Правда ли, что в христианство многое пришло из культа языческого бога Митры?

[Правда ли, что в христианство многое пришло из культа языческого бога Митры?]

Спасибо за ответ выше! Хочу еще спросить. Влияет ли принятие усыновления через Иисуса Христа на силу Божественной любви Бога к человеку? Любит ли Всевышний Отец  свое дитя больше, после того как, Оно принимает Иисуса? Я понимаю что любовь человека к своему Творцу и вера в него является одним из ключей к царству Небесному, таким же значимым, как и любовь к братьям своим во плоти. Но мне хочется знать меняется ли сила любви Бога к человеку относительно отношений человека к Богу?

[Правда ли, что в христианство многое пришло из культа языческого бога Митры?]

Даниил, если нет тупиковых разговоров, то  я хотел продолжить, нашу беседу. Я просто ищу диалога с другом, которому можно задать вопросы на духовные темы. Я думаю, Вы тот человек. Я просто хочу общения с человеком, который посвятил часть жизни искательству божьей истины.

В том, что Бог есть и является нашим творцом, это   тот фундамент, на котором будут, строится, все мои обращения и вопросы к Вам.  Мой вопрос вот в чем заключается. Любит ли Бог всех людей рожденных ранее, живущих сегодня, и тех которым это суждено в будущем, одинаковой отцовской любовью?

[Правда ли, что в христианство многое пришло из культа языческого бога Митры?]

Если вы действительно желаете это понять, то для начала почитайте хотя бы эту коротенькую статейку https://sites.google.com/site/sergeyhudiev/home/iskuplenie

 

"Почувствовать" - значит находится лишь на уровне личных ощущений, которые часто могут быть обманчивыми. Ведь вы же не будете отрицать, что есть и вполне ложные ощущения? Очень многие люди, ведущие развратный образ жизни, "чувствуют" себя вполне комфортно по отношению к Богу. А то, что вы считаете, что окружающие люди - ваши братья, а Бог - ваш Отец, и при этом не считаете обязательным для себя входить в состав церкви (общины, собрания), - по-видимому лишь результат вашего недомыслия. О каком единении сынов Божиих может идти речь, если вы не считаете нужным даже элементарное собрание, ради хотя бы совместной молитвы? Настоящая семья всегда собирается вместе и всегда ищет повод для такого собрания. А ваше "ощущение", увы больше напоминает лишь какую-то иллюзию какого-то мнимого призначного "братства".

 

Доброго Вам вечера, Даниил. Вдруг вспомнил о Вас, хотел было, вернутся к нашему диалогу, но вижу он тупиковый. По этому, хочу пожелать Вам духовного роста, и Божьего света в вашей жизни. Простите  меня, если есть за что.

[Верить в Бога и не верить во все остальное]

Добрый день, Даниил!  

Информация о том, что падшие духи не могут манипулировать людьми, является естественной, так как подтверждается и аргументируется здравомыслием и реальностями современности. Если Вас не удовлетворяет такое объяснение, приведу пример. Если бы на данный момент это было возможно и так как их главной задачей (падших), когда то являлось то чтобы сеять страх и панику среди людей, то их первой же жертвой стали люди, которые занимают ключевые места в управлении обществом. Но этого не происходит, так как люди надежно защищены Божьим духом от этого влияния. Лишь личные эгоистические и злонамеренные действия отдельных людей, на основе свободной воли, приносят вред окружающим и зависимым от них людям.

Все припадки и эмоциональные срывы,  связанные со стрессовыми ситуациями в жизни людей,  проявляющиеся как не прикрытая агрессия или иными признаками неадекватности, часто бывают оценены как влияние на них падших.  Стресс и многие другие материальные влияния на человека выражаются и проявляются многочисленными   способами, которые мало контролируются сознанием человека, для их устранения используют множество методов, в том числе и духовное воспитание, связанное с гармонизацией материального и духовного начала человеческой личности. В чем  и заключается основная роль религиозного воспитания, которое дается либо семьёй, либо церковью.  Что позволяет сформировать   внутренний духовный опыт личности, надёжно оберегающий человека от подобных расстройств.

 

Что касаемо новых откровений и их источников появления, могу сказать следующее. Вы видимо спрашиваете об этих источниках потому, что  их не наблюдаете. Следовательно, не ищите, довольствуясь тем, который у Вас есть, стараясь жить лишь только прошлым. А я Вам уже напоминал, что развитие возможно лишь при объединении старого и нового и ни как, по другом. Значит Ваше развитие в духовном плане слишком однополярное, это не плохо. Данная тенденция позволяет Вам  является тем человеком, который оказывает сдерживающие влияние на слишком быстро развивающиеся новое, что приводит к гармонии и   балансу целого. То есть всё  и  все, имеют свою ценность и задачу, и нет ни чего  лишнего. Главное, чтобы баланс сохранялся, и плавное и медленное движение продолжалось, не давая жизни остановится. Мир Вам!

Источник? 

 

Вы не спорили, вы просто декларировали. Назовите источник, откуда вы заимствовали эти мысли

[Верить в Бога и не верить во все остальное]

А кто сказал, что человечество должно получить еще какие-то особые супер-истины? Понимаете, незнание, а отсюда и непонимание вами глубины истин Священного Писания заставляет вас ВЕРИТЬ в то, что Господь должен еще что-то открыть человечеству. Душа ваша чувствует неудовлетворенность, но заимствованный вами у протестантов образ мышление не способен к углубленному изучению Откровения Божия, заключенного в Священном Писании и предании Церкви. Отсюда эта слепая вера в всякие космические "откровения" через пациентов психиатрических лечебниц. 

 

Андрей, неужели вы не видите, что вам дают высказаться здесь на православном форуме именно для того, чтобы многим стала очевидна ущербность логики людей, отвергающих учение Христа. И эта ущербность видна почти в каждом вашем абзаце. Честно сказать, даже уже как то скучно заниматься опровержением всего этого. Остается просто молча с грустью созерцать, насколько человек легко может стать смешной игрушкой в руках сатаны. Страшно, что эта игрушка при этом не понимает этого.

 

Я благодарен все тем, кто дает мне право высказываться здесь!

