перед тем, что может сделать отец, — через трепет, ужас, зависимость и благоговение — к благодарной и нежной любви.
Вас учили, что вы должны „бояться Бога и соблюдать его заповеди, потому что в этом — весь долг человека”. Я же пришел дать вам новую и более высокую заповедь. Я хотел бы научить вас „любить Бога и учиться исполнять его волю, ибо такова высшая честь освобожденных Божьих сынов”. Ваших отцов учили „бояться Бога — Всемогущего Царя”. Я же учу вас: „Любите Бога — всемилостивого Отца”.
В царстве небесном, которое я пришел провозгласить, нет высокого и могущественного царя. Это царство представляет собой божественную семью. Всеобще признанным и безусловно почитаемым центром и главой этого обширного братства разумных существ является мой и ваш Отец. Я его Сын, и вы также его сыны. Поэтому извечной истиной является то, что вы и я суть братья на небесах, и это еще больше усиливается тем, что мы стали братьями во плоти в земной жизни. А потому перестаньте бояться Бога как царя или служить ему как хозяину; учитесь уважать его как Создателя; чтите его как Отца вашей духовной юности; любите его как милосердного защитника; и, наконец, поклоняйтесь ему как любящему и премудрому Отцу вашего более зрелого духовного осознания и признательности.
Из неверных представлений о небесном Отце произрастают ложные идеи о смирении и в значительной мере ваше лицемерие. По своей природе и происхождению человек может быть тленным червем, но когда в него вселяется дух моего Отца, этот человек становится божественным в своем предназначении. Дух, посвященный моим Отцом, обязательно вернется к божественному источнику и вселенскому уровню своего происхождения, и вместе с божественным духом душа смертного человека, который станет возрожденным дитя этого пребывающего в нем духа, обязательно взойдет к самому присутствию вечного Отца.
Смирение действительно к лицу смертному человеку, получающему все дары от небесного Отца, хотя всем таким верующим кандидатам на вечное восхождение в небесном царстве присуще божественное достоинство. Бессмысленные, рабские привычки показного и фальшивого смирения несовместимы с пониманием источника вашего спасения и осознанием участи вашей рожденной духом души. Смирение перед Богом совершенно уместно в глубине вашего сердца; скромность в отношениях с людьми похвальна; однако лицемерие нарочитой и показной покорности инфантильно и недостойно просвещенных сынов царства.
Вы правильно поступаете, смиряясь перед Богом и владея собой перед людьми, но пусть ваша скромность несет в себе духовное начало, а не является насквозь лживой и эгоистической демонстрацией собственного превосходства. Слова пророка не случайны: „Живи смиренно перед Богом”, ибо хотя небесный Отец является Бесконечным и Вечным, он также пребывает „с теми, кто угнетен разумом и смирен духом”. Мой Отец презирает гордыню, ненавидит лицемерие и питает отвращение к пороку. Именно для того, чтобы подчеркнуть значение искреннего и совершенного доверия к неизменной поддержке и преданному водительству небесного Отца, я столь часто ссылаюсь на малое дитя как пример отношения разума и реакции духа, столь существенных для вхождения смертного человека в духовные реальности небесного царства.
Пророк Иеремия хорошо описал многих смертных, сказав: „На словах вы близки к Богу, но сердцем далеки”. И разве не читали вы сурового предупреждения пророка, сказавшего: „Священники его учат за плату, и провидцы его гадают за деньги. А между тем они проповедуют благочестие и заявляют, что с ними Господь”. Разве не предостерегали вас неоднократно против тех, кто „приветствует ближнего словами мира, а в сердце у них зло”, тех, чьи „речи льстивы, а сердце лживо”? Из всех мучений доверчивого человека самое страшное — быть „раненным в доме верного друга”».
-
В общем, автор Ку страдал как минимум резонерством, да еще с акцентуацией схоластических тенденций мышления.
Исходя из того, как многие дают оценки, психическому состоянию, им незнакомым людям, рассказывая о тех или иных симптомах, навешивая их как ярлыки, которые прилипают к каждому второму рожденному и живущему на земле. Поступая, как нетерпеливые и раздраженные женщины, стоящие в очереди, за истиной, ругающиеся между собой, причем выбирают ту истину, к которой очередь короче, и в которой стоят люди со схожими интересами. Можно сделать вывод, что в эту очередь место занимать не стоит. И не потому, что истины плохи, а потому-то, что стоящие за ней, каждый из них, хочет быть первым, избранным, тем, кому будет дано право обладателя той долгожданной истиной. И не пройдя весь путь очереди, многие начинают заявлять: так как они здесь, уже долго стоят, им присвоен особый статус. Статус тех, кто наделен властью над теми, кто позади их. Царство небесное, божественная форма управления, основано на факте божественной суверенности - Бог есть дух. Поскольку Бог есть дух, его царство духовно. Царство небесное не является ни материальным, ни только интеллектуальным; оно есть духовная взаимосвязь между Богом и человеком.
Если различные религии признают духовное господство Бога-Отца, то все эти религии пребывают в мире. Только тогда, когда одна религия заявляет, что она в чём-то превосходит все остальные и обладает исключительной властью над ними, она становится нетерпимой по отношению к другим религиям или смеет преследовать иноверцев.
Религиозный мир - братство - невозможен до тех пор, пока все религии не захотят сложить с себя всю церковную власть и полностью отказаться от какой-либо идеи духовного владычества. Только Бог является духовным владыкой.
У нас не будет равенства религий (религиозной свободы), и религиозные войны будут продолжаться до тех пор, пока все религии не согласятся передать всю религиозную власть на некоторый сверхчеловеческий уровень - самому Богу.
Царство небесное в сердцах людей создаст религиозное единство (необязательно единообразие), ибо любая и все религиозные группы, состоящие из таких верующих, будут свободны от каких-либо атрибутов церковной власти -религиозного господства.
Бог есть дух, и Бог дает частицу своего духа для вселения в сердце человека. В духовном отношении все люди равны. Царство небесное не знает каст, классов, социальных уровней и экономических групп. Все Мы - братья.
Однако как только Мы забываем о духовном господстве Бога-Отца, одна из религий заявляет о своем превосходстве над другими. И тогда, вместо мира на земле и доброй воли среди людей, начинаются раздоры, взаимные обвинения и даже религиозные войны - во всяком случае, войны среди религиозных людей.
Если обладающие свободной волей и считающие себя равными существа не приходят к взаимному признанию того, что они подчиняются некоторому сверхвладычеству, -некоторой власти, которая над ними и превыше их, - то рано или поздно они поддаются соблазну испытать свою собственную способность обрести могущество и власть над другими людьми и группами людей. Принцип равенства обеспечивает мир только в том случае, когда существует взаимное признание некоторого сверхуправляющего влияния или сверхвладычества.