Человечество как получало так и будет получать все новые откровения, потому как развитие его не дошло и до одной миллионной  части всего того что запланировано создателем. Чем дальше человечество будет проходить вперед,  поэтому длинному пути, все боле повышая свой духовный статус, тем больше истин через откровение ему будет дано. Душа моя чувствует неудовлетворенность лишь от того что многие мои братья и сестры продолжают трубить в религиозные трубы средневековья не понимая того что движение и развитие это жизнь во всех её ипостасях. Мы должны меняться, но осторожно и медленно, без резких скачков и революций. Мы не должны отказываться  полностью от старого в пользу нового, это не правильно и опасно, как и наоборот.   Все должно быть в движении, но только медленном и разборчивом. И если Вы заметили, я не противоречу учениям Иисуса, я их полностью поддерживаю, как можно идти с ними в разрез, если сам творец нашей вселенной был источником этих учений любви.  И я еще раз Вам говорю, что Вы ошибаетесь в том, что считаете меня марионеткой, в чьих либо руках. Вы знаете, в любом споре, правда бывает с привкусом горечи для того кто изначально был неправ, пусть даже он заблуждался и был в неведении. Я не испытываю привкуса горечи. Я думаю,  что мы с Вами встретимся  после  жизни воплоти и обсудим наше сегодняшнее не понимание и я верю в то, что у нас у обоих будет такая возможность. А теперь я бы хотел Вам сказать, что, я как имел возможность выражать своё мировоззрение на страницах этого форума, так и буду это делать. Если это Вас не устраивает то попросите того кто за этим следит, заблокировать мне эту возможность. Но только будьте последовательны и напишите при входе на этот форум, что это место не для всех и перечислите их, чтобы не пришлось снова, спорить с теми, кто утверждает, что одержимости злыми духами не существует со времен пятидесятницы или еще на какие либо темы или иные взгляды.

Мира, Любви  и Веры Вам!

[Верить в Бога и не верить во все остальное]

Славик, "сильно крамольное" ты сказал, и еще как сказал.

И вообще ты кто такой, чтобы говорить, что надо делать, что упоминать, а что нет. Форму изложения поменяй сначала.

 

Просто с тобой связываться не хочется.

Ты же врешь, что идиотскую книгу урантии не читал, а с Андрюшей НС на одной волне.

 

Согласна, что таких троллей как вы надо блокировать.

 

Доброго Анна! Ну с чего Вы взяли что указанная Вами книга, является идиотской или еще какой либо негативной? Вы так думаете потому что, кто-то Вам так сказал. Или это мнение сложилось после прочтения данной книги и ее анализа. Есть большая опасность стать в позицию зависимости от тех людей или источников информации, которыми вы пользуетесь и принимаете к сведению, если их не подвергать анализу, пропуская и высвечивая данные через призму личного и внутреннего духовного опыта. Ваша душа и ее развитие, ответственность перед Богом является Вашей личной заботой. Самое простое в конце своего Земного пути, перед Богом, сказать, что меня обманули или я был подвержен софистики и негативному влиянию и именно по этому, я так слабо развил свою духовную проницательность и  не смог отделить добро от зла. Сказать – Я верил всем и не имел своего взгляда и суждения на ценности и цели духовной жизни, так пришлось, так меня учили, так проще, я был ведом. И это учтется, Бог всемилостив. Но я думаю, что все нужно анализировать  и смотреть, что больше приносит пользы для развития твоей собственной души. Не нужно отказываться от старого, чтобы пользоваться благими плодами нового. Нужно, стремится  сбалансировать и объединить и то и другое. Кто сказал, что религиозное развитие на этой планете законченно и не будет   новых истин дано, этому Человечеству. Зачем завязывать себе на глазах темную повязку проходя мимо чего-то истинного, но нового. Почему что-то новое в духовном развитии  человека ставится через знак равно с чем-то скверным, крамольным, порочащим?

[Верить в Бога и не верить во все остальное]

Как я уже сказал, даже у психически больного человека может быть личный опыт общения с потусторонним миром. Поэтому для нас важно постоянно сверять и корректировать свой личный опыт со словами Священного Писания и с опытом святых людей, которые доказали правильность своего духовного устроения тем, что получили явные свидетельства Святого Духа, который прямо действовал через них. В этом коренное отличие христианства от вашего "учения".

Очень даже нужно. Всегда нужно отделать ложь от истины и не смешивать их вместе. Как известно, ничтожная капля яда может сделать смертельной даже самую вкусную и здоровую еду. Для нас Истина - это то, что открыл нам Христос. Если вдруг где-то в США в психиатрической больнице появляется какой-то пациент, который приносит свои откровения, противоречащие Откровению Божию, то он нас меньше всего интересует.

 

Даниил доброго дня! Люди которые прожили достойную жизнь, исполняя Волю Небесного Отца, естественным образом могут быть примером и авторитетом для каждого из ныне живущих. Священное писание так же является кладезю мудрости и вместилищем правил наставляющих человека на путь истины, любви и красоты духа. Я не  сколько не спорю со значениями и ценностями святого духа изложенного людьми в писании.  И когда заходит речь о силах, которые могут или могли оказывать негативное  влияние  на разум и действия, им побуждаемые в человеке, я начинаю выражать настороженность. Я уверен, что в ком дух божий воспитывает бессмертную душу и раскрывает любовь чистую к Богу, не может быть подвержен негативному влиянию ни людей, ни падших духов. И ни кто не сможет отнять у человека ту любовь, которой окутывает и покрывает его Всеобщий Отец. Я боюсь, что люди ищут оправдания тому неподконтрольному эгоизму и злости. Которые являются проявлениями самого человека во вне, называя это влиянием падших духов. Человеку свойственно винить в собственных ошибках  и негативных проявлениях его личности кого-то иного, но не самого себя, снимая,   перекладывая ответственность на всех остальных.  И многие этим пользуются, уверяя человека что он подвержен влиянию из вне. И  это приносит больше негатива чем если бы  человеку объясняли что то, что он испытывает и то что с ним происходит является последствием его отношения к собственной  жизни и жизни людей его окружающих. И власть над этими событиями имеет только его Небесный Отец и сам человек, все в его руках. Но те же  кто заявляет что он подвластен падшему духу и говоря о том указывают на то что только они в силах ему помочь и избавить его от мучений и боли, пытаются получить власть над ним, власть над его разумом и волей. Иисус на веки избавил людей от   влияния падших и также избавил своих последователей от возможности допущения ошибки использовать и влиять на людей по средствам власти и возможности избавления людей от злых духов. Дабы возможное священство не возгордилось и не искушалось возможным влиянием на  захваченных злыми духами людей. Я не говорю это стремясь оспорить факты того что при жизни Иисуса его ученики могли изгонять падших из разума людей, да они могли. Но после излияния святого духа на всю плоть, в этом больше нет нужды так как человек более не подвластен им.