-
Не совсем понятно из вашего сообщения у кого из нас возникли симптомы, но я понимаю, что вы хотите сказать. Прошу заметить Вас,что я ответил на заданные вами вопросы про грех и волю Отца. Но в момент когда вы их задавали, для вас не важны были ответы. Для вас важнее отстоять то во что, вы верите и то чему вас учил.
-
Света, вам очень идет роль судьи. Допустим Петр был одним из самых красноречивых опостолов, который своей риторикой и напором увлекал слушателей, не ужели вы готовы и ему поставить диагноз? Или не логичные верования и рассуждения о существовании ада делают многих верующих психически не нормальными?
-
Андрей, я не в состоянии читать Ваши ответы на страницу, когда нет ответа на поставленный вопрос.
Что значит грех? Осознанный грех - это что?
Это ведь осознанное нарушение какого-то ЗАПРЕТА.
Да, будьте добры, перечислите грехи, пожалуйста.
Добрый день Вам Светлана!
Зло есть неосознанное, или непреднамеренное, нарушение божественного закона — воли Отца. Зло является также мерой несовершенства подчинения воле Отца.
Грех является осознанным, сознательным и преднамеренным нарушением божественного закона, воли Отца. Грех является мерой нежелания подчиниться божественному руководству и духовному управлению.
Порок является умышленным, настойчивым и упорным преступлением божественного закона, воли Отца. Порок является мерой продолжающегося отвержения любвеобильного плана Отца, направленного на сохранение личности, и милосердной опеки Сына, целью которой является спасение.
По своей природе смертный человек — до возрождения в духе — подвержен врожденным злотворным тенденциям, но такие природные несовершенства поведения не являются ни грехом, ни пороком. Смертный человек только начинает свое долгое восхождение к совершенству Отца в Раю. Быть несовершенным или обладать недостаточными природными способностями не значит быть греховным. Человек действительно подвержен злу, но он ни в коей мере не является дитя лукавого, если только он не избрал — сознательно и намеренно — греховные пути и порочную жизнь. Зло присуще естественному порядку вещей этого мира, однако грех является осознанным отношением мятежника — отношением, привнесенным в этот мир теми, кто пал из духовного света в кромешную тьму.
Света, Вы смущены, доктринами греков и ложными представлениями персов. Вы не понимаете взаимоотношений зла и греха, ибо в Вашем понимании человечество началось на земле с совершенного Адама и, в силу своей греховности, быстро деградировало до нынешнего плачевного состояния. Но почему Вы отказываетесь понять смысл повествования, рассказывающего о том, как Каин, сын Адама, отправился в землю Нода, где нашел себе жену? И почему Вы отказываетесь истолковать смысл того повествования, где говорится о сынах Божьих, берущих себе в жены дочерей человеческих?
Действительно, люди по своей природе злонамеренны, но не обязательно греховны. Новое рождение — крещение духом — необходимо для освобождения от зла и вхождения в царство небесное, но ни одно из этих условий не умаляет того факта, что человек является сыном Божьим. Не означает это врожденное присутствие потенциального зла и того, что человек неким таинственным образом отчужден от небесного Отца и потому, как чужое, незнакомое или неродное дитя должен каким-то способом добиваться от Отца законного усыновления. Все подобные представления рождаются, во-первых, из Вашего непонимания Отца и, во-вторых, из Вашего незнания происхождения, природы и назначения человека.
Вас учили, что человек спускается с высот божественного совершенства и неуклонно движется к забвению или уничтожению; Иисус же пришел, чтобы показать, что человек, через вхождение в царство, непременно и уверенно восходит к божественному совершенству. Любое существо, которое в каком-либо отношении не соответствует божественным и духовным идеалам, заключенным в воле вечного Отца, несет потенциальное зло, однако такие существа ни в коем случае не являются греховными, а тем более — порочными.
Опять же, в чем состоит воля Бога, откуда человек узнает, в чем воля Бога состоит?
Светлана Вы как то задавались вопросом - почему небесный Отец допускает, чтобы столь многие его земные дети страдали от столь многих недугов?
Так вот, как и многие другие, Вы смущены из-за того, что не понимаете, как естественное развитие событий в этом мире неоднократно нарушалось греховными авантюрами некоторых мятежных предателей, презревших волю Отца. И Иисус пришел, чтобы положить начало восстановлению порядка в этих вещах. Но потребуется много эпох, прежде чем эта часть вселенной будет восстановлена в своем прежнем статусе, что освободит детей человеческих от излишнего груза греха и восстания. Присутствие зла уже является достаточным испытанием для восхождения человека — грех не обязателен для продолжения жизни.
Вы Светлана должны понять, что Отец не причиняет своим земным детям преднамеренных страданий. Человек навлекает на себя ненужные несчастья из-за своего упорного отказа идти по лучшим стезям в согласии с божественной волей. Зло таит в себе страдания, но многие страдания являются следствием греха и порока. В этом мире произошло много необычного, и неудивительно, что все мыслящие люди приходят в недоумение, взирая на несчастья и страдания, свидетелями которых они являются. Но в одном Вы можете быть уверены: Отец не насылает страдания в качестве произвольного наказания за злодеяния. Связанные со злом несовершенства и ограничения врожденны; расплата за грех неизбежна; пагубные последствия порока неотвратимы. Человеку не следует винить Бога за те несчастья, которые являются естественным результатом избранной им жизни; не следует человеку и жаловаться на те испытания, которые присущи жизни в этом мире. Воля Отца — в том, чтобы смертный человек упорно и последовательно трудился над улучшением своего положения на земле. Разумное усердие должно во многом помочь человеку преодолеть его земные несчастья.
Слишком часто Богу стремятся приписать ответственность за всё, что недоступно пониманию невежественного человека. Отец не несет личной ответственности за всё то, что может быть непонятным Вам. Не сомневайтесь в любви Отца только оттого, что некоторые учрежденные им справедливые и мудрые законы приносят нам страдания, если — по неведению или преднамеренно — мы преступаем эти божественные законы.
Ой-йо, это же классическое "религия-опиум для народа"!!!
Андрей, а Вы как, это практикуете? Пофиг на бытовуху, главное-мы представляем Бога в этом мире)))))))
Проси о большем, а малое приложится!
-
Как нет? Не устаю удивляться.
Т.е. человеку, который хочет войти в царство, нужно говорить, что нельзя убивать детей, так? Разве это не ограничение, наложенное на его действия?
Да, так в чем же все таки воля Бога о человеке? Чтобы он только любил Бога, или чтобы он еще что-то делал?
Света повторюсь: Человек готовый убить ребенка не относится к Богу как к Отцу, его осознанная готовность пойти на грех, лишь указывает, что именно Он и не хочет считать себя сыном Бога.
Вот теперь внимательно, это значит, что человек, намеренно творящий грех, знает, что его действия нарушают волю Бога. Для Бога Он остается сыном, да именно сыном хотя и отрекающимся от Отца. Сам же человек такими заранее осознанными греховными поступками вводит себя в положение конфликта со своим Отцом с отрицанием его воли. И этот конфликт односторонен, его создает сам человек. Человеку желающему войти в царство Небесного Отца, нужно всем сердцем верить в Отца. Через веру в Бога открывается дорога в Царство, но чтобы войти в него нужно подтверждать свою веру в Бога, праведной жизнью в служении братьям, сынам Бога. Человеку, который хочет войти в царство нужно говорить, что нужно любить детей. И это будет являться позитивным воспитанием человека. Помните Света про мать Терезу, когда ее позвали на митинг против Войны, и Она отказалась, сказав, что согласилась бы выйти и поддержать митинг за Мир.
Воля Бога заключается в его повелении-послании по отношению к человеку «Будьте совершенны, как совершенен Я». Света, ключом к пониманию воли Бога является отношение к Богу как к Отцу. Земную семью можно рассмотреть как пример небесной семьи и по-новому сформулировать два основных закона жизни: первую заповедь о любви к отцу, главе семьи, и вторую заповедь о взаимной любви между детьми — любить своего брата, как самого себя. И после этого нужно понять, что такая особенность братского чувства неизбежно проявится в бескорыстном и любвеобильном общественном служении. Характерные черт семейной жизни, можно рассмотреть применительно к взаимоотношениям, существующим между Богом и человеком и отметить, что в основе настоящей семьи лежат семь фактов:
1. Факт существования. Природные взаимоотношения и сродство смертных переплетены в семье: дети наследуют определенные родительские черты. Дети происходят от родителей; существование личности зависит от действия, предпринятого родителем. Отношения отца и ребенка присущи всей природе и распространяются на все живые субстанции.
2. Безопасность и удовольствие. Настоящие отцы с огромным удовольствием обеспечивают своих детей всем необходимым. Многие отцы не ограничиваются одним только удовлетворением потребностей детей: им нравится заботиться также о том, чтобы их дети получали удовольствие.
3. Образование и воспитание. Мудрые отцы тщательно планируют образование и адекватное воспитание своих сыновей и дочерей, готовя их смолоду к более серьезным обязательствам в последующей жизни.
4. Дисциплина и принуждение. Предусмотрительные отцы заботятся также о должной дисциплине, руководстве, наказании и, порой, принуждении своего молодого и незрелого потомства.
5. Товарищество и преданность. Любящий отец поддерживает тесные и сердечные отношения со своими детьми. Он всегда готов выслушать их просьбы, разделить с ними их горести и помочь им в преодолении трудностей. Отец в высшей степени заинтересован в улучшении благополучия своего потомства.
6. Любовь и милосердие. Сочувствующий отец легко прощает; отец не держит зла на своих детей. Отцы не похожи на судей, врагов или кредиторов. Настоящие семьи основаны на терпимости, выдержке и умении прощать.
7. Забота о будущем. Бренные отцы стремятся оставить наследство своим сыновьям. Семья продолжается от одного поколения к другому. Смерть кладет конец только одному поколению, чтобы положить начало следующему. Смерть прекращает жизнь индивидуума, но не обязательно разрушает семью. Иисус со своими учениками обсуждал применение этих особенностей семейной жизни к взаимоотношениям человека, земного дитя, и Бога, Райского Отца. И его вывод был следующим: «Я в совершенстве познал всё, что касается отношения сына к Отцу, ибо я уже достиг всего, чего вы должны достигнуть в сыновстве в вечном будущем. Сын Человеческий готов вознестись и занять место по правую руку Отца, так что во мне для всех вас еще шире открывается путь к Богу; и, встав на этот путь, вы станете совершенными, как совершенен ваш небесный Отец, прежде чем завершите свое славное восхождение». И хотя учитель долго объяснял эти истины апостолам, один из них задал вопрос Иисусу: «Однако, Учитель, на наш взгляд, небесный Отец не всегда относится к нам благоприятно и милосердно. Нередко мы мучительно страдаем на земле, и наши молитвы не всегда бывают услышанными. В чём нам не удается понять смысл твоего учения?» И ответ учителя заключался в следующем: «Сколько времени должно пройти, прежде чем ты осознаешь, что это царство — царство духовное и что мой Отец — существо тоже духовное? Разве ты не понимаешь, что я учу вас как духовных детей небесной семьи духа и что глава этой семьи — бесконечный и вечный дух? Почему я не могу использовать земную семью как пример божественных отношений, не опасаясь того, что ты станешь применять моё учение к материальным вещам? Разве ты неспособен отделить в своем сознании духовные реальности царства от сегодняшних материальных, социальных, экономических и политических проблем? Когда я говорю языком духа, зачем ты упорно переводишь вкладываемый мною смысл на язык плоти только потому, что в качестве примера я предпочитаю пользоваться обычными и буквальными отношениями? Мои дети, я призываю вас перестать примерять учение о царстве духа к таким низменным вещам, как рабство, бедность, дома, земли, а также к материальным проблемам человеческой справедливости и правосудия. Эти бренные вещи относятся к людям этого мира, и хотя они, в некотором роде, затрагивают всех людей, вы были призваны представлять в этом мире меня, так же как я представляю своего Отца. Вы являетесь духовными посланниками духовного царства, особыми представителями духовного Отца. К этому времени я должен был бы уже учить вас как взрослых людей духовного царства. Неужели мне всегда придется обращаться с вами, как с детьми? Неужели вы никогда не повзрослеете в своем духовном восприятии? И всё же я люблю вас и буду терпелив к вам до самого конца нашей связи во плоти. Но и после того мой дух будет идти прежде вас по всему миру».
-
Андрей, Вы тут нигде противоречия не замечаете?
Нет, противоречий.
-
Андрей, а Вы как к этим людям относитесь, по-братски?
Опять же, не оговаривается один важный аспект: действия человека, верящего в отцовство Бога, должны быть как-то регламентированы или хотя бы ограничены? А то если человек верит в отцовство, но в царство еще не попал, он что, не обязан любить ближнего , как самого себя? Или он, все-таки, может попасть в царство, при условии, что будет верить в Бога и соблюдать Его волю?
Братские отношения формируются с братьями, т.е. с людьми которые к Богу относятся как к отцу, а к людям как к братьям, через осознания Отцовства Бога. Человек готовый убить ребенка не относится к Богу как к Отцу, его осознанная готовность пойти на грех, лишь указывает, что именно Он и не хочет считать себя сыном Бога.