[Верить в Бога и не верить во все остальное]

 

Так и мы это утверждаем. Все, что вы пытаетесь здесь нам навязать является лишь вашими частными, личностными переживаниями, к объективной реальности имеющими мало отношения. Если бы вам довелось пообщаться с людьми, мягко говоря с несовсем здоровой психикой, то вы бы узнали, что у многих из них так же имеется свой личный опыт "общения с потусторонним миром", наверняка гораздо богаче, чем ваш собственный.

Я бы так не сказал. Некоторые люди часто понимают под "богом" именно то, что хотят понимать. Так же и понятие "любовь" в некоторых "прогрессивных" кругах понимается как разврат. И нести такие смыслы в массы многие понимают, как некое служение любви. Вот это то нас и настораживает.

Да ни о чем мы не хотим с вами спорить. Жалко просто вас. Вы зачем то пришли на православный форум и уже на протяжении довольно продолжительного времени пытаетесь здесь пропагандировать идеи, которые к христианству не имеют никакого отношения, наивно полагая, что учение пациента психотерапевта вдруг начнут ставить выше, чем Слово Божие. Странный вы какой-то...

 

То есть Вы имеете отношение к объективной реальности, а я нет. Здраво, главное не эгоистично, достойно священнослужителя.

 

И не нужно ставить одно выше другого! Нужно искать истину всюду.

[Верить в Бога и не верить во все остальное]

Предлагаю вам все же постепенно отходить от декларативного метода изложения информации. Если вы беретесь утверждать такие вещи, то приводите опять же источник. Подозреваю, что это все те же "откровения" пациента психотерапевта. 

Когда мы цитируем слова Христа и апостолов, то мы всегда подразумеваем, что цитируем именно то, что говорили Христос и Его ученики. Того же мы хотим и от вас - всегда говорите, что ваши мысли - это мысли пациента психотерапевта. Мы что, там много от вас требуем? Это же то "золотое правило", соблюдать которое вы так призываете.

 

И связи между православием и откровением вашего "учителя", мы действительно не видим. 

 

 Когда я что – то утверждаю и заявляю, это является изложением моих мыслей, основанных на моем личном опыте. В данный момент, личном духовном опыте.

И спешу заметить, что человек призывающий верить в Бога и любить людей, как самого себя является   психически здоровым.  И я разделяю его призыв к вере, служению и любви. Что именно Вас настораживает в таких призывах и рекомендациях? Не против ли  их, Вы здесь выступаете? Мне не понятно о чем Вы со мной пытаетесь спорить? С чем именно Вы со мной не согласны?

[Верить в Бога и не верить во все остальное]

Был ли он умалишенным или нет - наверняка может знать лишь его лечащий врач, пациентом которого он являлся. А то, что книга эта написана именно со слов пациента, который обращался за помощью к врачу психиатрической клиники - является фактом. Именно пометку об этом я и прошу делать каждый раз, когда вы цитируете мысли, изложенные в книге Урантии. Выводы о том, был ли он болен или не был - предоставим делать самим читающим.

 

 

Т.е. слова Иисуса Христа для вас не имеют никакого значения? Ведь это именно Он подтвердил возможность вселения темных духов в тела людей.

И поясните, что вы понимаете под "достоверными доказательствами". Фиксирование наличие беса в человеке какими то особыми приборами или что?

 

Слова Иисуса для меня имеют Огромное значение. И именно по этому, их нужно отличать от слов его учеников действующих на благо людей после его ухода. Иисус   действительно утверждал, что духи могут манипулировать сознанием человека, но человеком со слабой психикой и неукрепленным духовно. Если бы это было не так, то все бы люди были жертвами этих манипуляций. Все это влияние прекратилось чуть менее 2000 тысяч лет назад после того как по велению Божьего сына был излит на всю плоть дух Божий. И с этого момента нет власти над человеком у падших духов.

Спешу Вас заверить, что я сам решаю, где и какие пометки мне делать. Также напоминаю Вам, что Вы не читали и не могли понять правильно смысл того откровения, которое изложено в Книге Урантии. Вы пытаетесь очернить и дискредитировать,  изложенную в этой книге информацию, ссылаясь на   ее недостоверность, не прочитав ее самостоятельно. И лишь урывками, черпаете информацию из всемирной сети о сути дел предшествующих и не посредственно имевших отношение к появлению той многосторонней информации,  которая была, как результат многолетних трудов изложена в вышеупомянутой книге.

Вы в своей мудрости не далеко ушли от тех  критиканов,  которые хают все то, что не их, без малейшей доли готовности непредвзято оценить то, что является параллельно идущим. Пытаясь утвердить своё видение мира, как истину в первой инстанции. И я сейчас не о православии, которое мне очень близко и по средствам которого, я укрепляю свою душу. Я говорю и не устаю говорить то, что надо верить в Бога и это будет на пользу самому же человеку, так же я утвердительно заявляю, что нужно служить, всем людям стараясь понять мотивации  их  действий и их мысли.  Я призываю руководствоваться Золотым  правилом: «Относись к людям так, как ты хотел бы, чтобы они относились к тебе». Постоянно заявляю о том, что Бог является нашим Небесным Отцом, а люди друг другу на этой основе братья и сестры. Что в этом всём от умалишенного?  Вы пытаетесь Даниил, искать различия в незначительном, при этом не замечая единства в главном. Отсеивая  комаров, проглатываете  верблюдов. Как толкуют не главное, имеет  значение лишь о чем. Мира Вам.