«Идея царства» не лучшим образом иллюстрирует отношение человека к Богу. Царство небесное является эволюционным опытом, который начинается здесь, на земле, и развивается на последующих этапах жизни вплоть до Рая. Иисус воспользовался этой метафорой потому, что еврейский народ надеялся на царство, а также потому, что Иоанн использовал в своей проповеди образ грядущего царства. Для достижения Царства небесного не нужно ограничивать действия человека, это негативистский подход. Человеку нужно говорить и демонстрировать, что нужно делать, для того чтобы войти в царство Божье. Например, применение золотого правила жизни, которое гласит, что к людям к братьям твоим нужно относиться так, как ты хотел бы, чтобы они относились к тебе. Или люби Отца небесного всем сердцем и душой своей, исполняя волю его.
-
Если я вас правильно понял Андрей, то вы хотите сказать, что КУ прославляет Бога. Лично для меня достаточно прочитать несколько страниц любой книги и я уже вижу о чём она вся; и порой просто нет необходимости читать её всю, как скажем достаточно посмотреть 15-ти минутное начало какого-нибудь фильма и можно уже судить о том смотреть его дальше или нет. О книге урантии и подобной ей учениях Христос сказал: "берегитесь, чтобы вас не ввели в заблуждение, ибо многие придут под именем Моим, говоря, что это Я; и это время близко: не ходите вслед их." Так что книгу урантии судит Евангельское Слово, а я только свидетельствую о его истинности, и мне незачем ещё и стараться судить КУ? Может что то и есть там в этой книге стоящее, но это разбавлено таким бесовским рассуждением, чтобы прельстить если возможно и избранных. Лучше я по слову Христа поберегусь и не буду тратить время на ненужное для меня чтиво.
Николай, доброго Вам дня! Первое, что хочу заметить, так это, во что! Нельзя человека узнать лишь по итогам первого общения, нельзя узнать намерения, мотивы, историю поступков человека, проведя с ним часовой разговор. Нельзя! И тем более опасно и глупо, выносить суждения и обвинять человека, зная о нем, лишь по рассказам. Книга Урантия, является откровением. Но ни в коем случае Вам не следует думать о ней как об откровении или даже достоверном источнике информации. Вы не должны верить лишь одним моим словам. Мы созданы существами, которым дан разум и способность применяя его, получать собственное представления об окружающих нас вещах. Поэтому и сказано: по плодам жизни их, поймете кто они, волки в овечьей шкуре или же люди несущие любовь Отца, братьям своим. Николай я понимаю Вас, и отношение Ваше к этой книге тоже понимаю. И поверьте, я ни кому ее не навязываю. Для меня достаточно того, когда человек дает понять, что для него Бог, является Всеобщим и любящим Отцом и так же то, что на основании отцовства Бога, все люди являются братьями. Также то, что через веру в отцовство Бога он может попасть в царство небесное и тем самым стать сыном Божьими. То что, Любовь — вот правило жизни в царстве: высшая преданность Богу и любовь к ближнему, как к самому себе. То, что подчинение воле Отца, приносящее духовные плоды в личной жизни человека, является законом царства. И если Вы Николай со мной в этом согласны, то нам с Вами, как и с многими другими не о чем, спорить.
-
Андрей, а Вы как считаете, таблица умножения является оконченной или возможно еще "расширить и углубить"?
Я это к тому, что некоторые вещи могут быть раскрыты или хотя бы обозначены достаточно полно или определенно, чтобы в знание о них никаких дальнейших поправок или расширений вводить не приходилось. А если какие-то фундаментальные вещи перечеркиваются, то доверия к этому не больше, чем у к утверждению, что "2х2=5".
Кстати, учение Церкви формировалось Святыми Отцами и после жизни апостолов. Но все они были едины в раскрытии фундаментальных понятий.
А как Вы считаете возможно ли расширение знаний о Вселенной? Можно ли по Вашему предположить, что Иисус раскрыл апостолам лишь то, что они способны были понять? Раскрыл лишь то что соответствовало их эпохе и лишь то что они готовы были услышать и усвоить.
Фундаментом и основной мыслью учений Иисуса, являлось то что Бог, является Всеобщим и любящим Отцом по отношению к человеку. И на основании отцовства Бога, все люди являются братьями. Также то, что через веру в отцовство Бога вы можете попасть в царство небесное и тем самым стать сынами Божьими. То что, Любовь — вот правило жизни в царстве: высшая преданность Богу и любовь к ближнему, как к самому себе. То, что подчинение воле Отца, приносящее духовные плоды в личной жизни человека, является законом царства.
-
Тогда откуда Ваша уверенность в том, что с ними происходит?
Олег не себе приписывает знание истины, а людям, которые обладали даром от Бога творить чудеса и знамения. Как думаете, Бог даровал бы им возможность совершать знамения, если бы они провозглашали что-то, отличное от истины?
Почему Вы Светлана думаете, что раскрытие истин о Всеобщем Отце и созданной им вселенной прекратилось с момента жизни апостолов?
-
Тогда откуда Ваша уверенность в том, что с ними происходит?
Олег не себе приписывает знание истины, а людям, которые обладали даром от Бога творить чудеса и знамения. Как думаете, Бог даровал бы им возможность совершать знамения, если бы они провозглашали что-то, отличное от истины?
"...И по мере того, как один век сменяется другим, разве не должно человечество обретать лучшее понимание подлинной сущности и любящего характера небесного Отца? Какая польза от череды духовно просвещенных поколений, если вы продолжаете видеть Бога таким, каким его видели Моисей и пророки?..."
-
Нормальный диалог всегда подразумевает аргументированность позиции собеседника. В вашем случае мы видим лишь фантазии и предположения, не имеющими никаких-либо оснований. А опровергать чьи-либо фантазии, сами понимаете, дело гиблое.
Дело в том, что для вас духовная жизнь - понятие чрезвычайно расплывчатое, не имеющее каких-либо критериев. Для нас духовная жизнь - это прежде всего ПРАВИЛЬНЫЙ ПУТЬ, а не простое парение благодаря любому подувшему ветру. У вашего кораблика есть лишь паруса, но нет курса и штурвала. Для вас сам процесс заменяет результат. А судить о статусе мы как раз имеем право. На то нам дан прекрасный ориентир - Божественное Откровение.
Приведите мне исторические источники, которые говорили бы в пользу этой вашей версии.
Вот именно "по плодам" мы и судим. Где доказательства истинности откровений КУ? Плоды истинности Священного Писания мы видим во множестве святых. У представителей КУ мы пока лишь наблюдаем одни пустые слова и отсутствие аргументов.
Мною? Конечно не исключен. Я же с самого начала пытаюсь вас вывести из примитивной упрощенной мировоззренческой модели КУ. Все же гораздо сложнее, чем вы нам тут хотите представить.
Вывод проистекает оттуда, что ваше учение противоположно учению тех людей, чье учение было засвидетельствовано Богом. Уже честно сказать, надоело говорить об одном и том же.
То есть Ваша аргументация и доказательства в пользу того на чем настаиваете Вы и это такие вопросы как - происхождение человека, его совершенство или не совершенство, сущность Рая, сущность Бога, Ваши о нем представления , все это аргументируется фразой приведенной Вами: "истинность которого засвидетельствована бесчисленными знамениями и чудесами" и это весь аргумент. Олег я бы понял Вас, если бы Вы сказали, что это мое представление и я верю в него. Но нет, Вы приписываете себе единоличное право на знание истины. И аргументируете это словами "истинность которого засвидетельствована бесчисленными знамениями и чудесами" это не аргументация.
Я, Вам приведу диалог, который состоялся между богатым еврейским торговец с Крита и Иисусом. И скажите, где в этом маленьком отрывке из книги Урантии есть места по которым можно судить, что ее написал психически больной человек. И если бы Вы правдиво в своих заявлениях, описывали историю появления информации описанной в КУ то не утверждали, что она надиктована всего лишь одним человеком. А те шаблонные фразы, которые вы приводите при упоминании КУ и ее происхождении, направленны лишь на то чтобы отбить всякое желание с ней ознакомится у любого читающего нашу переписку. И замете, что я не разу не сказал, что Библия плоха или не достойна быть прочитанной, всякое видение истины полезно для человека. Опасно лишь только то, когда кто-то, что-то пытается очернить даже будучи незнакомым с внутренним содержанием. Ну да ладно, приведу отрывок:
"Среди прибывших в Иерусалим на празднование Пасхи был некий Иаков — богатый еврейский торговец с Крита. Иаков явился к Андрею с просьбой увидеть Иисуса с глазу на глаз. Андрей договорился о тайной встрече с Иисусом, которая состоялась в доме Флавия вечером следующего дня. Этот человек не понимал идей Учителя и пришел для того, чтобы подробнее расспросить его о царстве Божьем. Иаков сказал Иисусу: «Однако, Равви, Моисей и древние пророки говорят нам, что Ягве — Бог ревнивый, Бог великого и страшного гнева. У пророков сказано, что он ненавидит злодеев и воздает всем законоотступникам. Ты и твои ученики, вы учите нас, что Бог — это добрый и сострадательный Отец, любящий всех людей такой любовью, что он хотел бы приветствовать их в своем новом царстве, которое, как ты заявляешь, уже совсем близко».
Когда Иаков закончил говорить, Иисус ответил: «Иаков, ты хорошо изложил доктрины древних пророков, учивших детей своего поколения в духе того времени. Наш Райский Отец неизменен, однако представление о его сущности расширялось и росло со времен Моисея до эпохи Амоса и, далее, вплоть до поколения, к которому принадлежал пророк Исайя. Я же пришел во плоти для того, чтобы раскрыть Отца в новой славе и показать его любовь и милосердие всем людям во всех мирах. По мере распространения в мире евангелия этого царства, несущего всем людям идею сердечного тепла и благоволения, семейные отношения у всех народов будут улучшаться. Со временем отцы и дети будут больше любить друг друга, и тем самым человек достигнет лучшего понимания любви небесного Отца к его земным детям. Помни, Иаков, что хороший, настоящий отец не только любит свою семью в целом — как семью, — но также истинно любит и опекает каждого ее отдельного члена».
После обстоятельного обсуждения характера небесного Отца, Иисус умолк, а затем произнес: «Как многодетный отец, ты, Иаков, прекрасно знаешь истинность моих слов». Иаков удивился: «Однако, Учитель, кто поведал тебе о том, что у меня шестеро детей? Откуда ты это узнал?» И Учитель ответил: «Достаточно сказать, что Отец и Сын знают всё, ибо поистине они видят всё. Любя своих детей как земной отец, ты должен признать теперь реальность любви небесного Отца к тебе — не просто ко всем детям Авраама, а к тебе и твоей индивидуальной душе».
Затем Иисус продолжил свою речь словами: «Когда твои дети очень молоды и незрелы, и когда ты должен наказать их, они могут подумать, что их отец рассержен и исполнен возмущения и гнева. Из-за своей незрелости они воспринимают только наказание и не видят прозорливой и исправляющей любви отца. Но когда те же самые дети становятся взрослыми мужчинами и женщинами, разве не было бы глупым с их стороны придерживаться прежних, неверных представлений о своем отце? Став взрослыми, во всех этих прошлых наказаниях они должны видеть отеческую любовь. И по мере того, как один век сменяется другим, разве не должно человечество обретать лучшее понимание подлинной сущности и любящего характера небесного Отца? Какая польза от череды духовно просвещенных поколений, если вы продолжаете видеть Бога таким, каким его видели Моисей и пророки? Я говорю тебе, Иаков, что в ясном свете этого часа ты должен видеть Отца таким, каким его не видел никто другой до тебя. И увидев его таким, ты должен возрадоваться и войти в царство, где
правит столь милосердный Отец, и ты должен стремиться к тому, чтобы отныне твоя жизнь подчинялась его исполненной любви воле».
И Иаков ответил: «Равви, я верю; я хочу, чтобы ты привел меня в царство Отца»."
Олег, так где здесь веет или отдает рассказом психически больного человека?
-
Андрей, Олег Вам просто пытался объяснить, что личность, лишенная возможности совершить ошибку, не является совершенной в полной мере, поскольку у нее просто нет возможности совершить ошибку. А если бы была, то она, может быть, ее и совершила. Это как автомат на предохранителе. Стоит убрать предохранитель, и возможно что угодно.
"Человек не лишался своего начального совершенства, его просто у человека ни когда и не было." Я, в принципе, тоже склоняюсь к мысли, что человек новосотворенный Адам был просто полуфабрикатом, которому еще предстояло пройти "кулинарную обработку" на Земле. Но, если бы Адам не нарушил волю Бога, то он мог остаться вполне совершенной личностью, у него все для этого было. Просто ему был дан шанс "соскочить" в непослушание, и он этим воспользовался. Тем самым он узнал, что такое добро, и что такое зло.
Опять, же без комментариев. Мне интересно, кто нибудь из этих детей "являлся" из тех мест или состояний, в которых они находятся, авторам или адептам КУ и лично докладывали, что с ними происходит?
Света Вы говорите о том, что личность, лишенная возможности совершить ошибку, не является совершенной в полной мере, поскольку у нее просто нет возможности совершить ошибку. Но что Вы скажете мне насчет Всеобщего Отца? Разве Он не совершенен? Я думаю что он совершенен и именно по этому не совершает ошибок. Разве не так? Узнать что такое зло, можно и не творя его. Но при этом у того кто знает зло как часть кого-то отличного от него, начисто отсутствует собственный опыт познания того что есть зло. И так же у него полностью отсутствует радость победы над злом, то преодоление зла, которое поднимает победителя на новую ступень осознания мира, осознания оформленного через призму собственного духовного опыта. По поводу явлений из мира следующего, нет Света, такая связь запрещена, нет разрешения ушедшим из этого мира, общаться с теми, кто здесь остался.