[Верить в Бога и не верить во все остальное]

Когда вы о очередной раз будете декларировать подобные мысли, то делайте пометку для читающих, что эти мысли вы усвоили из книги Урантии, которая написана пациентом психиатрической клиники. Эти мысли противоречат, как Священному Писани, так и современному опыту. 

В Св. Писании неоднократно говориться о вселении духов злобы в ума и тела людей и после Пятидесятницы: (Деян. 16:16-18, Мк. 16:17).

 

Доброго Вам дня Даниил. Вы как-то часто, пытаетесь приписать написание указанной Вами книги умалишенному человеку,   не зная наверняка, было ли у него расстройство психики.  Даниил  не судите, если Вам так кажется, то так и скажите, «мне кажется, что ее написал человек с таким то заболеванием». Но не надо заявлять, так как будто Вы ставили диагноз.

Про священное писание  и то, что в нем написано, я писать не буду, что есть, то есть. Но современный опыт это что, опыт подтвержденный, чем или кем. Где есть достоверные доказательства того, что в людей до сих пор, вселяются падшие духи?    

[Верить в Бога и не верить во все остальное]

Главная задача дьявола сделать так, чтобы в него не верили.

 

А главная задача человека воспитать и развить свою бессмертную душу, исполняя и совершенствуя понимание  воли Творца творцов. Это то, что думаю, понимают и этим руководствуются многие люди. Задачей Люцифера являлось достижение независимости от Бога. Он увеличивал в себе гордыню и самолюбование, он отверг своим эгоизмом любовь и милосердие Бога, что привело его к великому заблуждению и отдалению от Всеобщего Отца.  Гордыня затмила его разум. Ему предоставлялись милосердные отсрочки    раскаяться и одуматься, но он не принял их, продолжая совращать и запутывать миры и людей живущих в них с помощью своих помощников. Но не в его силах было влиять на души и разум, здоровых психически  и сильных духом людей вторгаясь в их сознание.  После дня пятидесятницы и излияния духа истины Сына Божия на всех людей,   помощники Люцифера лишились   окончательно, возможности вторгаться  в разум даже самых слабых духом и психически больных людей.

Нет нужды верить или не верить в Люцифера, нужно верить в Бога и служить его детям, нашим братьям, исполняя волю нашего Великого Отца.

[Правда ли, что в христианство многое пришло из культа языческого бога Митры?]

ну почему же не знают? Все что нужно нам знать, то нам открыто в Писании, а доискиваться сверх этого не следует. Потому что своими мудрованиями мы можем дойти до совершенного болота. Зачем Вам знать какое совершает Бог действие? нам известно что нужно сделать с нашей стороны и этого достаточно. Вы же когда что-то сдаете в ремонт не спрашиваете какие действия будет проводить мастер, а узнаете только что нужно сделать с вашей стороны, чтобы мастер починил. Ну а если Вас интересует не это, а насколько истинна та или иная религия, ну включите для начала мозги, подумайте (так же сделал князь Владимир в свое время). Мне лично, слава Богу, повезло, меня мать воцерковила вовремя, и мне не нужно делать такой непростой выбор. И то иногда мелькают сомнения бесовские, но тут я включаю мозги, и они сразу меня возвращают в нужное русло. Мне конечно легче, помимо всего прочего мне припоминается немало и непосредственных ко мне милостей Божиих, но и без этого кому надо, можно проанализировать весь опыт Церкви Христовой, и понять, что есть что. А войдете в Церковь, почувствуете уже непосредственно близость Божию. Только чтобы не ошибиться, нужно искать милость Божию не в материальных благах, а в очищении души от страстей, ну а остальное, что надо Вам для подкрепления веры, приложится .

 

Ну почему же до болота. Вы так мало верите, в людей и их потенциально правильное понимание истины? Если не иметь личных  здравых суждений по поводу любых вопросов встречающихся на нашем жизненном пути, то можно стать подвластным негативному влиянию коростных побуждений, эгоистичных и злонамеренных личностей, готовых обмануть и воспользоваться  верой человека. Иисус говорил: «Будьте добрыми, ласковыми, как голуби,  но мудры и рассудительными как змеи».   Я считаю что,  Христианство  является религией, которая несет в себе очень многое из учений Иисуса и в ней заложено то зерно, из которого прорастет мир во всем Мире. Я не поддерживаю разделений, я поддерживаю воссоединение и обретение мира среди людей, который сейчас так актуален. И мне не нужно обязательно входить в церковь, чтобы почувствовать то, что Отец Небесный, является моим Отцом, а люди меня окружающие моими братьями. Присутствие Божье всегда со мной. Он внутри меня, а я в нем. И я искренне рад, что вы ощущаете на себе близость и постоянную заботу Отца о Вас. Также прошу всех, как и Вас нести туже милость к людям, к  ближним Вашим. Блаженней отдавать,  нежели чем брать. И непременно пользуйтесь золотым правилом, которое гласит: «Относись к людям так, как ты хочешь, чтобы они относились к тебе». Счастья и веры  Вам.

[Правда ли, что в христианство многое пришло из культа языческого бога Митры?]

Не знают Бога не те, которые не знают Его существа, а те, которые усиливаются познать это существо

Иоанн Златоуст

 

Иоанн в чем то прав. Но относительно тех слов, которые Вы процитировали, получается, что его не знают не те не другие.

Бог, это -  Всеобщий Отец, а мы его дети и по средствам этого являемся друг другу братьями.

И вот ответьте мне, каким вырастает сын, который не стремится стать таким, как его любвеобильный и справедливый Отец?

[Правда ли, что в христианство многое пришло из культа языческого бога Митры?]

Ну, начнем с того, что в христианстве считается, что Господь есть Любовь и Его отношение к людям не может меняться. Бог жертвует Собой для спасения людей от последствий их греха. Пока давайте на этом остановимся.

 

Вы считали по-другому?

Долго приходится ждать ответа, хотя терпение есть добродетель.

[Правда ли, что в христианство многое пришло из культа языческого бога Митры?]

Ну, начнем с того, что в христианстве считается, что Господь есть Любовь и Его отношение к людям не может меняться. Бог жертвует Собой для спасения людей от последствий их греха. Пока давайте на этом остановимся.

 

Вы считали по-другому?

 

Не могу, ответь на этот вопрос, считаю ли я иначе, пока Вы мне не разъясните, как Бог жертвует собой для спасения людей от последствий греха. В чем   проявляется его жертва, какое именно Бог совершает действие, которое стирает последствия греха. И какого греха? Ведь люди как делали дурные поступки, так и делают и последствия их так и продолжают отягощать их жизнь и их бессмертную душу.

[Правда ли, что в христианство многое пришло из культа языческого бога Митры?]

Нет, Андрей, не лукавьте. Мы сейчас сузили разговор до такого момента, когда ярче всего выявляется "слепое пятно" в вашем мировоззрении.

Вы постоянно говорите о каких то торгах с Богом в христианстве? Где вы увидели их в Жертве Христа? Вернее, почему вы решили, что христиане смотрят на Жертву Христа именно так, как велит вам смотреть ваша аксиома? Вы не ответили. Боитесь, что ваши представления о христианстве окажутся ошибочными? и это на глазах у всех? )

 

Ну, так если Вы знаете истину, то поделитесь ею со мной может быть я ошибаюсь в чем-то. И моё сомнение будет развеяно.

[Правда ли, что в христианство многое пришло из культа языческого бога Митры?]

Так, а причем здесь торги с Богом? На вопрос то ответьте?

Я уже ответил.

[Правда ли, что в христианство многое пришло из культа языческого бога Митры?]

Так вот и объясните, почему для вас аксиомой, не требующей доказательств, является тот факт, что в христианстве принято полагать, что Христос, торговался с Богом, желая в качестве выкупа получить души людей? Я имено об этом вас спрашиваю, и зачем вы так долго пытаетесь вилять? 

Ну а разве христианство кончилось? Разве учение Христово ушло в историю? Что удивительного в том, что на земле продолжают существовать последователи Христа и Его учеников? Другое дело, что кто-то действительно мнит, что он таков, не будучи им на самом деле. Вот чтобы выяснить кто есть кто, и нужно в точности знать учение Христово.

 

Да потому что Вы сами заявили о том, что людям путь открылся  в Царство Отца лишь после смерти Иисуса на кресте, а до этого они в Аду прибывали. С чего Вы взяли, что люди до появления на земле Иисуса попадали только в Ад? И вообще Ада не существует.

Или можете дать аргументировное подтверждение обратному. Ад,  выдумка тех кто пытался манипулировать людьми и запугивать их муками.

[Правда ли, что в христианство многое пришло из культа языческого бога Митры?]

Андрей, я опять терпеливо прошу ответа на мой вопрос: Почему в жертве пожарника вы не усматриваете никакого язычества, тогда как в жертве Христа видите именно его?

 

 

Даниил я удивлён   Вами, каждый раз  я даю ответ на Ваш вопрос, но вы упорно хотите услышать, от меня видимо то, как Вы бы сами ответили на этот вопрос и видимо тогда бы Вы со мной согласились. Я не говорю людям лишь то, что они хотят слышать. Я говорю лишь то, что я говорю без ожидания оправдать надежды и мечтания кого бы, то ни было.

 

Я еще раз  Вам отвечаю.  Пожарник ценой своей собственной жизни спасает людей. Даже не задумываясь, о каком либо вознаграждении со стороны Бога. Он просто помогает и служит людям. Иисус ценой своей смертью не спасает людей. Его материальная смерть не является средством выкупа у Бога жизни вечной для людей. Люди и до прихода Иисуса могли после своей смерти тела продолжать жизнь своей души. А Иисус пришёл  помочь это сделать возможным для многих с помощью своего учения и жизни. Надеюсь Вам понятно. Язычество предполагало торговлю с богами по средствам некой жертвы. Ноу Отца нельзя получить, что либо, торгуясь с ним. Человек не способен, что-то дать Богу такое, чего нет у него. Богу желательно лишь проявление  любви, которую человек будет изливать на своих братьев и соответственно его детей.

[Правда ли, что в христианство многое пришло из культа языческого бога Митры?]

Рыба, а Вы считаете, что в православии нет истины и чистоты?

 

Андрей, и где написано, что Бог забрал у людей жизнь вечную?

А за грехи каждый за свои отвечает. Склонность к грехам у всех общая.

Знаете, почему Бог допустил всем людям нести на себе последствия первородного греха? Потому что на месте Адама и Евы любой человек поступил бы так же, как они. И Бог это знал.

 

То есть Бог по-Вашему создал человека именно таким какой он есть, для того чтобы выкинуть его из Рая. Так как люди в раю просто не могли не совершить   греха, и Бог знал об этом.  И зачем нужно было людей создавать в раю, сразу бы создал их прямо на земле? Зачем нужна была такая схема создания и одновременного понижения статуса своих же созданий, ведь Он знал, что это произойдет.  В чем смысл и дальновидность в чем любовь. Подразнил Раем и выдернул его почву из под ног  своих же детей. Так не поступает любящий Отец. Так не мог поступить Бог.

[Правда ли, что в христианство многое пришло из культа языческого бога Митры?]

Андрей, опять очередной манифест. А где ответ на мой вопрос? Что-же вы так боитесь этого ответа? 

Еще раз задаю его. Вы согласились, что пожарный для спасения жизни людей приносит в жертву свою жизнь. Согласились, что эта жертва угодна Богу. Почему вы здесь не усматриваете никакого язычества, тогда как в жертве Христа видите именно его? 

Понимаете, тот факт, что вы уже на протяжении нескольких страниц пытаетесь уйти от этого ответа, уже говорит о том, что в вашем учении есть серьезные логические пробелы.

 

Потому как Он не отдавал свою жизнь  в обмен на жизни людей. Он прожил жизнь во спасение людей. Он научил своих учеников жить для Братьев своих, но не для себя. Его жизнь, но не смерть является подвигом. Не выкупал он жизнь вечную, забранную по вашему у них Богом, ценою своей смерти. Он пришёл учить и показать пример праведной жизни и мужественного отношения к смерти. Бог не продавец, чтобы у него можно было возможно что-то выкупить или получит за жертву. Бог и так отдал человеку все что мог. И не наказывал Он людей за грехи их предков. Вы этим наказанием пытаетесь объяснить те трудности жизни, которые человек встречает на своем пути, но это не является правдой. Вам видимо хочется жить в мире без трудностей, чтобы Вам не приходилось ничего делать, Вы хотите всего и сразу, без борьбы и сражений, без становления вашей бессмертной души. Родился и сразу в Раю. Вы практически ни чего не знаете о истории нашей планеты до появления Адама и Евы, отсюда Ваше заблуждение.