-
Простите, что я вмешиваюсь, но у меня создаётся впечатление, что все наши слова, предложения плавают на поверхности. Слова же Христа необычайно ёмки, благодатно глубоки и порой просто необычайно красивы по мысли, например: "Душа не больше ли пищи, и тело одежды?" Какие сразу напрашиваются прекрасные сравнения: пища - одежда души, одежда -пища души. А далее: "Примите ядите.," "Не пришёл ещё час Мой" и т.п. Какой языческий бог говорил когда-нибудь так? Какой Аллах?, Какая книга урантии? Это совершенно другие ткани текста. Если человек неспособен различать краски, цвета, значит органы зрения ему не нужны; и в том месте где он живёт- тьма.
Николай, добрый день! Не старайтесь судить о том, что Вам неведомо. В книге Урантии изложена земная жизнь Иисуса с момента его рождения и до момента его вознесения. И там есть столько подробностей описывающих его совершенную духовную личность, которая формировалась в процессе осознания им своей божественности. И все это раскрыто настолько подробно что я не представляю того как Вы можете говорить о том, что книга Урантии является ложным источником. Ведь признайтесь все те, кто пытается ее критиковать и судить, Вы даже не читали ее.
-
Андрей, давайте уже в понедельник будем разбираться, у меня сейчас работа.
Света, приятных выходных дней.
-
Андрей, я Вам за Олега отвечу.
Этот мир создал не сам человек, а человек стал причиной изменения мира. Как сказал Бог Адаму: "проклята земля за тебя".
А насчет изменений в раю, так рай-то, скорее всего остался, а человека из него выгнали. Наша Земля и есть та "проклятая земля", о которой говорит Бог в Адаму в Библии.
Андрей, Вы просто не поняли, что имел в виду Олег.
К слову, иммунитет бывает врожденный и приобретенный. Так вот у совершенной личности, о которой говорит Олег, иммунитет приобретенный, приобретенный в результате того, что ему была дана свобода выбора между добром и злом, и прожитого человеком собственного духовного опыта, который приводит к добру (Истине).
То есть Бог создал проклятую Землю, в которую поместил уже к тому времени несовершенного человека? То есть Адам с Евой находились в Раю на протяжении шести дней, пока Бог создавал Землю. А на каком расстоянии от Земли находится Рай, если Рай не существовал на Земле то вопрос вполне уместен. Что, из себя представляет и где находится Рай? Как Бог перенес людей на нашу планету, каким транспортным средством они пользовались для осуществления этого перемещения? Где оно сейчас? Можно ли добраться до Рая используя его в обратном направлении? И если Бог сказал Адаму: "проклята земля за тебя", то можно предположить что на тот момент она уже существовала. Какой она была до ее проклятья и кто на ней обитал? Зачем Бог создал Землю до того момента, когда Адам с Евой пали во грехе. Может Бог знал, что так произойдёт? Так же можно спросить и о том, зачем вокруг Земли была необходимость создавать бескрайнее пространство вселенной и такое множество подобных Земле планет и таких же и во многом других солнечных систем. Вполне можно было обойтись Раем и проклятой Землей. Света ну и не кажется Вам, что в вашем понимании Рая слишком много белых пятен? Вопрос о пятнах уместен, если только Вы уже не готовите для меня ответы по всем моим вопросам.
Тут основная штука какая: вероучение по смыслу должно быть учением об истине. Отсюда имеем массу "истин". И Либо все вероучения неправильны и не соответствуют истине, либо одно из них правильное, и ему будет сопутствовать Дух Истины.
Вот тут Вы правы и я с Вами согласен. И в признании вашей правоты мне сейчас сопутствует Дух Истины.
Андрей, Вы просто не поняли, что имел в виду Олег.К слову, иммунитет бывает врожденный и приобретенный. Так вот у совершенной личности, о которой говорит Олег, иммунитет приобретенный, приобретенный в результате того, что ему была дана свобода выбора между добром и злом, и прожитого человеком собственного духовного опыта, который приводит к добру (Истине).
Света, давайте разберемся, чтобы не запутаться. Олег говорил, что человек сотворенный в Раю был совершенен. Так же нужно понимать что совершенным он был в силу того что его уже таким сотворили. Следующее, человек может достичь совершенства и по средствам прожитой им жизни, в процессе которой он приобретает духовный опыт, согласен. Ранее я описывал Вам, что Богом по мимо человека уже создавались и до сих пор создаются личности духовного статуса которые по средствам их создания сразу создаются совершенным в отличие от человека и они не совершают ошибок и тем самым не творят зла. И это происходит не потому, что они не могут совершить ошибки, а потому что они не видят в этом для себя надобности заранее понимая, то, что им этого не нужно. Их ни кто не принуждает творить лишь добро, на это у них есть собственная воля, которая совпадает с волей их творца. Они понимают в силу своего совершенства все негативные последствия сотворения зла и поэтому его и не творят. У них есть много других задач и поставленных целей, которые они успешно выполняют. Человек, сотворенный в Раю совершенным, там бы и остался, он не допустил бы возможности сотворения им зла или проступка перед своим создателем. Но так как Вы утверждаете, что проступок был совершен, то из этого следует, то, что человек в Раю был сотворен несовершенным существом. Человек не лишался своего начального совершенства, его просто у человека ни когда и не было. Бог хочет, чтобы человек стал совершенным самостоятельно и замете всесторонне совершенным. Но для того чтобы стать совершенным нужно сначала быть не совершенным. Задача, поставленная Богом перед человеком, заключается в обретении совершенства в процессе жизни его личности. И поскольку люди из этой жизни уходят далеко не совершенными, то для них подготовлен путь развития вне нашей Земли и путь этот долог. Но нужно понимать и то, что переход на следующий этап развития зависит от прожитой жизни на Земле. Оценивается эта материальная жизнь после ее прерывания. По поводу маленьких детей, которые по тем или иным естественным причинам заканчивают жизни в связи с болезнями и несчастными случаями преждевременно, есть специальный план их развития вне нашей Земли. И по итогу определенных показателей их жизни в ином мире принимается решение о продолжении их развития и существования далее в долгом пути достижения Всеобщего Отца.
-
Андрей, пожалуйста, еще раз прошу вас впредь не отнимать наше время на ваши легенды и сказки о якобы альтернативной истории человечества. Честно сказать, даже не хочется тратить время на опровержение этих бредней. Спорить с ними - значит просто не уважать себя, как если бы како-нибудь ученый-историк начал спорить с бреднями Фоменко.
Даже про "землю Нод" где Каин "познал свою жену" вы толком не читали Библию. Ведь это не собственное имя какой-либо страны, а нарицательное обозначение всего вообще кочевья каинитов, как земли изгнания и страны бедствия, расположенной, действительно на восток от Едема. "Нод" в переводе означает «волнение». И в этой земле он именно "познал СВОЮ жену", которую взял с собой, а не нашел в этой земле. Никто бы не стал выходить за трясущегося братоубийцу, проклятого Богом. Давайте уже перестанем разговор на эту тему. Она лишь обличает вашу некомпетентность и все те же шаблоны.
Олег, я не смею отнимать Ваше время. Дверь в комнату моего диалога с Вами открывается и в обратную сторону. Земля Нода, являлась одним из многих мест где параллельно и одновременно с Эдемом проживали племена появившиеся на земле за долго до появления Адама и его потомков.
Много было таких людей, которые мнили себя способными сами себя направить на путь спасения. Так может рассуждать лишь человек, не знакомый с настоящей духовной борьбой и духовной реальностью.
То есть Вы знакомы, а я не знаком? Олег должны понимать, что каждый человек, рожденный и живущий в этом мире, так или иначе, ведет духовную жизнь, лишь только на разных возможных уровнях. И не Вам судить, об их статусе.
А вы знакомы со словами любимого ученика Христа Иоанна Богослова, который предупреждал: Возлюбленные! не всякому духу (ВЕТРУ) верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они (1Ин. 4:1)? Откуда вы так уверены, что дух (ветер), поднимающий вашего орла, не дух лукавый, который по временам преображается в ангела света и любви?
Иоанн, сын Зеведея не был любимым учеником Иисуса. Иисус относился к своим ученикам с одинаковой любовью. Когда говорят любимый под этим можно подразумевать лишь то, что Иисус до начала своего служения и обретения апостолов знал Иоанна, и в своё отсутствие по причине двухлетнего путешествия, поручил Иоанну присматривать и помогать семье его отца, в его отсутствие. А по поводу "не всякому духу", могу ответить, что лишь по плодам его судите о том кто и какой Он.
А если эти убийства и жертвоприношения незаметно для вас совершаются в вашей собственной душе? Если вы убиваете все помыслы смирения и думая, что любите людей и Бога, приносите жертвоприношения идолу собственного самомнения? Такой вариант вами исключен?
А вами?
Может этот вопрос адресовался Андрею, но я бы ответил на него словами апостола Павла: "Как я не иду к вам, то некоторые у вас возгордились; но я скоро приду к вам, если угодно будет Господу, и испытаю не слова возгордившихся, а силу". Апостолы доказывали истиность своего посланничества от Бога силами и знамениями, которые творил через них Бог. В адептах КУ мы пока видим лишь пустую болтовню, не подкрепленную даже логически правильными аргументами.
Апостолы, действительно, и ни кто этого не отрицает, являлись учениками Иисуса, и сила их веры была велика. И у Петра в темнице после его заключения были разомкнуты кандалы, именно по велению Сына Божьего. Но откуда вывод того что я говорю не правду?
-
Кроме того, как тогда вообще отличить вероучение от собственного духовного опыта, и что вообще может называться духовным опытом? Каковы его критерии?
Света, добрый день! Религиозный опыт является духовным содержанием религии. Несмотря на мифологические выверты и психологические иллюзии, характерные для интеллектуального содержания религии, несмотря на ошибочные метафизические допущения и ведущие к самообману методы, несмотря на политические искажения и социоэкономические извращения философского содержания религии, — духовный опыт личной религии остается подлинным и действительным.
Религия имеет отношение не только к мышлению, но также к чувствам, действиям и образу жизни. Мышление более тесно связано с материальной жизнью и должно — в целом, но не полностью, — подчиняться разуму и фактам науки, а также — в своих нематериальных устремлениях к сферам духа — истине. Сколь бы иллюзорной и ошибочной ни была теология индивидуума, его религия может быть абсолютно подлинной и извечно истинной.
-
Опять так же зацикленность. Бог всегда остается таким, какой Он есть, и если наши представления о Нем не соответствуют действительности, то это означает не больше не меньше, как только то, что представления наши о Боге ложны и что мы заблуждаемся. А ложная теория неминуемо ведет к ложной практике, которая в конечном счете приводит к погибели, если речь идет о таких стратегически важный вещах, как спасение души. И если вы это отказываетесь признать, то ваш разум действительно усвоил тупые шаблоны, другими словами ваше поведения назвать никак не получается. И никакая христианская терпимость тут не при чем. Дозвольте нам глупость называть именно глупостью безо всякой притворной толерантности.Олег, доброго дня. Мне интересно, а как Вы определяете, заблуждаетесь Вы или нет? Ложны ли Ваши представления о Боге или нет? Может быть, ваши представления частично верны, а частично нет?
Ложный бог, проповедуемый КУ, создал в этом мире страдания и смерть, в которое поместил неразумное животное для его дрессировки. В этом мире действительно не все сплошь является страданием, но в конечном счете все ведет к ним. Как и в хлеву, куда помещаются свиньи, есть масса положительных вещей для их существования.
В нашем с вами случае совершенно не важно обладать знанием, сколько из рожденных людей закончит свою жизнь конечной гибелью. К контексте нашего с вами разговора важно знать только то, что точно есть души, которые неминуемо наследуют погибель. Даже если бы погибла всего одна душа из миллиардов, то это уже подтверждало бы то, что это случилось именно по вине злого бога КУ, который эту несчастную душу создал.
Олег, исходя из Ваших рассуждений, можно сделать вывод о том, что этот мир создал сам человек, то есть после его грехопадения, то во что верите Вы, мир вдруг изменился и эти изменения произошли из-за ошибки человека. Но само по себе вдруг ни чего не появляется, я имею страдания и смерть. Значит, Бог после ошибки человека дал свое согласие в виде исполнения наказания. Вдруг мир изменился, появилась смерть и страдания, на это была воля Бога, была или нет, Олег? Кто наказал и создал изменения в Раю, после чего он превратился в то место в котором до сих пор существует человек? Сам человек, технически не мог изменить среду. Вдруг был вечным, бессмертным, а стал сугубо смертным и обреченным на страдания. То есть это изменение было санкционированно Богом.
Олег Вы утверждаете что: "Даже если бы погибла всего одна душа из миллиардов, то это уже подтверждало бы то, что это случилось именно по вине злого бога КУ, который эту несчастную душу создал". А по мнению христианина, конченные падалицы и убийцы, готовые убить ребенка, не сотворившие за свою жизнь ни одного положительного, доброго действия имея на это свободную волю, продолжат бессмертную жизнь своей души? Если Нет, то, как Вы можете утверждать что: "...то это уже подтверждало бы то, что это случилось именно по вине злого бога КУ, который эту несчастную душу создал."