[Правда ли, что в христианство многое пришло из культа языческого бога Митры?]

Андрей, похоже, верит очень сильно. Не рассуждая, и не раздумывая. Верит потому, что ему просто нравится то, во что он хочет верить. А то, во что верим мы, ему не нравится.

А когда он говорит, что что-то знает, то пока это просто громкие заявления. Еще ни одного аргумента в пользу того, что все изложенное в КУ - правда, не было.

И от вопроса, почему он считает это правдой, Андрей всегда уходит.

 

Светлана, я ни в коем случае не говорю о том, что то, во что верите Вы, мне не нравится.

Наоборот, православие в своей  сути и силе очень близко мне. Основной смысл, заключенный в нем о любви Отца, является истинной  из  истин, которая вовеки останется актуальной и ведущей за собой многих. Я понимаю ревностное отношение многих  здесь. Тех, кто пытается меня выставить иноверцем и врагом церкви и всего христианского мира. Я пришёл  сюда найти мир среди братьев своих, но вижу лишь ненависть и непонимание. От меня здесь хотят услышать те ответы, которые приятны их слуху. Ждут лишь полного согласия во второстепенных вопросах упуская из виду ту связующею нить которая объединяет все народы и всех людей.

Книга Урантии,  является очередным откровением Бога человеку. И я верю в это с той силой, которая открывает передо  мной  путь, истину и жизнь. И если я не скажу об этом,  то буду трусом. Если кто то не готов понять и осмыслить его, то это произойдет позже. Старое уходит, посмотрите, как все становится новым. И я готов отвечать за свою веру перед Богом на его великом  суде. И суд людей   не в тягость мне, пусть судят если на то их воля. Я не буду держать зла в душе своей на них, ни на кого другого. Все мы братья, так как Бог Отец наш.

[Правда ли, что в христианство многое пришло из культа языческого бога Митры?]

Б. В. Сапунов

Доктор исторических наук

Академик П А Н И

 

... Можно ли вообще верить всему тому, что напечатано на 2097 страницах большого формата? На свой вопрос представителю фонда Урантии по С-Пб я получил весьма странный ответ - что они - авторы книги, получили информацию от "Высших сил".

Совершенно очевидно, что достоверность информации от такого источника обсуждению не подлежит. Ей можно либо верить, либо не верить. Третьего не дано. Чтобы придать своему сочинению наукообразный характер, авторы придумали массу " мудреных" слов, понять которые невозможно. Их нет ни в одном цивилизованном языке. Так, нашу землю они называют "Урантией", Вселенную "Небодан", сверхвселенную "Орвандан", ее столицу - "Уверон". "Мажестон" - Глава Системы отражения, " Хавон"- рай , и т.д. и т.п. Нагромождение бессмысленных слов должно, по замыслу авторов, придать книге налет загадочности, доказать приобщение авторов к сокровенным тайнам. Чтобы окончательно "добить" читателя, главы названы "Документами", которые, как в хорошо организованной канцелярии, идут под номерами.

Не являясь специалистом в области естественных наук о происхождении Земли, остановлюсь только на четвертом разделе, посвященном истории Христа и раннего христианства. Изучение этого обширного раздела - "Жизнь и Учение Христа", изложенного на 770 (с. 1323 - 2093) страницах, приводит к вполне определенным выводам, которые не зависят от конфессиональной принадлежности исследователя. Можно быть верующим или атеистом, но в основе нашего русского менталитета лежит доктрина православия, которое было государственной религией России более 1000 лет. Естественно, что разрушение глубинных основ русского национального мироощущения приведет (и уже приводит) к трагическим последствиям, к денационализации нашего народа. Авторы раздела о Христе предлагают свой вариант земного жития Иисуса, резко отличный от того, который изложен в Евангелиях.

Желая заставить читателя поверить их сценарию, они расписывают жизнь Иисуса по дням, а иногда даже по часам. Они приводят тексты таких проповедей Христа, которых он не мог произносить, ибо они не согласуются с теми, что передали Евангелисты. В отдельных случаях они следуют евангельским текстам в целях придачи достоверности своим сочинениям. В других - они "сообщают" о том, что явно противоречит евангельским записям о Христе. Так, например, они утверждают, что Иисус много путешествовал по странам и городам Средиземноморья, - посещал Кипр, Дамаск, Крит, Коринф, Неаполь, Рим, Афины, Антиохию, Месопотамию. Об этих странствованиях Христа нет ни слова, ни в Евангелиях, ни в посланиях апостолов, ни в отреченных Евангелиях, ни в Апокрифах.

В проповедях Иисуса, которые записали Евангелисты, не содержится никаких намеков на знакомство Иисуса с теми городами и странами, о которых писали авторы "Урантии"? Христос не знал культуры, философии, обычаев тех народов, с которыми он, якобы, общался в годы своих путешествий. Значит, эти рассказы "Урантии" нельзя считать дополнениями к текстам Евангелий. В ряде письменных и устных выступлений автор данной статьи утверждает, что Христос около 20 лет прожил в Александрии, что можно доказать ссылками на независимые письменные источники, на многочисленные следы влияния египетских культов на христианство. Но авторы "Урантии" этот город не назвали в числе посещенных Христом.

Евангельские рассказы о Христе являются изложением живых воспоминаний об Учителе, записанных его учениками после смерти Иисуса, когда евангелисты сами были пожилыми людьми. В них сохранились такие сюжеты, которые могут быть записаны только очевидцами тех событий. Разночтения, имеющиеся в текстах четырех Евангелий, не носят характер взаимных искажений. С позиций теории Свидетельских показаний, широко применяемой во всех странах, и выводы которой носят бесспорный характер, Евангелии являются подлинным документом о жизни Христа. А вот авторы " Урантии", утверждающие, что они хотят донести до читателей "живую духовную реальность жизни Иисуса", сделать это не смогли. Элементарный литературоведческий анализ доказывает - что их сочинение - типичная литературная фантазия.

Представители фонда и авторы книги "Урантия" считают, что они, получая информацию от "Высших сил", находятся на более высоком уровне знаний, чем другие люди, и что они обязаны их учить. Они весьма скептически относятся к другим контактерам, обвиняя их в невежестве и шарлатанстве. Автору пришлось общаться с некоторыми контактерами в СПб, и они тоже самое говорили о контактерах Фонда Урантии. Отличие заключается только в том, что петербургские контактеры не пытаются "восстанавливать" "подлинную" биографию Христа. Как здесь не вспомнить слова Иисуса, что "после него придут многие лжепророки, которые будут совершать великие знамена и чудеса, чтобы обмануть, если возможно, и избранных" (Матфей, 24, 24).

Если бы 4 раздел " Урантии", посвященный Христу, был бы представлен его авторами, как художественное произведение на заданную тему, то в этом случае, полемизировать с их сочинением не имело бы смысла. Художественные произведения строятся по другим принципам, и их авторы имеют право на вымысел. Ведь никто не выступал против создания выдающимися русскими художниками ХIХ века картин на сюжеты из жизни Иисуса Христа! Все они воплощали облик Иисуса таким, каким они представляли его в своем воображении. Сейчас жизни Иисуса Христа посвящено много кино и телефильмов. И даже одна опера "Иисус Христос суперстар" композитора Веббера.

Авторы этих художественный произведений и не ставили перед собой задачу восстановить подлинный образ Иисуса и подробности его земной жизни. В каждом из нас, в глубинах нашего русского сознания существует образ Иисуса, созданного Евангелистами. Размывая его, Урантия предлагает свой, который весьма далек от усвоенного за тысячелетие христианства в России. Вместе с новаторской моделью "живой духовной реальностью" образа Иисуса Урантия внедряет новую модель христианства, в которую должны войти элементы буддизма, индуизма и других религий. Возникает очередной вопрос - а что после такого синтеза останется от христианства?

Рядовому верующему трудно разобраться в теологических тонкостях концепции Урантии. Но основы христианства, и, прежде всего, православия, подвергаются существенной деформации. Внимательное изучение структуры "Урантии" приводит к выводу, что ее авторы опираются не на информацию, принятую от "Высших сил", а на вполне земные, современные методы манипуляции общественным сознанием. Манера изложения материала, имитирующая документальный характер, "точная" хронология событий, включение множества реалий, должны создать у читателей ощущение достоверности изложенного, приобщения к сокровенным тайнам. Возникает законный вопрос - кто и для чего создали эту книгу? Ведь на её издания и переводы на многие языки нужно было выделить огромные средства. Трудно поверить утверждениям авторов, что они - предтечи науки и религии будущего. Ответить на вопрос - кто же стоит за этой псевдонаучной структурой, под названием "Фонд Урантии", находящийся в г. Чикаго, пока невозможно.

Но цель их деятельности вырисовывается вполне отчетливо. Они хотят разрушить основы нашей русской ментальности. Они хотят внушить мысль о том, что фундаментальные основы нашего русского национального сознания безнадежно устарели и нуждаются в коренной модернизации. И ясно, в каком направлении. Они развивают идеи теософии Е. П. Блаватской (1831- 1891), мистическое учение которой претендовало на раскрытие особых божественных тайн ("Тайная доктрина" 1888). Вместе с английским полковником Г. Олькоттом она пыталась соединить мистику буддизма и индуизма с элементами оккультизма, и неортодоксального христианства. В результате этой эклектической смеси должно было, по их замыслу, возникнуть "современное" учение о божестве, в котором растворилось бы христианство.

Интересно, а клевета и искажение фактов, которое ведет к возникновению непонимания и вражды среди людей является тем, что не угодно Всеобщему Отцу. Если, по-Вашему, это так, то с полной ответственность готов заявить что Б. В. Сапунов является именно тем, кто жаждет этой вражды и непонимания.

 

 P.S.

 Странное дело! Во все времена негодяи старались маскировать свои гнусные поступки  преданностью интересам религии, нравственности  и  любови к отечеству.

[Правда ли, что в христианство многое пришло из культа языческого бога Митры?]

Б. В. Сапунов

Доктор исторических наук

Академик П А Н И

 

... Можно ли вообще верить всему тому, что напечатано на 2097 страницах большого формата? На свой вопрос представителю фонда Урантии по С-Пб я получил весьма странный ответ - что они - авторы книги, получили информацию от "Высших сил".

Совершенно очевидно, что достоверность информации от такого источника обсуждению не подлежит. Ей можно либо верить, либо не верить. Третьего не дано. Чтобы придать своему сочинению наукообразный характер, авторы придумали массу " мудреных" слов, понять которые невозможно. Их нет ни в одном цивилизованном языке. Так, нашу землю они называют "Урантией", Вселенную "Небодан", сверхвселенную "Орвандан", ее столицу - "Уверон". "Мажестон" - Глава Системы отражения, " Хавон"- рай , и т.д. и т.п. Нагромождение бессмысленных слов должно, по замыслу авторов, придать книге налет загадочности, доказать приобщение авторов к сокровенным тайнам. Чтобы окончательно "добить" читателя, главы названы "Документами", которые, как в хорошо организованной канцелярии, идут под номерами.

Не являясь специалистом в области естественных наук о происхождении Земли, остановлюсь только на четвертом разделе, посвященном истории Христа и раннего христианства. Изучение этого обширного раздела - "Жизнь и Учение Христа", изложенного на 770 (с. 1323 - 2093) страницах, приводит к вполне определенным выводам, которые не зависят от конфессиональной принадлежности исследователя. Можно быть верующим или атеистом, но в основе нашего русского менталитета лежит доктрина православия, которое было государственной религией России более 1000 лет. Естественно, что разрушение глубинных основ русского национального мироощущения приведет (и уже приводит) к трагическим последствиям, к денационализации нашего народа. Авторы раздела о Христе предлагают свой вариант земного жития Иисуса, резко отличный от того, который изложен в Евангелиях.