Говоря о совершенстве личности, вы так же продолжаете мыслить в категории отношения животного и его хозяина. Заметьте, что в перечисленный список совершенного существа у вас попал "выбор". Сразу вспоминается рекламный маркетинговый шаблон: "Сделай правильный выбор!". Увы, Андрей, "ПРАВИЛЬНЫЙ выбор", будь он тысячу раз совершенным, подразумевает состояние рабское. Статус существа во всех отношениях свободного подразумевает исключительную свободу выбора, который совсем не обязательно должен быть правильным. Любовь к Другому нельзя назвать "совершенным выбором". Любовь никогда не может быть с принуждением, даже если предметом для этой любви предлагается такое всесовершенное Существо, как Бог. Поэтому совершенное во всех смыслах существо всегда будет наделено возможностью "неправильного выбора", а также возможностью согрешить. И в этом как раз и состоит признак совершенства личности. Вы просто никогда не думали об этом предмете.Олег, когда Иисус в своем общении с Богом неоднократно повторял "Моя воля в том, чтобы исполнилась воля твоя!" он имел к нему отношение, как раба к своему хозяину? Ведь вы утверждаете ""ПРАВИЛЬНЫЙ выбор", будь он тысячу раз совершенным, подразумевает состояние рабское." Любовь к ближнему, к Богу, можно назвать "совершенным выбором". И нет тут ни какого принуждения, вот я люблю Бога потому, что на это есть мой свободный Выбор, выбор осмысленный. И при этом у меня есть возможность и противоположного выбора.
Опять так же самая ваша ошибка. Иммунитет от искушений может быть только лишь у несовершенной личности, свобода которой детерминирована неким "совершенством". В вечности будет царствовать одна любовь, а любовь не может быть лишена свободы, потому что по-настоящему любить Бога могут только свободные во всех отношениях личности. Богу не нужна рабская "любовь", тварей-животных.Олег, Вы глупы? Послушайте себя: "Иммунитет от искушений может быть только лишь у несовершенной личности". Лишь духовное совершенство может быть гарантом того что личность не допустит ошибки. Пока существо не достигло, совершенства, оно подвержено тому, что ошибки будут, совершатся, и из них будут, извлекаться уроки. И на протяжении вечности, это существо будет стремиться к совершенству. И вывод один, если человек совершил ошибку в раю, то там Он был создан несовершенным. И ваши заявления об обратном, просто чушь.
-
Ага, значит, если отсекать все неправильные моменты, то можно выявить, какое же вероучение является правильным, которому будет способствовать Дух Истины. Значит, правильное вероучение существует. Тогда "улетит" положение о динамической истине, в смысле, сегодня истина одна, а завтра другая. Опять же, тогда улетает и положение о том, что вере всегда сопутствует Дух Истины.
Нет, не значит. Не все так просто. Вероучения может и не быть совсем. Человек может прожить, свою жизнь не исповедуя ни одно из известных вероучений, ориентируясь лишь на собственный духовный опыт. Прожить эту материальную жизни относясь к Богу, как к Всеобщему отцу, а к людям, как к братьям своим. И при всем этом, после смерти сохранит свою бессмертную душу и продолжит существование своей личности.
-
Не, Андрей, тогда в теории КУ ошибочка вышла. По этой теории КАЖДЫЙ верующий, ведомый Духом Истины, должен приходить к истине, независимо от того, какое вероучение он исповедовал.
Не, Светлана. Если Вы выбрали вероучение, которое основывается на убийстве и жертвоприношении людей, то Дух Истины не сможет оказать на Вас влияния и помочь различить ориентиры духовности в противоположность Вашему свободному выбору.
-
Я это уже слышала, что имеете сказать по существу вопроса? Почему теория с практикой не совпадает?
Что касаемо жрецов американских индейцев и человеческих жертв. То могу Вам объяснить на русском, доходчивом языке, методом грубого примера, если Вы не понимаете сути изложенного мной ранее примера. Представьте, что индеец, это Вы и в следующий момент вы христианин. В первом случае, Вы идете на встречу сильному ветру, который Вам застилает песком глаза, испытывая дискомфорт и боль, вы сбиваетесь с пути, не видя расставленных для Вас ориентиров, попадая в пропасть утраты будущего существования. Во втором случае, Вы христианин, идущий в одну сторону с потоком воздуха, помогающего Вам двигаться быстрее, не мешая различать и вычленять потенциальные возможности развития Ваших духовных качеств.
-
Андрей, у меня есть шанс прояснить такой вопрос, Вы-то должны знать на него ответ. Как так получилось, что Дух Истины внушил/открыл разным народам, проживающим в одно и тоже время, разные истины? Например, в Христианской Европе существовала заповедь "Не убей", а жрецы американских индейцев должны были приносить для богов человеческие жертвы. Что мне никто из прочитавших КУ неоднократно не ответил на этот вопрос.
Света, добрый день. Когда человек добровольно и осознанно принимает жизнь, проходящую под водительством Духа, в его разуме постепенно складывается безусловное осознание божественной связи и уверенность в духовном общении. Дух никогда не подталкивает, он только ведет. Если вы желаете научиться, если вы хотите подняться до уровня духа и достичь божественных высот, если вы искренне жаждете обрести вечную цель, то божественный Дух осторожно и с любовью поведет вас по пути сыновства и духовного прогресса. Каждый ваш шаг должен свидетельствовать о добровольном, разумном и радостном сотрудничестве. В господстве Духа нет места принуждению или насильственному подчинению. Хотя Дух Истины изливается на всю плоть, Дух почти целиком ограничен в своих действиях и могуществе тем, в какой мере сам человек способен воспринимать суть миссии Божьего Сына. Это взаимодействие можно сравнить с орлом, который ловит потоки восходящего воздуха, прибывая в полете, подхваченным невидимой, но действенной силой.
Правда ли, что в христианство многое пришло из культа языческого бога Митры?
в Другие вероучения
Опубликовано:
Олег, а Вы любите гордыню, лицемерие и порок? Все это возможные действия и проявления, это, то что может испытывать и проявлять человек, а может и не проявлять. Так вот проявления и действия человека могут осуждаться или наоборот приветствоваться. Но сам человек является источником, как их, так и обратных реакций вовне. Любовь, самоотверженность, терпение, отзывчивость и т.д. Бог любит человека, как свое родное дитя, кем он и является. А неразумное дитя может совершать ошибки, ведущие его к погибели, так разве может Отец любить то зло, на которое способно, его дитя, то зло, которое может погубить душу его дитя, если оно исходит из его (дитя) несовершенства? Отец будет всеми силами воспитывать в своем ребенке все самое лучшее, то, что его приведет к спасению и к принятию духовных реальностей, в которых зло есть лишь темные пятна на бескрайнем белом полотне добра.