Желая заставить читателя поверить их сценарию, они расписывают жизнь Иисуса по дням, а иногда даже по часам. Они приводят тексты таких проповедей Христа, которых он не мог произносить, ибо они не согласуются с теми, что передали Евангелисты. В отдельных случаях они следуют евангельским текстам в целях придачи достоверности своим сочинениям. В других - они "сообщают" о том, что явно противоречит евангельским записям о Христе. Так, например, они утверждают, что Иисус много путешествовал по странам и городам Средиземноморья, - посещал Кипр, Дамаск, Крит, Коринф, Неаполь, Рим, Афины, Антиохию, Месопотамию. Об этих странствованиях Христа нет ни слова, ни в Евангелиях, ни в посланиях апостолов, ни в отреченных Евангелиях, ни в Апокрифах.

В проповедях Иисуса, которые записали Евангелисты, не содержится никаких намеков на знакомство Иисуса с теми городами и странами, о которых писали авторы "Урантии"? Христос не знал культуры, философии, обычаев тех народов, с которыми он, якобы, общался в годы своих путешествий. Значит, эти рассказы "Урантии" нельзя считать дополнениями к текстам Евангелий. В ряде письменных и устных выступлений автор данной статьи утверждает, что Христос около 20 лет прожил в Александрии, что можно доказать ссылками на независимые письменные источники, на многочисленные следы влияния египетских культов на христианство. Но авторы "Урантии" этот город не назвали в числе посещенных Христом.

Евангельские рассказы о Христе являются изложением живых воспоминаний об Учителе, записанных его учениками после смерти Иисуса, когда евангелисты сами были пожилыми людьми. В них сохранились такие сюжеты, которые могут быть записаны только очевидцами тех событий. Разночтения, имеющиеся в текстах четырех Евангелий, не носят характер взаимных искажений. С позиций теории Свидетельских показаний, широко применяемой во всех странах, и выводы которой носят бесспорный характер, Евангелии являются подлинным документом о жизни Христа. А вот авторы " Урантии", утверждающие, что они хотят донести до читателей "живую духовную реальность жизни Иисуса", сделать это не смогли. Элементарный литературоведческий анализ доказывает - что их сочинение - типичная литературная фантазия.

Представители фонда и авторы книги "Урантия" считают, что они, получая информацию от "Высших сил", находятся на более высоком уровне знаний, чем другие люди, и что они обязаны их учить. Они весьма скептически относятся к другим контактерам, обвиняя их в невежестве и шарлатанстве. Автору пришлось общаться с некоторыми контактерами в СПб, и они тоже самое говорили о контактерах Фонда Урантии. Отличие заключается только в том, что петербургские контактеры не пытаются "восстанавливать" "подлинную" биографию Христа. Как здесь не вспомнить слова Иисуса, что "после него придут многие лжепророки, которые будут совершать великие знамена и чудеса, чтобы обмануть, если возможно, и избранных" (Матфей, 24, 24).

Если бы 4 раздел " Урантии", посвященный Христу, был бы представлен его авторами, как художественное произведение на заданную тему, то в этом случае, полемизировать с их сочинением не имело бы смысла. Художественные произведения строятся по другим принципам, и их авторы имеют право на вымысел. Ведь никто не выступал против создания выдающимися русскими художниками ХIХ века картин на сюжеты из жизни Иисуса Христа! Все они воплощали облик Иисуса таким, каким они представляли его в своем воображении. Сейчас жизни Иисуса Христа посвящено много кино и телефильмов. И даже одна опера "Иисус Христос суперстар" композитора Веббера.

Авторы этих художественный произведений и не ставили перед собой задачу восстановить подлинный образ Иисуса и подробности его земной жизни. В каждом из нас, в глубинах нашего русского сознания существует образ Иисуса, созданного Евангелистами. Размывая его, Урантия предлагает свой, который весьма далек от усвоенного за тысячелетие христианства в России. Вместе с новаторской моделью "живой духовной реальностью" образа Иисуса Урантия внедряет новую модель христианства, в которую должны войти элементы буддизма, индуизма и других религий. Возникает очередной вопрос - а что после такого синтеза останется от христианства?

Рядовому верующему трудно разобраться в теологических тонкостях концепции Урантии. Но основы христианства, и, прежде всего, православия, подвергаются существенной деформации. Внимательное изучение структуры "Урантии" приводит к выводу, что ее авторы опираются не на информацию, принятую от "Высших сил", а на вполне земные, современные методы манипуляции общественным сознанием. Манера изложения материала, имитирующая документальный характер, "точная" хронология событий, включение множества реалий, должны создать у читателей ощущение достоверности изложенного, приобщения к сокровенным тайнам. Возникает законный вопрос - кто и для чего создали эту книгу? Ведь на её издания и переводы на многие языки нужно было выделить огромные средства. Трудно поверить утверждениям авторов, что они - предтечи науки и религии будущего. Ответить на вопрос - кто же стоит за этой псевдонаучной структурой, под названием "Фонд Урантии", находящийся в г. Чикаго, пока невозможно.

Но цель их деятельности вырисовывается вполне отчетливо. Они хотят разрушить основы нашей русской ментальности. Они хотят внушить мысль о том, что фундаментальные основы нашего русского национального сознания безнадежно устарели и нуждаются в коренной модернизации. И ясно, в каком направлении. Они развивают идеи теософии Е. П. Блаватской (1831- 1891), мистическое учение которой претендовало на раскрытие особых божественных тайн ("Тайная доктрина" 1888). Вместе с английским полковником Г. Олькоттом она пыталась соединить мистику буддизма и индуизма с элементами оккультизма, и неортодоксального христианства. В результате этой эклектической смеси должно было, по их замыслу, возникнуть "современное" учение о божестве, в котором растворилось бы христианство.

 

Эта статья искажает те факты, которые изложены в рассматриваемой книге. Даже допуская ошибки в именах собственных. Не говоря уже о наличии явных ошибок связанных   со сроками пребывания Иисуса при жизни в разных городах Средиземноморья. Тот кто ее написал (статью)  не читал полностью и внимательно всю книгу Урантии и  преследовал только одну цель, создать негативное впечатление и выслужится перед теми кому она (Книга) невыгодна. Спасибо за понимание.